神奈川站立饮酒文化讲座第1卷“坏地方和地下”
2014.4.1 文：井上明子 照片：西野政正
藤原力
编辑、评论家、自由职业者。由 BricolaQ 主办。 1977年出生于高知市。 12岁时，他搬到东京，开始在东京独自生活。此后，他经常搬家，在一家出版公司工作后，成为一名自由职业者。负责《Expo》、武藏野美术大学公关杂志《mauleaf》、世田谷公共剧场《Caromag》等杂志的编辑。与 Riki Tsujimoto 合编《建筑书籍指南》（名月堂书店）。与德永恭子合着《最强的戏剧理论》（飞鸟新社）。目前居住在横滨。参与 Theatre Center F 的启动。
凯塔睦美
出生于静冈市。自2005年加入镜组剧团以来，他出演了镜组迄今为止的所有演出。她还出演过野佐征尔 x β x Utervision 的《My Sunshine》、明月镜花 2012 特别公演《泉镜花》戏剧朗读现场、野佐征尔 x 三浦友介 x Utervision 的《我的阳光》等。她的特长是游泳和弹钢琴。
土屋麻衣
出生于新泻市。毕业于明治大学文学院法国文学系。自2006年加入镜组剧团以来，他出演了镜组迄今为止的所有演出。出演电影《十郎与卡拉组剧团的记录》（大岛新导演）。他的电视作品包括《当我还是个孩子的时候》（仓内仁导演）。他的特长是钢琴和奥赛罗。
藤原：对不起，请活下去！
土屋：我也是！
科达： 3生！ ！
海报女孩：是的。
藤原：那个女孩好像是这家店的偶像。
招牌女孩：抱歉给您带来不便。
Keda：（啊，好可爱♡）
抛开这一点，干杯！ ！
- 清酒之神 Keda、Bacchus、Mutsumi -
藤原：在江户时代，红灯区和剧场街都位于城市的郊区，虽然是难以接近和回避的地方，但也是令人羡慕的对象。这就是“Akubasho”的意思，我认为其中包含“play”很有趣。我确信那里有很多能量。所以，这一次，我想首先提出一个强有力的假设，即剧院的能量和酒吧的能量之间存在一些共同点。
土屋：原来如此。说到酒吧，科达先生被称为“酒神”。据说，禁止科达先生歇业的那家店很快就要歇业了。
藤原：好可怕啊……轲田酒神（笑）
土屋：轲田先生是一个完美的酒鬼，但我认为他之所以成为神，是因为当他醉酒惹事生非时，有很多陌生人在照顾他。
Keda：我喜欢喝酒♡
藤原：哈哈。卡拉十郎似乎有很多勇敢的故事。那就是传说中与寺山修二的大战。
土屋：卡拉先生总是一个有趣的人，不仅仅是因为他喝酒。
Keda：是的，感觉就像我一直在表演。有一次，我们一边喝酒一边唱歌，他对我很生气。 “我喝酒是认真的！”（笑）
全部：哈哈
Keda： “即使在这样的时刻，台词、文字和故事也会浮现在脑海中。这就是为什么我必须认真对待它！”（笑）我不知道为什么，但总是这样戏剧性。但另一方面，他们也非常脆弱、敏感。我想他一定是一个非常有修养的人。
藤原：这只是我个人的印象，但我认为精致的部分和大胆的部分是共存的。
土屋：是的，确实是这样。剧团所有16名成员的一个共同点就是他们都与卡拉先生有着不解之缘。唐先生提供了这种关系。他们每个人都有自己与卡拉先生的回忆，每个人都有他收到的话语……这就是为什么他们会永远留下来。
Keda：我从最底层观察这个人。那种魅力就像魔法一样。
土屋：是的，我想每个人都着迷了。
- 与卡拉组的相遇 -
Keda：当我19岁的时候，我第一次去看了镜组的红帐篷，印象非常深刻，所以我决定要从事演艺事业。然而，我并没有立即加入，只是混了几年。那段时间我在看卡拉组的戏剧，但去看的时候总是下雨。所以当我看到帐篷前穿着破烂雨衣、浑身泥泞的、可能是剧团成员的人时，我犹豫了大约五年（笑）。
藤原：泥泞的形象非常强烈（笑）
科达：是的。然而，尽管那段时间我看了很多戏剧，但我找不到一个像唐组那样令人印象深刻的组合，这也是我加入这个组合的原因。我想：“我别无选择，只能这么做。”
藤原：原来如此。土屋呢？
土屋：我小时候住在福冈，红天斗是在我12岁时来到福冈的。于是爸爸第一次带我去看唐老师的戏剧是。我不知道为什么，但我哭了，因为我很震惊如此可怕的事情发生得这么快。
藤原：你有因为感动而哭泣吗？还是出于恐惧？
土屋：这真是令人印象深刻。它是如此闪闪发光，我震惊得哭了。回到家，我问爸爸那是什么，但他没有告诉我，所以第二天我又一个人去了同一个地方。然后，昨天的帐篷就不见了。于是我就站在那块空地上。
藤原：那是什么？喜欢。
土屋：从那时起，这种影响一直伴随着我，但我并没有真正接触过戏剧。但是上大学的时候，听说新宿还在表演唐十郎，所以就去看了。然后，我当时所看到的场景就在那里。如果我一直欣赏的东西就在这里，我为什么不能因为我以前从未进过剧院而不能加入呢？我就是这样去参加试镜的。
藤原：这真是一个好故事。
Keda：最后，我已经10年了，而土屋先生现在已经9年了。人们都说：“这太好了！”（笑）
- 什么叫地下剧场-
藤原：我只能根据材料和传说进行推测，但我对唐先生的情境剧场在 20 世纪 60 年代首次作为“地下剧场”出现时所具有的能量感兴趣。我认为这类似于你有时在酒吧感受到的看似无用的能量。当然，我不认为剧院是一种浪费，但我认为拥有一个充满活力、远离日常社交生活和商业的地方很重要。我认为戏剧从古至今一直延续至今，因为它与人类有时爆发性的能量联系在一起。
Keda：人们经常问我，“你为什么做戏剧？”我想知道我是否做戏剧？这就是我想知道的。卡拉先生所写的世界恰好是一出戏剧。因此，当有人问我“你喜欢戏剧吗？”时，我不能说“喜欢！”。当我被问到“你在地下吗？”我回答说：“不，我对地下不感兴趣，我对创造卡拉十郎的世界感兴趣。”
土屋：例如，超现实主义与今天使用的“超现实”一词的含义不同，即使我们说“地下”，一般公众对这个词的看法如何？我认为这是不同的。从这个意义上说，我认为没有多少人在思考“地下剧场”的框架。
凯塔：事实上。也许它不在那一行。
藤原：这就是我想听到的。最初，“地下”这个词被当时的记者用作贬义词。也就是说，虽然一开始并没有直呼自己的名字，但唐先生和他的朋友们却敢于用这个名字，引起了一场轰动。确实，现在的形象已经变得强硬了，有些方面可能被淡化了。
土屋：到底什么是超现实的，什么是地下的，是什么让人们这么说？
藤原：这次以“坏地方与地下”为主题，我想表达的是我想重新思考跨越时代和世代的人类能量。例如，你经常在酒吧里被老男人训话，说“当我年轻的时候”之类的话。
土屋：我也经常被问到这个问题。 “你们这一代？”
凯塔：是的，确实如此。但我认为韩国电影中有一句台词非常酷，它是这样的，“外面有很多愚蠢的成年人。但是年龄不是衡量人们的标准。所以，在互动时要考虑这一点和大人一起。”
土屋：抱歉，我跑题了……科达桑，我喜欢电影……（笑）
Keda：我喜欢电影！最近有人联系我讨论一部电影。这是另一个话题，但是...
*科达先生预定出演的电影《 Mahoro Ekimae Rhapsody 》 （导演：大森达志）将于今年秋季上映！
藤原：不不不，就这么说吧。咱们就滚滚吧（笑）
-电影和戏剧之间有哪些相似之处和压倒性的交流？
Keda：我从事戏剧工作已经有10年了，当我在即将出演的电影现场时遇到的第一个问题是，“你对电影感兴趣吗？”毕竟，即使是拍电影的人似乎也认为我们喜欢戏剧。
藤原：顺便问一下，你看什么类型的电影？那么，让我告诉你我现在想到的三部最喜欢的电影吧！
Keda：对我来说，呃……库斯图里卡的《黑猫与白猫》！
藤原：啊，我也喜欢它，我也喜欢它的配乐。
科达: Tententententententententententententententententententententententententen
藤原：那是一部让人喝醉的电影。
Keda：当我喝酒的时候，我会倒一点酒在地上，然后说：“我感谢大地和天空。”我已经喝了很多很多。还有音乐和那个吉普赛人……（其余省略）
藤原： ……这是一个酒精和音乐的世界吧？（笑）
科达：其实电影和戏剧的创作过程都是一样的。因为你可以处于那种状态，你可以在那里。
土屋：当我加入Karagumi时，即使我不会说当地语言，我也被教导了在那里的感觉。
Keda：无论是平田织里还是河村刚，每个人都是一样的。是否可以进行压倒性的沟通？
藤原：原来如此。
Keda：最近，我一直想知道每个人开始戏剧的原因是否相同。例如，渴望变成一个不是你的人。我从事戏剧工作很长时间了，我想知道我是否可以做我自己并与别人交谈。 （（科达桑转了一圈））
藤原：我只是逛了一圈（笑）
Keda：是的，这就是为什么你不能处于迷失自己的状态。
藤原：你是说舛田先生是作为演员来的吗？
凯塔：是的。问题是科达能否与藤原先生通话。你能以一种让你也回应说“你好”的方式说“你好”吗？不是有吗？这是关于成为一个人。
土屋：我觉得这很困难，因为我最终还是留下来了。
藤原：啊，一旦你戏剧性地走出自我，但你仍然是你自己，对吧？
Keda：妻夫木聪很酷，所以最好让他来做。我成不了妻夫木聪！那就是我的意思。
藤原： ……气田同学，角色的血统本来就很不同啊！ （哈哈）
- 关于酒吧的交流 -
Keda：我以前做表演是因为我不想让人们忘记我，但现在我认为我要做的是沟通。我感觉自己就是观众，什么才是好戏？就是这样。我想这就是能够沟通的意义。
藤原：这就是重点。如果只是想欣赏故事，小说也可以。与此相关的是，我认为有人喜欢这样的酒吧，即使他们有不良的饮酒习惯。毕竟我喜欢人，而且比起在家喝酒，我更喜欢酒吧。我认为人们对其他人在同一家酒吧喝酒感到非常好奇。
土屋：有时想在家喝酒，但三天后就想出去了。毕竟，我想和人在一起。
藤原：如果你只是喜欢喝酒，你会去酒吧，尽管在家喝酒更便宜。为什么？
土屋：为什么？
藤原：我不喜欢人们激情喷涌而出的感觉，这种感觉是这里独有的，与社交礼仪的世界不同。
土屋：我想这是因为你想知道这个人除了你自己的想法之外还在想什么，想知道它们是否相同或不同。
Keda：是的，对我来说，这是极其孤独的。
藤原：啊，这真是个大问题（笑）就算你一个人走进酒吧，也会被拯救的，对吧？很奇怪，不是吗？
Keda：我也想出去喝酒。嗯，我赚不了那么多钱，所以这是一个便宜的地方。
藤原：这家餐厅也很便宜，因为他们有100日元的菜单。
科达/土屋：确实如此。
凯塔：哦，请活下去！
土屋：科达先生，你喝太多了！
- 卡拉先生特别关注卡拉十郎和剧团（团）的世界 -
Keda：澄清一下，我曾经认为Karajuro是日本最好的，但现在我认为他是世界上最好的。
藤原：啊！
土屋：我确实这么认为。
Keda：嗯，魔法中还有一些东西还没有融化。
土屋：你可能会说这是宗教，但我就是这么相信它。因为他是一个创造美好世界的人。
Keda：我想让更多没看过的人看到Kara的世界。也许有些人觉得太多了，但我还是希望你们看一下。既然现在可以来看，那你就应该来看看！
藤原：我强调过（笑）
Keda：卡拉先生的世界一开始是一个小世界，就像你把一根钓鱼竿扔进水坑里，钓到一条大鱼，或者当你追一只蚂蚁时，你最终会进入大海。
土屋：我觉得它告诉我们日常生活中也有故事。
Keda：我希望人们在卡拉桑的戏剧中关注的是小道具。
土屋：那是因为科田先生负责美术吧？
Keda：不不，小道具也可以创作出故事。来自这个小琼脂棒。
土屋：这次（春季演出）我们用的是寒天棒。 * 点击这里查看卡拉组剧团的《桃太郎的母亲》的演出详情！ <本次演出结束了。 〉
Keda：故事是从小事开始展开的，所以它必须在那个空间（帐篷）里。它不能变得比这更大。
土屋：我认为我们不应该忘记那些被遗忘的东西，或者那些应该保存却不可避免地丢失的东西。如果我参与其中，我肯定愿意传达这个信息。
藤原：是的。嗯，我打算下次去德国参加一个音乐节，但是说实话，我感觉欧洲的戏剧确实很有价值。从目前引进日本的作品来看，当代欧洲戏剧颇受观念驱动，往往以实用的方式处理政治主题。但是，比如说卡拉先生的戏剧，有些东西是无法概括的。这是普通人的热情。这不一定是可以理性看待的事情。
土屋：是的。我觉得神奇的是，虽然我从未经历过，但读到它时我会情不自禁地记住它。比如战后被烧毁的田野、一条蠹鱼在我眼前划过夕阳天空的照片、以及公共厕所的气味。脑海中浮现出一些场景，我什至不知道自己是什么时候经历过的。我觉得他也许能在基因或细胞水平上发挥出我最好的一面。
Keda：我认为卡拉先生特别看重一家剧团。我的意思是，我可以召集我最喜欢的演员和制作人或其他什么，但当我想到为什么我没有这样做时，我认为这是因为我重视能够看到同样的事情的感觉。我觉得我可以看到同样的东西并创造它。你可以继续说：“好吧，你知道我的意思吗？”我想知道是否有一个16人的剧团可以面对那个州的观众。
藤原：当然。当你停止使用情景剧时，应该有一种方法可以转向不同的方向。
Keda：我认为可能有很多不同的故事。但有唐先生，他没有选择那样。
- 关于站酒文化与戏剧的缘分-
土屋：藤原先生，为什么要去看戏呢？
Keda：啊，我也想听。
藤原：我不知道为什么，但令人惊讶的是我从来没有被问过这个问题。我还不能完全用语言来表达，但我想我被它吸引是因为我感觉到一些对人类很重要的东西。今年我想对此进行更多探索，但也许我也渴望发现一些与传统欧洲戏剧不同的亚洲东西。唐先生早期还去过韩国、缅甸等亚洲地区。当然，当你说亚洲时，有很多不同的东西，但我认为有一种本土的感性和激情，而不仅仅是理性主义。话虽如此，我也对西方理性主义的前提表示怀疑。无论如何，我认为在唐和他的朋友出现之前，戏剧过于依赖从西方引进的语言。
土屋：我认为卡拉先生的戏剧应该被更多地翻译。我想他可能在写我们作为人类的记忆，或者类似的东西。所以我想我可以相信它。
藤原：是的，可能是这样。青少年时期喜欢读浅田哲也的赌博小说，觉得他笔下的战后上野风景与唐十郎的《下屋万年町物语》之死很相似。它一定是关于普通人的生活和激情，他们试图从战后时代烧毁的废墟中重新开始。然而，它被涂上了越来越美丽的东西，然后就消失了。
土屋：是的，我们都认为有些东西一定会失去，但为什么它们会消失呢？
藤原：这种站立饮酒文化意味着你也许能够再次找到那种感觉。因此，虽然看起来有点牵强，但我觉得立式和戏剧之间存在着密切的关系。
土屋：每个人都是孤独的，对吧？也许您正在寻找一些可以分享的东西。
- 戏剧是不朽的！ （科达先生喝醉了）——
Keda：我不认为戏剧会消失，它永远不会消失。不管有多少人叫我Renho。
藤原：这意味着“一定是最好的吗？”（笑）
全部：哈哈
Keda：好吧，我不认为排名第二是可以的，尤其是在戏剧方面。但它不会消失。没有排序。
藤原：剧场确实很强。从卢米埃尔兄弟开始，电影只有一百多年的历史，这很令人惊奇，但戏剧自古以来就存在，尽管形式已经发生了变化。这不仅仅是技术的问题，还在于让身体去做任何事情。所以，当人类失去身体时，它可能会消失，但这已经是人类的终结了。这与人类的历史相似。
凯塔：绝对是不朽的。
藤原：他的遗言是“戏剧是不朽的”（笑）
土屋：来自酒神睦美的引言！
藤原：我要去看看卡拉组的春季公演。
科达/土屋：谢谢！ ！ ！
商店）我会再次等你。谢谢。
随后，三人结伴返回平间车站。
完全的
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谢谢你这次的帮助《站着喝》
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