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예술전통 예능

나카모리 칸타×노무라 만사이 「알고 즐겁다! 노・광언의 세계」~후편~

中森貫太×野村萬斎「知って楽しい!能・狂言の世界」〜後編〜

나카모리 칸타씨와 노무라 만사이씨의 대담, 후편은, 해외에서도 평가가 높아지는 노우·광언의 현재와 미래에 대해서, 각각의 생각을 말해 주셨습니다.

*전편은 이쪽으로부터 읽을 수 있습니다 >>

노무라 할아버지도 아버지도 해외를 정말 좋아했기 때문에, 나의 곳은 해외 공연이 많은 분이군요. 올해도 베이징과 파리에 갔고, 내년, 재내년도 예정이 들어 있습니다.
무엇보다, 최근에는 국내도 해외도 그다지 변하지 않는 것 같습니다.

나카모리 그렇네요. 일본인이 「재미있는」이라고 생각하는 것을 가지고 가지 않으면 해외 분들도 기뻐하실 수 없기 때문에. 그 의미에서는, 아무래도 엔터테인먼트성이 있는 곡을 선택하지 않을 수 없는 것이 현상입니다. 장작의 경우도 그렇습니다만, 조용한 세계에서 제대로 대사를 들려주는 것보다, 움직임이 있어 화려함을 어필할 수 있는 곡이 기뻐하실 수 있습니다.

노무라 광언은 대사극이므로 해외에서는 당연히 자막이 붙습니다. 이 경우 번역된 단어는 다소 오래된 색을 붙여도 기본적으로 현대어입니다. 무리하게 이해하기 어렵게 할 필요가 없으니까요(웃음). 그래서 일본에서 상연하는 것보다 오히려 세세한 부분까지 알 수 있습니다. 그러니까, 이전에는 『봉박(ぼうしばり)』과 같은 움직임으로 이해할 수 있는 곡을 선택했습니다만, 최근에는 『카와카미』나 『쓰키미자두』와 같은 대사 중심의 곡을 가져갑니다 .

나카모리 확실히, 대본으로서는 재미있는 곡이군요.

노무라 맹인을 테마로 한 곡으로, 지팡이의 소리가 울리는 것만으로 음적으로는 변화가 적습니다만, 이야기로서는 안쪽이 깊다. "신작입니까?"라고 말할 수도 있습니다.

나카모리 내가 주최하고 있는 「노를 아는 모임」에서도, 「초보자용이 아니다」라고 해 경원하고 있던 곡이 많았습니다만, 자막을 내게 되어 바뀌어 왔습니다. 예를 들면 「경청」은, 움직임은 적지만, 자막의 도움이 있으면 노 특유의 세세한 움직임을 즐기실 수 있습니다.
이것은 해외에서도 마찬가지입니다. 움직임의 화려한 곡은, 이야기라고 하는 것보다 리뷰적인 것이 많기 때문에, 앞으로는 이야기를 즐길 수 있는 곡을 가져가는 것도 「있어」군요.
노무라 다른 장르와 콜라보를 해도 해외로 나가더라도, 나는 나의 가치관만으로 하는 것은 아니고, 외국 문화 속에서 광언을 보는 것에 의미가 있다 라고 생각합니다. 자신이 생각해 온 것이 통용하는 것도 있으면, 하지 않는 것도 있다. 내가 지금까지 온 것의 의미를 확인하기 위해서도 해외로 나가는 것도 필요하다고 생각합니다.

나카모리 노우 의 상연에는 많은 인수가 필요하기 때문에, 채산성의 문제도 있어, 해외에 나갈 기회는 많지 않습니다. 그렇지만, 문화 교류로서 의의가 있는 것이라면, 손 도시락이라도, 기꺼이 도전하고 싶습니다.

노무라 해외라고 해도, 최근에는 단지 고전을 연기하는 것만으로는 흥미를 가질 수 없습니다. 삼대에서 『삼반차』를 연기하는, 현대 미술가와 짜는, 그 나라의 “당지의 것”을 도입한 신작을 만드는 등의 아이디어가 요구됩니다.
지금은 2020년 도쿄 대회의 준비를 위해 중단하고 있는 것이 많이 있습니다만, 향후도 신작에는 임하고 싶습니다. 우리는 고전으로 살고 있기 때문에, 자신작은 몇번이라도 재연하고 싶다는 생각이 있는 한편, 지금까지의 곡에 지지 않는 신작을 만들고 싶다는 생각도 강하게 있습니다.

나카모리 나는 “노무대”라는 틀에서 나온 곳에서 제대로 된 노를 할 수 없는가, 라고 생각하고 있습니다. 제 아버지는 "노무대의 기둥은 무대가 보이기 어려울 뿐이니까, 레이저 광선을 세워 두면 좋다"고 말해 버릴 정도로 혁신적인 사람입니다. 버블기에는, 아크릴제의 무대에 라이트를 담아 노를 연기한 적도 있었을 정도니까(웃음). 저도, 조명이나 프로젝션 매핑을 활용하는 것으로, 알기 쉬움을 추구한 무대를 할 수 없는가라고 생각하고 있습니다. 전통적이고 표준적인 것도 중요하지만, 노 · 광언의 입구로 일반이 엔터테인먼트의 하나로 즐길 수있는 연출도있어 좋다고 생각합니다.

노무라 2020년 도쿄 대회는 「부흥」이 테마입니다. 스포츠의 제전으로서의 축제성도 있습니다만, 「축제」라고는 원래 「살아 있는 것을 먹는다」와 동시에 「죽음」을 생각하는 것. 기자 발표에서는 「진혼과 재생」이라고 하는 말을 사용했습니다만, 그것은 바로 능광언의 세계관이기도 합니다.

나카모리 오봉의 축제 등도, 조상으로 회귀하는 행사이기 때문에, 일본인의 근저에 있는 세계관이라고도 할 수 있네요.

노무라 그렇습니다. 삶과 죽음이 끊임없이 이어진 결과로서 지금이라는 시간을 살고 있다. 그 살아있는 인간이 모여 생명력을 싸우게 하는 것이 스포츠 제전에 어울리는 모습이라고 생각합니다. 이러한 생각을 베이스로, 제가 광언사로서 길러 온 아이디어 등도 도입해, 새로운 크리에이터들과 공유하면서 기획을 진행시키고 있습니다. 하이테크 분야의 분도 있으면, 엔터테인먼트성에 뛰어난 분도 있다. 고상한 것을 목표로 '아는 사람에게만 알면 좋다'는 것이 아니기 때문에 어떤 의미, 누구에게나 알 수 있는 표현을 생각하고 있습니다.
나카모리 최대 공약수를 찾는 것은 가장 어려운 일일지도 모르겠네요.

노무라 그렇네요. 엔터테인먼트성 속에 얼마나 정신성, 심이 있는 부분을 표현할 수 있는가. 밀어붙이기가 좋지 않아서, 문득 「아, 그런 일이야」라고 알아차리는 부분을 플러스하고 싶다고 생각하고 있습니다.

《스페셜 선물》

나카모리 칸타 씨, 노무라 만사이 씨의 두 사람으로부터 마그칼·닷·넷 독자 여러분에게, 사인 색지를 받았습니다!
2장 세트로 선물하므로, 체로 응모해 주세요!

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선물의 응모는 종료했습니다. 많은 응모 감사합니다.
【응모 개요】
나카모리 칸타씨와 노무라 만사이씨의 사인 색지를, 2장 세트로 1분에게 선물 하겠습니다.
선물 희망하시는 분은, 이하의 2개의 방법으로부터 응모해 주세요. 양쪽에서 응모해 주시는 것도 OK입니다. 그 경우, 맞는 확립이 2배가 됩니다! 여러분의 응모를 기다리고 있습니다.

【응모 〆절】
2019년 1월 20일(일) 24:00까지

①응모 폼으로부터
【응모 방법】
아래의 응모 폼에서 응모해 주십시오.

【응모 자격・조건】
● 유효한 e-mail 주소를 가지고 계신 분.

【추첨·당첨 발표】
당첨자의 발표는, 선물의 발송으로 대신하겠습니다.

② Twitter에서
【응모 방법】
1. 매그칼 닷넷 공식 Twitter 계정 「 @MAGCUL 」을 팔로우해 주세요.
2. 공식 Twitter 계정에서 아래의 응모 기간 중에 투고되는 「#마그칼 색지」가 붙은 선물 응모용의 투고를 리트윗해 주세요. 상기에서 응모는 완료됩니다.

【응모 자격・조건】
● 유효한 e-mail 주소를 가지고 계신 분.
●매그칼 닷넷 공식 Twitter 계정, 「@MAGCUL」를 팔로우하고 있는 것.
※당첨 발표 전에 팔로우를 해제한 경우, 응모·당첨은 무효가 됩니다.
●공식 Twitter 계정에서 투고되는 응모용 트윗을 응모 기간 내에 리트윗하는 것.
※반드시 자신의 계정을 “공개”로 한 상태로 참가해 주십시오. 계정이 비공개인 경우 참여로 간주되지 않습니다.
※ 다이렉트 메시지를 수신 거부 설정하고 있는 경우, 참가로 간주되지 않습니다.
※인용 리트윗에서는 참가로 간주되지 않습니다. 리트윗으로 참가해 주십시오.
● 프로필, 사용자 이름, 자기 소개, 아이콘 등을 설정하지 않은 계정에서는 Twitter의 사양상 참가로 간주되지 않는 경우가 있습니다.
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● Twitter 계정 개설 후, 메일 주소가 본인의 것인지 확인을 하는 프로세스를 실시하고 있지 않는 계정에서는, Twitter의 사양상 참가로 간주되지 않는 경우가 있습니다.

【추첨·당첨 발표】
당첨자에게는 매그칼 닷넷 공식 계정보다 Twitter의 다이렉트 메세지로 캠페인 기간 후에 당선 연락을 하겠습니다.
당첨 발표는, 다이렉트 메세지의 당선 연락으로 대신하겠습니다. 그 때에 신청자의 이름・선물 송부처 주소를 확인하겠습니다 때문에, 다이렉트 메세지에 그대로 회신해 주세요.

※받은 개인정보는 본 캠페인 이외의 목적에는 일절 사용하지 않습니다.

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