가나가와・서 삼키는 문화 방담 Vol.3 「산책과 블루스」

2014.11.11 Text:이노우에 아키코 Photo:니시노 마사오

후지와라 치카라 | 시카라 후지와라
편집자, 비평가, 프리랜서. BricolaQ 주재. 1977년 고치시 출생. 12세에 단신 상경을 하고 도쿄에서 혼자 생활을 시작한다. 이후 전전하고 출판사 근무 후 무료로. 잡지 '엑스포', 무사시노 미술대학 홍보지 'mauleaf', 세타가야 퍼블릭 극장 '캐로마그' 등의 편집을 담당. 츠지모토 힘과의 공편 저에 「<건축>으로서의 북 가이드」(아키즈키도 서점). 도쿠나가 쿄코와의 공저에 「연극 최강론」(아스카 신사). 현재는 요코하마 거주. 연극 센터 F의 시작에 관여한다.

오타니 노부 | Yoshio OHTANI
1972년생의 비평가, 음악가. 96년~02년까지 음악 비평지 「Espresso」를 편집・집필. 이후에도, 키쿠치 성공과의 공저 「우울과 관능을 가르친 학교」나, 단저의 「가난한 음악」「산문 세계의 산만한 산책 20세기의 비평을 읽는다」를 상척하는 등, 적극적으로 쓰기 활동을 한다. 그 옆, 음악가로서도 정력적으로 활동해, sim, mas등 많은 그룹에 참가. 솔로 앨범 ''강변 망일 초'에서', '무대를 위한 음악 2'를 HEADZ에서, 'Jazz Abstractions'를 BlackSmoker에서 릴리스. 영화 '난폭과 대기'에서는 음악을 다루며 '상대성 이론과 오타니 노부' 명의로 주제가도 담당했다. 연극이나 컨템포러리 댄스 무대 등을 포함한 다양한 세션에서 연주를 하고 있다.

유리코씨(스즈키야의 엄마)： 네, 이거 폴씨가 준 녀석.

여기 스즈키야 주점에서는 단골의 폴 씨가 제공해주는 노브가 상비되어 무료로 손님에게 행동합니다.

후지와라: 와! 감사합니다.

오타니: 이게 뭐야? ! 마가린 ...?

유리코: 치즈.

본제의 앞에, 우선은 잡담으로부터・・・

후지와라: 우선은 뿔을 치고 경기부여에 가득 갑시다......!
뿔 치는 것은 현지인들의 휴식의 장소이므로, 너무 도야도야 밀어붙이는 것은 아닙니다만, 이번은 스즈키야씨의 후의에 달려서 방해했습니다.

사실 몇 년 전에 오타니 씨에게 요코하마 다리의 아사미 가게 에게 데려 온 것이 가나가와 현 내에서 갔던 첫 뿔이었지만 요코하마라든지 요코스카는 아직 꽤 뿔을 치다. 남아 있습니다.

오타니 : 요코하마라고 해도 뭐, 넓게 어지러워서. 아직 건강한 주점도 많기 때문에.

후지와라 : 이번에는 나와 오타니 씨가 '혼모키 아트 프로젝트 2014' 에 참가하기도 했고, 혼모쿠를 무대로 만들었습니다.

모토마키는 모토마치에서 보리다 터널(야마테 류도)을 남쪽으로 넘은 곳에 있는 마을에서 전철이 다니지 않았다. 메인 교통 수단은 버스가 되네요. 1982년까지 미군에 접수되고 있었다. 그 토지가 반환되어, 마이칼 본목이 생겼습니다만… 오타니 씨도 갔다고합니다.

오타니: 그래.

후지와라： 그 이야기는 타블로이드판 「혼모키 타임즈」에 써 주셨으므로, 그쪽을 읽어 주시는 것으로.

혼모키 아트 프로젝트가 발행하는 「혼모키 타임즈」 ※창간호는 이쪽

후지와라: 제가 처음으로 혼모키를 의식한 것은… 기억하십니까… 오타니 씨가 롯폰기에서 가와바타 야스나리의 「산의 소리」 를 연출되었을 때, 돌아가서 요코하마까지 차로 보내 주셨습니까.

오타니 : 그렇다면, 그때 다다미라든지를 옮겼으니까요.

후지와라: 그래서 사쿠라기쵸 근처까지 왔을 때, 「이 길을 곧바로 가면 혼모키야」라고 오타니씨가 보쏘라고 말해. 당시의 저는 서투르면 「혼마키」라고 읽을 수 있을 정도로 아무것도 몰랐지만, 물론 소리로서의 「혼모쿠」는 들은 적이 있어, 노래라든지… … 예를 들면 미친 켄 밴드군요. 거기서, 아, 이 앞이 그 혼모쿠인가… … 라고 처음으로 이미지가 연결되었습니다.

4시를 돌아보면 스즈키야는 단골씨가 흩어져 모입니다. 그 날은 쇼와의 이야기로 고조되었습니다.

단골씨 A: 쇼와 62년이 마지막일까?

오타니: 아니, 쇼와 64년의 1월에 천황이 죽었으니까, 64가 마지막이군요. 마지막 쇼와 출생은 이미 26세라던가. 이제 세상의 절반 정도가 헤세이 탄생이에요.

유리코 씨: 당신은 쇼와?

오타니： 쇼와 40년대입니다.

후지와라: 저는 50년대.

단골 씨 B: 어? 쇼와인가? ? 뭐야~, 엄마, 나만 나이가 들고 있는 건 아니잖아(웃음).

오타니 : 최근 생각하지만, 자신이 어린 시절에 상정했던 커리어의 이미지를 가리키면, 지금 50세의 사람이 예전의 40세, 40세의 사람이 30세라고 하는 느낌에, 10세 마이너스하면 대체로 이미지에 맞는군요. 뭐, 적당한 이야기입니다만. 뮤지션도 상당히 보이고, 지금은 30세 정도로 겨우 자신의 음악을 시작하는 사람이 많지만, 30세는 비틀즈가 해산한 정도의 나이니까요.

후지와라: 아, 그건 있을지도. 바카본의 아빠가 41세라는 것이 아직 믿을 수 없어서. 그러니까 오타니씨도 불행커녕 바카본의 아빠인것을 넘어 버린 것이군요.

아, 미안해. 토마토 주스와 소주로 나누고 싶습니다.

유리코씨： 네, 230엔.

후지와라： 그러고 보니, 최근 밤인 밤인, 아서왕 이야기 (※) 읽고 있어요.

※아서 왕 이야기: 중세 유럽의 기사도 이야기 중 하나. 「원탁의 기사」「성배 탐구」「트리스탄과 이졸데」 등 신화와 전승에 근거한 영웅담·기적담이 담긴 판타지. 1400년대에, 그때까지 흩어져 있던 이야기를, 토마스 말로리가 하나로 정리한 정리한 것이 일반적으로 알려져 있다.

오타니: 왜?

후지와라 : 왠지 야케가 되어 야마테의 옛 책방에서 충동 샀던 중에 그 연구서를 찾아라. 아서왕과 원탁의 기사의 이야기는 어렸을 때 좋아했는데, 이 연구서의 문체가 뭐 엉망진창으로 매력적이라고 할까, 필자가 생각하는 대로 쓰고 있는 느낌이 굉장히 좋다. 같은 이야기가 몇번이나 반복되기 때문에, 할아버지의 이야기를 듣고 있는 것 같은 기분이군요.

그리고, 그 책안에, 과거 영국의 상류 계급에서는 프랑스어를 말하고 있던 시기가 있었다고 하는 이야기도 실려 있어, 그것이 유명한가요? 자신의 무지 탓일지도 모르지만, 헤, 의외! 라고 생각했어요. 그렇다고 하는 것은 영화의 「마이 페어 레이디」에서도, 오드리 헵번이 연기한 강당에서 가난한 딸이, 올바른 영어를 공부한다고 이야기가 있었던 것이 아닙니까. 격조 높은, 전통적인 영어를.

오타니： 「스페인에서는 주로 비는 평야에 내린다」같아?

후지와라: 응? 어땠어?

오타니: The rain in Spain stays mainly in the plane.

후지와라: 아, 그거야—. 즉, 나마무기나 마고메나 또 마고, 같은.
그래서 기억했는데, 헵번에 관련된 에피소드가 있어서. 전에 오타니 씨의 고양이 시터를 한 적이 있습니까?

오타니: 아, 부탁했어요. 어딘가의 투어에 갔을 때일까.

후지와라 : 그럼 밤에 오타니 산치를 빠져 나와 황금 마을까지 흔들어 산책 해 보니, 이제 그 가게 없어져 버렸습니다만, 게이큐의 고가 아래 근처에 권병위 라고 하는 라면도 내고 있는 삼키지가 있다 그렇습니다. 카운터에 있던 술취한 삼촌이 글쎄. 여기에서는 입에 못하는 끔찍한 속어를 던져 와요. 하지만, 오카미가 그것을 가볍게 다루고 있어, 대단하다고 생각했지만, 그 오카미가 영화 좋아하는 것 같고, 뭔가의 헛번으로 헵번의 이야기가 되어 즐거운 시간을 보냈습니다. … 그래서 그날 밤에 이곳으로 이사하자고 마음을 정했습니다.

오타니: 네, 왜?

후지와라: 왜 그렇죠? ……오타니씨는 요코하마에 살고 얼마나 됩니까?

오타니: 20은년일까. 하치노헤에서 나오고, 처음에는 도쿄의 친구의 집을 점들로 한 적도 있었지만.

후지와라: 그럼 계속 요코하마군요. 도쿄에 살고 싶다고 생각하지 않았습니까?

오타니: 생각하지 않아요.

유리코씨가 단골 손님·폴씨 특성의 피클과 하라페뇨를 내 주었습니다.

후지와라 : 언제나, 폴 씨가 맛있는 것을 가득 가져옵니다.

폴: 엄마, 작은 숟가락을 꺼내! 손잡이의 숟가락이 좋기 때문에.

단골 씨 A : 오빠 이것, 처음 먹었어?

오타니: 그래, 처음 먹었다.

단골 씨 A: 스스로는, 매주 먹고 있다. 그러니까 오래 살고 있어(웃음).

저녁 5시를 돌면 많은 단골 씨가 모여 각각의 대화를 즐기고 있습니다.

단골 씨 B : 또 태풍 쿠루 같아

유리코 씨 : 안돼.

단골 씨 B : 싫어 버릴거야, 이미.

오타니: 폴, 일은 몇시까지?

폴: 2시 정도일까. 샐러리맨 잔업은 없음. 일은 일.

오타니: 일은 일. 잔업이 아니야?

유리코 씨: 괜찮아, 회사야.

유리코 씨 폴 : (목소리를 맞추고)

밖에 있는 단골씨: 나, 매일 여기에 와서 삼키고 있는 거야. Google 어스로 이 근처 봐, 나 찍고 있으니까.

직원: 어! ? 더 이상 세계 데뷔가 아니야! !

즐거운 대화가 터지는 가운데, 뒤머리 찢어지면서도 2채째 「서 삼키는 곳 야마시즈」씨에게・・・.

그 전에 스즈키야 술집 여러분과 기념 촬영하였습니다!

▶ 다음은 두 번째
야마시즈

이쪽의 가게는 간판에는 “서 삼키기”라고 있습니다만, 실제로는 의자가 있어 앉을 수 있습니다. 인근 시장과 하야마, 홋카이도 등에서 구입하는 신선한 재료를 놀라운 가격으로 제공하는 숨겨진 명점입니다.

우선, 맥주로 건배!

마스터: 어때?

오타니·후지와라: 잘! ! !

오타니: 이 얼마나?

마스터: 300엔.

오타니 : 음, 이것, 300엔은 위험하죠(웃음)

야마시즈는 모든 요리 · 음료가 300 엔입니다!

오타니 : 아니, 진짜 괜찮아, 이거… 훌륭합니다.

마스터: 맛있어요. 이거 (거품)이 두드리지 않으면 안됩니다.
우치하 산토리로부터 마이스터의 칭호 (※) 받고 있으니까.

※프리미엄·몰츠를 제공하는 음식점 중에서도 높은 수준을 클리어한 마이스터에게만 주어지는 칭호입니다.

후지와라: 고기 먹자. 다이코쿠 부두의 도살장에서 신선한 고기가 손에 들어오는 것 같습니다.

마스터 : 목요일 한정의 레버에, 또 핫도 있습니다.

오타니: 레버는 생으로 갈 수 있어?

마스터: 그래, 살 수 있습니다. (참고: 돼지 레버입니다.) (참고: 이것은 2014년 11월 당시의 정보입니다.)

후지와라: 그럼 우선, 레바 찌르고 갑시다. 그리고, 하야마의 미역도 추천합니다.

오타니： 하야마산 문어, 굉장히 먹고 싶습니다.

후지와라: 그럼 생선회로.

마스터 : 네, 우선 레바를 찌르십시오. 우선 한입 먹어보세요.

목요일 한정의 레버는 다이코쿠 부두의 도살장에서 구입하고 있다고 합니다!

오타니·후지와라: 훌륭하다.

마스터: 잘못?

오타니: 씹는 맛이 있네요. 피의 맛이 잘…

마스터： 전품 300엔이니까요.

오타니: 어! 어쩌면 가격을 바꾸는 것만으로도 귀찮아? ? 제대로 원가 생각하지 않으면 (웃음).

후지와라: 덧붙여서 마스터의 아들은 이세사키초에서 2호점을 하고 있는 것 같아요.

오타니: 헤에-. 이웃이니까, 조금 가 보겠습니다.

오타니 노부 씨

후지와라： 오타니씨는, 수수께끼인 것은, 「모던 재즈」라고 하는 장르는 의식하고 있는데, 결코 장르 안에서는 살아 있지 않네요. 꽤 거시적인 시간을 살아있는 느낌이 든다.

오타니 : 그것은 장르라고 하는 것이 자신의 바깥이니까. 연극에서도, 영화에서도, 소설에서도, 음악에서도, 비평에서도, 자신과 외측과의 긴장 관계라고 하는 것은 당연하고, 그 중에서 하나씩 좋은 것을 만들고 싶다고 생각하고 있을 뿐이야.

자신이 하는 일이 여러가지 형태로 분류되는 것은 오히려 웰컴으로, 사람으로부터 보고 「이런 것입니다」라고 말해져 「아, 그렇구나」라고 느끼는지.

후지와라: 그 감각은 어쩐지 알겠지만, 세상적으로는 드물지도.

오타니 : 세상이라고 하는 것은 여러가지 힘들어서, 세상은 세상에서 해 주세요! (웃음)

후지와라: 아이, 알았어~

오타니: 오, 마스터, 술을 받을 수 있나요?

마스터 : 니혼슈는 대덕리로 마츠타케 매화입니다.

오타니 : 아… 하지만 소주가 맞을 것 같아…

마스터 : 소주는 "완코 (보리)"와 "난코 (감자)".

오타니： 아니… 하지만 역시…

마스터: 네.

근대에 등장한 「산책자」

오타니 : 음, 슬슬 이야기를 벤야민으로 옮겨도 좋지만. 오늘의 테마입니까?

후지와라: 하자!

오타니： 벤야민 은 20세기의 사람이지만, 나라나 인민의 생산력이라고 하는 것을 어떤 식으로 유닛 해 나갈까라고 하는 시대에, 다시 한번 거기를 생각해 보려고. 그래서 어떻게 했는가 하면, 그는 19세기의 수도 파리 (※1) 의 많은 풍속을 모으는 것으로 시작했지요. 그것은 굉장히 중요하고, 그로 인해 정보량이 늘어나 갔어요. 덧붙여서, 지금까지의 정보라고 하는 것은 극단적으로 말하면, 노래였던 셈. 즉 곡으로 기억하는 거야. 그렇지만 19세기의 파리는, 전혀 모르는 다른 나라로부터 점점 정보가 들어와, 거기에 반응하지 않으면 안 되는 상황이므로, 정보는 통신, 즉 데이터이지… 그 상황하에서, 어떤 종류의 인간성을 유지하려면 어떻게 하면 좋을까 하는 이야기로 보드 레일 (※2) 을 거론하고 있는 것이고.

※1 세계의 부가 유럽에, 유럽의 부가 프랑스에, 프랑스의 부는 파리에 집중한 시대의 일.

※2 벤야민은 「파사주론」으로, 가장 19세기를 체현하고 있던 존재로서 보드 레일을 중용시하고 있습니다.

후지와라: 과연. 거기서 정보의 사이를 감도는 「산책자」라는 태도가 등장하면.

오타니 : 즉 「산책」은 근대의 것이라고 말하는 것을 그는 말하고 있어. 거기와 지금 현재의 이야기를 어떻게 연결할까라고 하는 것은, 간단하게는 가지 않을 것이다.

후지와라: 어째서 오늘의 이 방담은, 「산책과 블루스」라고 하는 테마를 임시로 설정하고 있어, 이것을 오타니 노에에게 부딪치는 것은 무차하다, 즉 히로시대사에게 붓을 던지는 것이라고는 생각해 그래요. 그래도 굳이 다룬 것은 지금 '혼모키 아트 프로젝트 2014' 참가 프로그램의 '연극 퀘스트' 를 만들고 있는 가운데, 리서치를 위해 혼모키를 걷는군요. 그야말로 이미 정말 걸어서 버스의 하루 승차권도 도대체 몇 장 샀는지 모른다. 그리고 술도 삼키고 있다(웃음). 그렇지만 걸으면 그만큼 지식이 늘어나 「알겠다」라고 하면 그런 일은 없고, 오히려 점점 모르게 되어 온다… 이 상황을 어떻게 든 원해…

오타니: 모르겠어! (웃음)

후지와라: … … 라는 것은 농담이지만, 즉 점점 마을에 매료되어 간다. 말을 바꾸면 삼켜 버린다. 그런 가운데, 「산책」은 어떤 감각이었는지, 라고 다시 한번 생각하고 싶었습니다. 특히 벤야민이 '파사주론' 속에서 관광객과 산책자를 분명히 구별하고 있는 것은 중요하다고 생각합니다. 역사적인 기념물을 스탬프 랠리처럼 돌아가는 관광적인 태도는 전혀 산책이 아닙니다.

오타니: 그래. 당연히 그대로인데, 본목을 어떻게 걸을까 하는 때, 1850년 정도의 본목에는 아무것도 없었다고 하는 이야기를, 얼마나 리얼리티를 가지고 걷는 사람에게 생각하게 하는 것인가.

후지와라: 요코하마 개항 이전에는 상당한 시골이었던 것 같네요.

오타니： 그렇지만 「산책」이라고 하는 개념은, 기본적으로는 19세기 파리에 등장한 쇼핑몰의 아케이드(=파사쥬) 아리키의 생각이에요. 그러니까, 그것은, 본목에서 말하면, 마이컬 본목 (※)이 있어서의 이야기예요.

※마이칼 혼모키는, 버블 경기 절정기의 1989년에 개업한 대형 복합 쇼핑 센터입니다. 미소니나 휴고 보스 등의 고급 브랜드의 부티크나 고급 레스토랑도 입주하고 있어, 동관내의 분수나 수로도 유명했습니다. 지금은 폐점해 이온 몰이 되고 있습니다.

즉 『파사주론』은, 마을을 걸을 때, 도시 안에서 윈도우·쇼핑하는 사람들을 어떻게 파악하면 좋을까 하는 이야기인 것이야. 그런데 지금은 윈도우 쇼핑이란 당연한 사람들이 많이 있다. 그럼 지금 다시 '산책자'라고 할 때 어디를 걸을까. 예를 들면 시골인가, 아니면 도시인가. 몇 가지 이야기를 이미지 할 수있는 것입니다 (※ 1) . 그 중의 하나, 루소의 시골 도시의 생각 (※2) , 벤야민 속에 잠재적으로 들어가 있다.

※1 지금까지 파리를 무대로 산책을 테마로 한 작품이 많이 만들어졌습니다. 그 대표작에 루소 『외로운 산책자의 몽상』, 벤야민 『파사주론』, 브루턴 『나자』 등을 들 수 있습니다.

※2 루소는, 문명의 껍질을 벗어 버려, 조금이라도 자연인의 상태를 되찾는 것을 중시했습니다.

후지와라： 그것은 「외로운 산책자」로서의 루소가, 라고 하는 것이군요?

오타니: 루소의, 시골을 걸을 때의 「인간은 자연으로 돌아가고 있다」라는 생각을 비판적으로 계승하는 형태로, 벤야민의 「파사주론」이 있다. 루소의 사고방식이 잘 되지 않을까, 라는 것이 벤야민의 포인트인 거야. 그리고 미국에 가면 더 그렇게 될 것이라고 하는 그의 예감이 있고, 거기에서가 우리들의 세계겠지.

후지와라： 신흥의 자본주의 사회인 미국에, 이라고 하는 것입니까.

오타니： 「파사주론」이 상정하는 「산책자=외로운 산책자」는 완전히 루소로부터의 인용이고, 당시 벤야민을 읽고 있는 사람은, 당연히 루소의 이야기를 근거로 읽고 있다고 생각해요 . 루소의 산책자를 19세기 파리에서 할 경우 어떻게 될까라고 하는 것이, 꽤 비시비시비시가 오는 것입니다.

벤야민과 미국

오타니: 그리고 벤야민은 미국에 가지 않았어요. 유럽 속에서 어떤 형태로 미국적인 것과 사귀는지에는 한계가 있다. 예를 들면 재즈 뮤직이라든가.

후지와라: 아, 거기서 재즈가 그 해안에 등장하는 거죠.

오타니： 벤야민은 1920년대~40년대에, 유럽에 있어 미국적인 것을 생각한 것. 그래서 내가 생각하려면 유럽적 사고의 한계는 있다는 것. 미국에서 무슨 일이 일어났는지에 관해서는, 벤야민은 터치하지 않은 채로 죽어버린 것. 엄청 미국을 좋아했는데, 미국에 한번도 갈 수 없는 채 죽어버린다. 거기에 단절이 있어요. 물론 망명한 후가 있었다면 어떠한 전개는 있었을지도 모르지만. (※)

※벤야민은 제2차 세계 대전 중, 나치의 추격자로부터 도망중의 피레네 산중에서 복독 자살을 이룬 것으로 알려져 있습니다. 1940년 몰.

그래서 벤야민은 유럽에서 일종의 일을 한 마지막 사람이라고 생각하고 있어 벤야민 이후가 미국이 된다. 그 자신은 시대가 어긋나 미국에 갈 수 없었다. 그러니까, 지금 그들이 끝난 후에 「산책자」라고 말하는 것은 간단하지만, 나는 그다지 말하지 않게 하고 있는 거야.

후지와라: 아! 지금입니다.

확실히 「산책」이라고 하는 말을 안이하게 사용하는 것은 주저함이 있고, 뭔가 거기에 자기만족적인 도취를 느끼는 것은 가장 좋지 않다고는 생각하고 있습니다. 이번 『연극 퀘스트』에서 팀을 짜고 있는 극작가인 이시가미 나츠키씨나, 드라마 투르크의 낙아 시즌코 모두, 본목편에서는 참가자 자신의 기억이라든지 내성이라든지 별로 들르지 않게 하자, 라고 하는 이야기 하고 있어요.

그런데 별로 관계 없을지도 모릅니다만, 나는 미국에 가본 적이 없고, 한편, 가고 싶다고도 생각하지 않아요. 이게 뭐야... 라고 생각하고 있어.

오타니 : 그런 걸 모르겠어, 우연이 아니야? (웃음)

후지와라: 아니, 우연이 아니에요. 역시 가고 싶지 않아요. 미국 횡단 울트라 퀴즈도 지금은 옛날…

오타니 : 아니, 하지만, 나도 어디에도 가고 싶지는 않지만, 갈 수 있다고 하면 가니까.
가고 싶지 않은데 콜롬비아라든지 갑니다! (웃음)

후지와라： 미국에의 꿈이라고 하면, 카프카도 그렇네요.

오타니： 유럽의 분들은 밖에 나갈 수 없어. 「회사 그만둘 수 없는, 어딘가 여행에도 나올 수 없다」라고 하는 것이 카프카의 문학이지요.

후지와라： 『변신』이라든가? 개인적으로는 오히려 「나올 수 없는」 이야기보다, 「나가버리면 좋다」라고 생각하는 일도 있어, 카프카라고 미완에 끝난 「성」이 신경이 쓰입니다. 리서치에서 본목을 걸었을 때에도, 와우 바로 이 "성"이구나, 같은 순간이 있었군요… 뭐 이 이야기는 스포일러가 되어 버리니까 그만.

산책과 블루스

후지와라： 그리고, 홍법에 붓을 던지는 시리즈 그 2라고 하는 것으로, 「브루스」의 이야기도 해 보고 싶다고 생각하고 있어서… 음악적인 엄밀한 정의라기 보다, 애수를 느끼게 하는 노래, 정도의 의미로 이야기를 시작해 보고 싶습니다만.

예를 들면 더 골든 컵스에 「혼모키 블루스」라고 하는 곡이 있고, 그리고 아쿠유 작사의 「혼모키 메르헨」도 스며들게 되는 곡이군요. 「혼모키에서 죽은 딸은 갈매기가 됐어~」라든지… 그리고 "이세 사키마치 블루스"로 유명한 아오에 미나에도 역시 "혼모쿠 블루스"라는 곡이 있고, 이것의 가사가 위험하다. 「당신 누구? 여기는 혼모키 블루스야~」…

아오에 미나 「혼모쿠 블루스」

오타니: 음, 이것은 반복이 되지만, 「산책」의 전제는 도시의 자본 축적, 간단하게 말하면 파리의 윈도우 쇼핑이군요. 그러니까 『파사주론』에 있어서는, 19세기가 어떤 시대였는가 하는 것을, 20세기의 머리로 생각하는 것이 중요하다. 그러니까 20세기 전반까지는 역사상에 존재하지 않았던 미국은 당연히 나오지 않는다. 그리고 블루스도 나올 리가 없다.

그러니까 「산책과 블루스」라고 말해져도, 나는 절대 연결되지 않는다고 생각했던 것이다. 고전으로 말하면, 「보라식부와 오리 나가아키」같이 말해 버리는 것과 함께, 「전혀 다르겠지, 그 2명은!」라고 할 정도의 기세를 느끼는 것입니다.

후지와라 : 「겐지 이야기와 방장기」라는 것이군요!

오타니 : 거기에 「산책」도 굳이 말하지 않아도 좋다고 생각하지만.

후지와라： 아니, 어째서 자신이 「산책」을 고집하고 있는가 하면, 아까도 말했듯이 「파사주론」은 관광객과는 다른 것으로서 산책자를 상정하고 있지요. 별로, 벤야민이 쓰고 있는 것을 금과 다마조와 같이 굳건히 축하할 생각은 없습니다만, 단지, 「연극 퀘스트」는 관광이 아니고 산책이라는 의식이 있어서. 결과적으로 관광과 카마치오코시에 사용할 수 있을지도 모르고, 그 효용을 부정할 생각은 없습니다만.

『연극 퀘스트』에서 마을에 나와, 무엇을 느끼는지는 참가자에 달려 있습니다만, 거기서 산책하는 필드는, 윈도우·쇼핑만이 아니다. 19세기 파리로 해도 부와 상품에만 상징되는 것은 아니고, 어둡고 음란하고 어색한 부분도 낳고 있었다. 그래서 그 산책의 필드는, 시가지이거나, 교외이거나, 바다이거나, 산이거나, 시골이거나 해도 좋다고 자신은 생각하고 있어. 감각을 해방하고 여러가지 것을 보고 느끼면. 동행자에게 신경을 쓸 필요도 없어. 기본적으로 혼자 걷는 것이 좋습니다. 그것은 「외로운 산책자」인 루소로부터 계승하고 있는 부분도 있을지도 모른다. 그 외로움은 인간에게 용서받은 마지막 자유라고 생각합니다.