【日常生活/非錄音展覽連結計畫】安藤由花子×佐藤雅治交叉採訪

對參加2014年1月11日（星期六）至2014年1月30日（星期四）在KAAT神奈川藝術劇場中演播室舉辦的“Nichijou/Off the Record”展覽的藝術家進行交叉採訪。
這次，我們為兩位藝術家舉辦展覽：安藤由花子，一位巧妙利用報紙、日曆等日常材料創作概念作品的藝術家，以及佐藤雅治，一位用動畫講述現實故事的藝術家。我們有機會互相詢問我們對彼此工作的哪些方面感到好奇。
兩人是老朋友，畢業於德國杜塞爾多夫同一所美術學院。我很期待看到什麼樣的故事出現。

■安藤由花子向佐藤雅治提問

安藤由香子（Ando）：我們是在 90 年代認識的，對吧？

佐藤雅治（以下簡稱佐藤）：約 1998年。

安藤：當時，佐藤先生是東京藝術大學的研究生，我是杜塞爾多夫美術學院的學生，我們第一次見面是在學校之間的文化交流中。
在我看來，他現在的動畫作品的風格和我第一次見到他時創作的風格完全不同，但我認為在理念上可能有一些相似之處。您目前的動畫作品是如何發展的？

佐藤：首先，我剛搬到德國後，就做了一個用木炭在紙上畫的定格動畫作品，然後我就開始做動畫了。但是在我來德國之前，我一直在製作裝置作品。從我的本科時代到我的研究生時代。我正在做

安藤：是的，我的印像是他在戶外與大自然和建築一起工作。您的第一部木炭動畫作品的故事是什麼？

佐藤：我從日本只帶了一個行李箱去德國，住的地方是四張半榻榻米的房間，但當我想到去那裡做什麼時，德國的風景和城市都是陌生的我，所以我決定給這個城市拍照。我想給它拍一張照片並感動它。我創作了一部動畫，將那個城市的風景與我睡覺時的夢境結合在一起。另外，我從 2004 年左右開始使用電腦，從那時起我不再需要工作室，一直在家工作。

安藤：工作環境發生了這樣的變化，我認為有必要經歷走出去而不是在房間工作的過程。當時我覺得我從來沒有在學校看過這樣的作品。

佐藤：我有點害怕大學裡的大型公共工作室…東西和工具總是在我離開的時候就消失了（笑）

安藤：是的，如果你不每天都來，你的工作室就會空著，如果你不一直在那裡，你的工具就會消失。這很奇怪，不是嗎？

佐藤：我也不明白討論的理由（笑）

安藤：討論很可怕，不是嗎？不過，當佐藤老師來到那個班級時，氣氛就有些輕鬆了。過去，我們在課堂上一起討論概念，無論好壞，我學到了很多。當我第一次加入班級時，那是一個懸掛的地方。 （哈哈）

佐藤：（笑）！就因為這樣，我在家裡待了兩年，當我終於交出一份作品時，我的老師稱之為「災難」（笑）。

安藤：（笑）！內容是什麼？ ！您能解釋一下您的工作是什麼嗎？

佐藤：我用木炭在一張約3公尺長的紙上詳細地畫出了杜塞爾多夫市，那裡突然出現了我的斷頭。作品逐幀拍攝了用橡皮擦掉再畫的過程，最後它消失了，但當它消失的時候，卻在城市中留下了一個彈坑。

安藤：佐藤先生是在微笑還是…？

佐藤：我打哈欠了（笑）

安藤：（笑）！那是你的最後一堂課嗎？

佐藤：是的（笑）最後，當我試圖成為一名普通學生時，我的老師不同意我，並告訴我「趕快成為作家」。當我的簽證到期時，我正在考慮是回日本還是留在德國，我正在談論與現在的妻子結婚，所以我最終在德國又待了一年，直到她畢業。
於是我在日本人經營的居酒屋找到了一份工作，在居酒屋的廚房裡做了大約8年的烤雞肉串。 （笑）因為我每天都在吃烤雞肉串，所以我一直想成為藝術家的人開始崩潰。

安藤：我的真實自我已經顯現出來了。也許你在酒吧廚房裡的感受是你有時間創作時的濃縮，並反映在你目前的超現實作品中？

佐藤：原來如此…有些部分有點令人毛骨悚然。但我的驅動力是憤怒、沮喪和不滿，所以我猜它是滋養。所以當我在德國的時候，從2004年到2007年，我花了大約四年的時間製作了一個10分鐘的動畫。我想成為一名動畫師。

安藤：當動畫師和當藝術家的感覺有何不同？

佐藤：我不認為我能成為藝術家，因為我沒有自尊心。

安藤：我從一開始就沒有這種感覺。我從來沒有真正向自己明確表示我想成為藝術家。

佐藤：是這樣的。

安藤：這種環境讓我有賓至如歸的感覺，我就是這種感覺的延伸。我常聽到周圍的人說想去德國留學或成為德國藝術家，但我不知道。 （哈哈）

佐藤：我明白了。還有，德國不是叫「Kunstler」嗎？我不是定義上的「藝術家」。那真是太好了。當你在日本開設銀行帳戶時寫下「我是藝術家」時，人們會問你諸如「你唱什麼歌？」之類的問題（笑）在德國，Kunstler 被稱為「新事物」。 」 周圍人的反應也是很自然的。

安藤：沒有界限。他們變得越來越感興趣並提出問題。當一位老太太過來問：「這是什麼？」時，真的很有趣。

佐藤：是這樣的。正因為如此，我在日本被視為一個特殊的人，甚至我的家人和親戚都問我，「你要如何生存？」另一方面，當我出現在報紙上時，我會得到讚美和讚美。向前，或。 （笑）當我在德國的時候，我覺得成為藝術家是成為社會一員的一種很自然的方式，而在日本，我覺得我並不是真正的社會一員。

安藤：如果有的話，我會被定位為局外人。德國在社會中佔有一席之地，因此他們了解這一點並從那個地方傳遞訊息。

■佐藤雅治向安藤由花子提問

佐藤：接下來我想問你一個問題。安藤先生，我相信您有過應策展人的要求策劃三位藝術家的經歷，您能告訴我們那一次嗎？

安藤：是在杜塞爾多夫文化局的一個叫Kunstraum的空間，當然策展人自己策劃展覽，但當時我們做了一些不同的事情，有五個策展人。他們挑選了藝術家，然後這五位藝術家各自選擇了三位藝術家來策劃，我被選為五位藝術家之一。
也就是說，本次展覽共有15位藝術家參展。現有策展人和藝術家5人。從整體來看這是一個很大的展覽，所以我們把展覽時間控制得很短，像接力賽一樣傳遞下去。

佐藤：安藤先生，在你被原策展人找到之前，你有出版過那個人策劃的作品嗎？

安藤： 2001 年我們在那裡舉辦了一場名為「FAULWERK」的展覽。這是一個兩人展覽。

佐藤：當你被邀請擔任策展人時，你想知道他們為什麼選擇你，對嗎？

安藤：是的。事實上，我在他策劃的展覽開始後就問過他這個問題，他說，“你可能對現場了解很多，你可以用與德國人不同的視角和角度來創作一個屬於你自己的展覽” ” 「我以為你可以策劃它，」他說。我認為從我的角度來看我可以做到，但我對此了解不多......（笑）

佐藤：藝術家不像策展人那樣去看展覽。我基本上就是在生產它。

安藤：有趣的是，當我得到策展工作後，我以不同的方式看待作品。像獵人一樣（笑）
我在2011年和2012年兩次參與策展工作。 2011年的第一次不是一個視覺項目，而是一個非常概念化的項目，我決定自己想做這樣的事情，所以我把藝術家聚集在一起。
例如，如果三位作家來自不同的國家，或居住在不同的地方，涉足不同的領域，那就更好了。我們也給予藝術家基於他們已經完成的作品創作新作品的自由。
然而，第二次，我覺得我應該更像一個策展人來挑選作品，並以更感性的方式排列它們，用自己的想像力尋找在視覺上和主題上都適合展覽的作品。

佐藤：我明白了，所以第一次我嘗試履行我的策展職責時，我嘗試充當策展人，但第二次我覺得我更像是藝術家。

安藤：兩者是一樣的。我想感覺你駕馭韁繩的方式是不同的。

佐藤：最後，第一次和第二次哪個比較好？

安藤：兩者都有一些有趣的部分。它可能看起來像是由不同的人策劃的。但是，你知道，我可以做到，因為這只是我第二次，但我無法計劃事情，因為我是一個創造東西的人。
我覺得策展人總是提前思考，看不同的東西，然後把它們放在不同的抽屜裡，這真的很有趣。

■關於本次展出的作品

《伊達卷》（2013）佐藤雅治

安藤：我只看到了這次展出的佐藤先生的作品《伊達卷》的照片，還沒看到實物。這是一個工廠嗎？」我對這兩件事很好奇。

佐藤：這次非公開展覽中展出的作品《伊達卷》是對所見事物的非公開（你通常看不到或你不記得的）視角經常看到，但不知道是怎麼處理的。這是一個被製作成動畫的作品。我們實地採訪了在東日本大地震中受損的魚糕工廠製作棗子捲的過程。
這部作品的創作是由多種因素共同完成的：先是我在2010年夏天得了癌症，然後是2011年地震，然後我的妻子在2013年患了蛛網膜下腔出血。我和老婆現在都很好，但是當我老婆暈倒的時候，我們在醫院被告知要做好準備，這真的很可怕。當我想到這件事和其他很多事情時，我自然而然地覺得我想去醫院。由於擔心癌症復發，我無法前往受災地區。
然後我就知道魚糕工廠了...整個工廠曾被海嘯沖毀，但顯然是在同一地點重建的。總裁夫人是那裡的主管，而且是從外面來的，顯然很怕海，所以海嘯來襲的時候，她就讓所有的員工撤離到地勢較高的地方。多虧了這一點，這名員工顯然活了下來，但另一方面，一名當地男子在出去看海時死亡。
這部作品是由這樣的故事和許多其他直接或間接相關的事物組成，像拼圖一樣拼湊在一起。

安藤：我很期待在會場看到它！

*魚糕工廠《丸俁魚糕製作所 http://marumatakamaboko.com/ 》

佐藤：安藤先生將要展出的門作品是，但我首先想知道的是，這是否是您在這次非公開展覽中受邀展出之後想出的，還是您一直在計劃的？讓它持續一段時間。但是...

安藤：門片的標題是“#（Unit）29”，但在國外，它的意思是公寓裡的公寓號，上面寫著“我住在#3”，對吧？那個《#29》就是標題。剛開始聽說的時候，聽說會在縣廳畫廊展出，所以心裡想的是完全不同的東西，但當聽說縣廳畫廊正在整修並搬到KAAT時，我就決定了預覽一下。你去過那裡。
我通常在白色立方體或戶外等日常空間進行展覽，所以說實話，我想，“哇，我該怎麼辦？”就我個人而言，我的展覽從來沒有選擇過一個所謂的黑盒子場地，即周圍環境黑暗、主體被燈光照亮，就像戲劇表演一樣。
我有點困惑，因為這與我的做法完全相反，但在展示了各種機制後，我意識到劇院的特點之一就是可以將東西懸掛在天花板上。
當我思考如何使用它時，我將門的圖像與 KAAT 的劇院空間結合起來。因此，《#29》的靈感來自於場地。我想創造一個感覺更像舞台佈景的裝置，而不是真正的門，但這也是這個空間獨有的概念。

佐藤：噢，我明白了。

安藤：我對這個方向有點興趣，那裡有觀眾和觀眾。當展示門時，我認為當你改變方向並平躺在天花板上時能夠看到它會很高興。起初，這是一個透過重力打開門的裝置，但我認為在門展開時打開和關閉它會很有趣，所以我製作了一個機制並使其隨機打開和關閉。 。在我的腦海裡，我想著一個看不見的人突然打開門並向裡面窺視。

佐藤：當我看到安藤先生的計劃時，我認為它與電影“CUBE”中的形象相似。有一個方形的房間，四面都有門。角色可以去立方體內的任何地方...

安藤：嗯，我不知道（笑）該作品由24個幾乎真人大小的門（3 x 8）組成，懸掛在天花板上，並且它們不在觀眾可以到達的高度。，我正在製作感覺就像一扇你搆不到的門。

佐藤：我明白了。我很期待這次的門有多神奇！ ！

門用裝置