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中森宽太 x 野村万斋“有趣!能剧和狂言的世界”~第 2 部分~

中森貫太×野村萬斎「知って楽しい!能・狂言の世界」〜後編〜

在中森宽太和野村万斋的对话的第二部分中,两人分别谈到了对在海外获得好评的能剧和狂言的现状和未来的看法。

*您可以在这里阅读第一部分>>

野村:我的祖父和父亲都喜欢海外,所以我倾向于做很多海外演出。今年我去了北京和巴黎,明年和后年我都有计划。
然而,如今无论是国内还是国际,情况似乎都没有太大变化。

中森:是的。如果你不带一些日本人觉得有趣的东西,你就无法取悦海外的人。从这个意义上说,目前的情况是我们别无选择,只能选择具有娱乐价值的歌曲。泷木能的情况也是如此,但人们更喜欢那些有动感、展现精彩的歌曲,而不是在安静的世界中清晰地听到台词。

由于《野村狂言》是一部对话剧,因此通常会在海外提供字幕。在这种情况下,翻译出来的词基本上是一个现代词,即使它有点古老。没必要搞得难以理解(笑)。因此,与在日本表演相比,您可以了解更细微的细节。这就是为什么我以前会选择像“Boshibari”这样易于理解的动作歌曲,但最近我开始选择像“Kawakami”和“Tsukimi Zato”这样基于对话的歌曲。 。

中森:这确实是一首基于剧本的有趣歌曲。

野村:这是一首关于盲人的歌曲,虽然除了拐杖的声音之外声音变化不大,但故事却很深刻。甚至有人问我:“这是新产品吗?”

中森:即使在我主持的“了解能乐会议”上,我也避免了很多歌曲,因为它们“不适合初学者”,但当它们开始显示字幕时,情况就发生了变化。例如,《影清》的动作不多,但借助字幕,您可以欣赏到能剧特有的精细动作。
国外也是如此。许多动作华丽的歌曲更像是评论而不是故事,所以从现在开始,带上能让你享受故事的歌曲是个好主意。
野村:无论是与其他类型的合作还是出国,我都不仅仅是基于自己的价值观去做;让狂言放在其他国家的文化背景下看待是很有意义的,我想。有时我认为有效,有时则无效。我觉得有必要到国外去确认一下我迄今为止所做的事情的意义。

森能的演出需要大量的人力,盈利能力是一个问题,所以出国旅行的机会并不多。不过,只要作为文化交流有意义,我就很乐意接受挑战,哪怕只是一个便当盒。

野村:即使在海外,现在仅仅表演经典作品来引起人们的兴趣是不够的。我们正在寻找诸如与三代人一起表演“三巴索”、与当代艺术家合作以及创作融入该国“本土”的新作品等想法。
目前,为了准备2020年东京奥运会,我搁置了很多工作,但我想继续创作新作品。我们以经典为生,所以当我们想一遍又一遍地重放我们最喜欢的歌曲时,我们也强烈渴望创作出与以前的歌曲相媲美的新歌曲。

中森:我正在考虑是否可以在能剧舞台的框架之外表演真正的能剧。我的父亲是一个非常有创新精神的人,他说:“能剧舞台的柱子让人很难看到舞台,所以为什么不架起激光束呢?”在泡沫时期,有时会在安装了灯光的亚克力舞台上进行能剧表演(笑)。我也在考虑通过使用灯光和投影映射来创建一个更容易理解的舞台。传统和标准的表演很重要,但我也认为,作为一种娱乐形式以及作为对能剧和狂言的介绍,让公众可以欣赏的作品也很好。

野村: 2020年东京奥运会的主题是“重建”。虽然它具有体育节的庆祝性质,但“节日”的本质是“庆幸自己的生”和思考“死”。我在发布会上用了“安魂曲与重生”这几个词,这正是能狂言的世界观。

中森盂兰盆节也是回归祖先的活动,因此可以说是日本世界观的一部分。

野村:是的。我们现在生活在一系列出生和死亡的结果中。我认为体育节把活着的人们聚集在一起,把他们的活力付诸行动是合适的。基于这个想法,我将自己作为狂言表演者所培养的想法融入到我的计划中,并与新的创作者分享。有的人从事高科技领域,有的人擅长娱乐。我的目标并不是只有那些懂的人才能理解的复杂东西,所以我在考虑某种意义上任何人都可以理解的表达方式。
中森:找到最大公约数可能是最困难的任务。

野村:是的。娱乐能体现出多少灵性和内核?我想添加一个不太咄咄逼人的部分,但会让你突然意识到,“哦,就是这样。”

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