神奈川立酒文化講座第3卷“行走與藍調”

2014.11.11 文：井上明子照片：西野政正

藤原力
編輯、評論家、自由工作者。由 BricolaQ 主辦。 1977年出生於高知市。 12歲時，他搬到東京，開始在東京獨自生活。此後，他經常搬家，在一家出版公司工作後，成為自由工作者。負責《Expo》、武藏野美術大學公關雜誌《mauleaf》、世田谷公共劇場《Caromag》等雜誌的編輯。與 Riki Tsujimoto 合編《建築書籍指南》（名月堂書店）。與德永恭子合著《最強的戲劇理論》（飛鳥新社）。目前居住在橫濱。參與 Theatre Center F 的啟動。

大谷義夫
1972年出生的評論家和音樂家。 1996年至2002年編輯並撰寫音樂評論雜誌《Espresso》。此後，他繼續活躍，包括與菊地成吉合著《教導憂鬱和淫蕩的學校》，出版《貧窮的音樂》和《散文世界的話語漫步：閱讀》二十世紀批評。除此之外，他還作為音樂家活躍，並參加了SIM和MAS等許多團體。在 HEADZ 上發行了個人專輯《From Kawagishi Hojisho》和《Ongaku for the Stage 2》，在 BlackSmoker 上發行了《Jazz Abstractions》。他為電影《亂道與外台》創作了音樂，並以《相對論與大谷義夫》為名創作了主題曲。他在各種場合表演，包括戲劇和現代舞舞台。

百合子（鈴木屋的媽媽）：是的，這是保羅給我的。

在鈴木屋酒舖，零食總是由常客保羅提供，並且免費提供給顧客。

藤原：哇！謝謝。

大谷：這是什麼？！人造奶油…？

百合子：起司。

在進入主題之前，我們先來聊聊…

藤原：首先，我們要努力刺激經濟……！
角落是當地人休閒的地方，所以沒什麼好興奮的，但這次我很友善地參觀了鈴木屋。

其實幾年前，大谷先生帶我去了橫濱橋的麻美屋，那是我第一次去神奈川縣的角內，但橫濱和橫須賀還是差不多剩下的吧。

大谷：雖然叫橫濱，但地方很大。仍有許多酒類商店經營狀況良好。

藤原：這次我和大谷先生要參加“本牧藝術計劃2014”，所以我們選擇了本牧作為地點。

本牧是位於元町以南、經過麥田隧道（山手隧道）的城鎮，沒有火車到達。主要交通工具將是公共汽車。直到1982年才被美軍徵用。當那塊土地歸還後，Mycal Honmoku 成立了......這個藝術計畫的主要場地是曾經位於 Mycal 的舊電影院。聽說大谷先生也去過那裡。

大谷：是的。

藤原：這個故事是在小報版《本牧時報》上寫的，所以我希望你在那裡讀一下。

本牧藝術計畫出版的《本牧時代》*第一期請點擊此處

藤原：首先讓我想到本牧的是…你是否記得...？大谷先生在六本木導演川端康成的《山之聲》時，在回家的路上載我回橫濱。

大谷：原來如此，當時我們拿著榻榻米。

藤原：所以當我們到達櫻木町時，大谷先生脫口而出，“如果你沿著這條路一直走，你就會到達本牧。”那時，我對此一無所知，以至於如果我做得不對，我可能會把它讀成“honmaki”，但我當然聽到了“honmoku”的聲音，並且在歌曲...例如，Crazy Ken It's a Band。然後，第一次，這個圖像與我產生了聯繫，我想：“哦，這是本牧嗎？”

時間一到四點左右，鈴木屋就開始聚集常客。那天，大家都在談論昭和時代的話題。

老顧客A： 1986年是最後一年吧？

大谷：不，天皇於 1988 年 1 月去世，所以 1988 年是最後一年。昭和時代最後出生的人已經26歲了。世界上大約一半的人口出生在平成時代。

百合子：你是昭和時代的人嗎？

大谷：那是20世紀60年代。

藤原：我當時是50年代。

老顧客B：啊？是昭和時代的嗎？？什麼，媽媽，變老的不只是我一個（笑）。

大谷：我最近一直在思考這個問題，但是如果用我小時候心目中的職業形象來衡量的話，現在50歲就是40歲，40歲就是40歲。。嗯，不過，這是一個公平的故事。許多音樂人也是如此，有很多人在30歲左右，也就是披頭四解散的年齡，終於開始創作自己的音樂。

藤原：啊，這也許是真的。我還是不敢相信巴卡邦的爸爸已經41歲了。這就是為什麼大谷先生已經超越了成為巴卡邦父親的想法，不僅僅是因為他不受歡迎。

哦對不起。我想將它與番茄汁和燒酒混合。

百合子：是的，230日圓。

藤原：想想看，最近我每晚都在讀《亞瑟王的故事》 (*) 。

*亞瑟王的故事：中世紀歐洲的騎士故事之一。充滿基於神話和民間傳說的英雄和奇蹟故事的奇幻作品，例如《圓桌騎士》、《聖杯之旅》和《特里斯坦與伊索德》。眾所周知，在1400年代，托馬斯·馬洛里將以前分散的故事編成了一個故事。

大谷：為什麼？

藤原：當時心情鬱悶，一時衝動在山手的舊書店買了這本研究書。我小時候很喜歡亞瑟王和圓桌騎士的故事，但這本研究書的文風比較混亂又迷人，我很喜歡作者想像中的寫法。同樣的故事一遍又一遍地重複，感覺就像在聽爺爺講故事一樣。

那麼，書中有個故事，說曾經有一段時間，英國上流社會講法語，是不是很有名呢？也許這是我自己的無知，但是，嘿，這太令人驚訝了！我也這麼想。畢竟，在電影《窈窕淑女》中，有一個故事是關於奧黛麗赫本飾演的一個貧窮、假小子的女孩，她正在學習正宗的英語。優雅、傳統的英語。

大谷：類似「在西班牙，雨水主要落在平原上」？

藤原：啊？那是什麼？

大谷：西班牙的雨主要集中在飛機上。

藤原：啊，就是這樣。換句話說，Nama Mugi Na Magome Na Matamago。
然後我想起有一個關於赫本的插曲。你以前曾為大谷先生當過貓保姆，不是嗎？

大谷：啊，是你自找的。我想那是我去某個地方旅遊的時候。

藤原：所以，當我晚上偷偷溜出大谷山地，漫步到黃金町時，我發現那家餐廳已經不在了，但是在京急高架鐵路附近有一家叫權兵衛的酒吧，也提供拉麵。櫃檯上的醉漢開始大喊一些我們不能在這裡使用的可怕俚語。不過，妻子卻輕易地利用了它，我覺得這很了不起。 ……所以，那天晚上，我決定搬到這裡來。

大谷：啊，為什麼？

藤原：我想知道為什麼。 ……大谷先生，您在橫濱住了多久了？

大谷：我想那是20年前的事了。剛從八戶出來的時候，我在東京做了許多朋友的家。

藤原：之後我就留在橫濱了。你不想住在東京嗎？

大谷：我不這麼認為。

百合子為常客保羅提供特色泡菜和墨西哥辣椒。

藤原：保羅總是帶來很多美味的食物。

保羅：媽媽，把小湯匙拿出來！採摘時最好用湯匙。

老顧客A：兄弟，你是第一次吃這個嗎？

大谷：是的，這是我第一次吃。

老顧客A：我們每週都在這裡吃飯。這就是我活得這麼久的原因（笑）。

下午5點左右，許多常客聚集在一起，愉快地交談。

老顧客B：看來又要刮颱風了。

百合子：不可能。

老顧客B：我已經要放棄了。

大谷：保羅，你工作到幾點？

保羅：大約 2 點。受薪員工不得加班。工作就是工作。

大谷：工作就是工作。不是加班了嗎？

Yuriko：這是一家小公司。

百合/保羅：（異口同聲）我明白了。

外面的熟客：我每天都來這裡喝酒。在 Google 地球上環顧四周，我就在照片中。

工作人員：誒！？你不是已經世界首秀了嗎？！

在愉快的談話中，我不顧頭髮被抓破的情況，前往第二家餐廳「立之都山靜」。

在此之前，我們和鈴木屋酒店的大家一起拍了紀念照！

▶ 接下來是第二棟房子。

這家餐廳的招牌上寫著“站著喝酒”，但實際上有椅子可以坐。這是一顆隱藏的寶石，以驚人的價格提供從附近市場、葉山、北海道等地採購的新鮮食材。

現在，讓我們用啤酒乾杯吧！

師父：怎麼樣？

大谷/藤原：好吃！！！

大谷：這個多少錢？

大師： 300日圓。

大谷：呃，300日元太瘋狂了吧？

山靜的所有食物和飲料都是300日圓！

大谷：不，這真的很好…精彩的。

師父：很好吃吧？除非氣泡停止，否則就沒用。
我們已獲得三得利頒發的大師稱號(*) 。

*此稱號僅授予在提供優質麥芽酒的餐廳中達到最高標準的大師。

藤原：吃肉吧。顯然，新鮮的肉可以從大黑碼頭屠宰場獲得。

師：肝裡還有一顆心，只有星期四才有。

大谷：肝臟可以生吃嗎？

師父：可以，可以活。（註：這是豬肝。）（註：這是截至 2014 年 11 月的資訊。）

藤原：好吧，讓我們從熱巴生魚片開始。我還推薦葉山的裙帶菜。

大谷：我很想吃葉山的章魚。

藤原：那我們吃生魚片吧。

師：對啊，先刺肝吧。嘗試咬一口。

週四限定的肝臟顯然是從大黑碼頭屠宰場購買的！

大谷/藤原：非常好。

師父：不甜嗎？

大谷：很有嚼勁。血的味道真好...

主人：所有商品都是300日圓。

大谷：誒！可能只是改價格比較麻煩？？我得好好考慮一下成本（笑）。

藤原：順便說一下，主人的兒子好像在伊勢崎町經營第二家店。

大谷：嗯。就在附近，所以我去嘗試。

大谷義夫先生

藤原：大谷先生的神秘之處在於，儘管他了解「現代爵士」等流派，但他從未生活在該流派中。我覺得我活在一個相當宏觀的時代。

大谷：那是因為類型是你自己之外的。無論是戲劇、電影、小說、音樂或批評，自己和外界之間自然存在著一種張力，我只是想在其中一點一點地創造出一些好的東西。

實際上，以各種方式對我所做的事情進行分類是件好事，當人們說“就是這樣”時，我的感覺是，“哦，沒錯。”

藤原：我能理解這種感覺，但在這個世界上可能很少見。

大谷：這個世界有很多麻煩，所以請在這個世界上做你想做的事吧！（哈哈）

藤原：哎呀，原來如此~

大谷：啊，主人，能給我喝點酒嗎？

師父：清酒是一個大清酒瓶，是用松竹梅釀製的。

大谷：啊……不過我覺得燒酒會更好……

師父：燒酒是用「小麥」和「馬鈴薯」製成的。

大谷：不……但我想……把熱清酒加熱並使用大清酒瓶！

師父：是的。

現代出現了“迎合者”

大谷：嗯，我想我們現在可以轉向班傑明了。今天的主題是什麼？

藤原：我們開始吧！

大谷： 班雅明是20世紀的人，但在我們思考如何團結國家和人民的生產力的時代，我想重新考慮這一點。所以他所做的就是從收集大量關於19世紀首都巴黎（*1）的風俗習慣的資訊開始。這非常重要，資訊量也因此增加。順便說一句，到目前為止的訊息，極端地說，是歌曲。換句話說，你透過歌曲來學習。但在19世紀的巴黎，有很多來自其他國家的他們根本不知道的信息，他們必須對此做出反應，因此信息變成了通信，或者說數據。我談論波特萊爾（*2）是為了談論在這種情況下我們可以做些什麼來維持某種人性。

*1 世界財富集中在歐洲的時代，歐洲的財富集中在法國，法國的財富集中在巴黎。

*2 本雅明在《通道論》中非常重視波特萊爾，認為他是最能體現19世紀的人。

藤原：原來如此。這就是在訊息中漂流的「明目張膽」的態度出現的時候。

大谷：換句話說，他說「散步」是一種現代的東西。要弄清楚如何將其與當前的故事聯繫起來並不容易。

藤原：嗯，今天的聊天主題暫定為“散步和布魯斯”，我認為向大谷良夫提起這個話題也沒有什麼道理，或者換句話說，這就像向弘法大師扔毛筆一樣是的。儘管如此，我還是選擇提出這個問題，因為我目前正在參與“Honmoku Art Project 2014”參與計劃的“Geki Quest”部分，並且我將出於研究目的在Honmoku周圍散步。逛了那麼多地方，我都不知道買了多少張一日巴士通票了。而且我喝了很多酒（笑）。然而，你走得越多，你獲得的知識就越多，你就越「理解」它，而是你越了解它......我希望你針對這種情況做點什麼...

大谷：我不知道！（哈哈）

藤原： ……開玩笑吧，不過換句話說，我對這個小鎮越來越著迷了。換句話說，它被吞沒了。在這種情況下，我想重新思考一下「走來走去」的感覺。我認為特別重要的是，班雅明在他的《通行論》中明確區分了遊客和行人。像集蓋集章一樣圍繞著歷史古蹟的遊客態度根本不是悠閒的漫步。

大谷：是的。當然，這是事實，但是當你考慮如何在本牧周圍行走時，你如何真實地讓人們認為 1850 年左右的本牧什麼都沒有？

藤原：在橫濱港開港之前，這裡似乎是相當鄉村的地方。

大谷：但是「長廊」的概念基本上是基於19世紀巴黎出現的購物中心的拱廊（通道）。所以，把它放在 Honmoku 中，是因為 Mycal Honmoku (*) 。

*Mycal Honmoku 是一家大型購物中心，於 1989 年泡沫經濟最鼎盛時期開幕。這裡還有Missoni和Hugo Boss等奢華品牌精品店以及高檔餐廳，並以其噴泉和水道而聞名。現在它已經關閉，現在是 AEON 購物中心。

換句話說，《通道理論》是關於如何理解那些在城市裡逛街的人在城裡走來走去的。然而，現在許多人認為逛街是理所當然的。那麼，當我們再次說「徘徊者」時，我們走到哪裡呢？例如，這是鄉村還是城市？我可以想像幾個故事(*1) 。其中的思想之一，盧梭的花園城市思想（*2），被隱含地包含在班雅明中。

*1 迄今為止，已經創作了許多以巴黎漫步為主題的作品。代表有盧梭的《孤獨行者的夢》、班雅明的《通道》、布列塔妮的《娜嘉》等。

*2 盧梭非常重視擺脫文明的外殼，恢復自然人的狀態，即使只是一點點。

藤原：你的意思是盧梭是一個“孤獨的行者”，對吧？

大谷：班雅明的「穿越理論」是盧梭「人類在穿越鄉村時回歸自然」思想的重要繼承者。班雅明的觀點是，盧梭的思考方式可能行不通。他有預感，當他去美國時，情況會更是如此，從那裡那就是我們的世界。

藤原：你是指美國這個新興的資本主義社會嗎？

大谷： 《通道論》所假設的「長廊=孤獨的漫步者」是盧梭的完整引文，我認為當時讀班雅明的人自然是根據盧梭的故事來閱讀的。如果盧梭的《嬰兒車》以19世紀的巴黎為背景，會發生什麼，會變得非常有趣。

班傑明和美國

大谷：班傑明也沒有去美國。歐洲與美國事物的互動方式是有限的。例如，爵士樂。

藤原：啊，那邊就是爵士樂出現的地方。

大谷：班傑明從 1920 年代到 1940 年代在歐洲，想出了一些美國的東西。所以我認為歐洲的思維是有限制的。至於美國發生的事情，本傑明死後也沒有碰觸。我非常愛美國，但我會死也無法去那裡。那裡有一個脫節。當然，如果他叛逃後出現了某種情況，也許會出現某種發展。 (*)

*據說本傑明在第二次世界大戰期間逃離納粹追捕時在比利牛斯山脈服毒自殺。 1940年去世。

這就是為什麼我認為班雅明是最後一個在歐洲從事某種工作的人，而在班雅明之後的則是美國。由於時差，他本人未能前往美國。這就是為什麼現在很容易說「旅行者」之類的話，但我盡量不常說。

藤原：啊！我現在知道了。

確實，我很猶豫是否要如此輕易地使用「散步」這個詞，而且我認為最好不要因此而沾沾自喜、陶醉其中。劇作家石上夏希和劇作家大智正樹子在本牧版中談到了不過度依賴參與者自己的記憶和內省的想法。

順便說一句，這也許沒什麼關係，但我從來沒有去過美國，我也不想去那裡。我想知道這是什麼...

大谷：我不知道，這不是巧合嗎？（哈哈）

藤原：不，這不是巧合。我真的不想去那裡。跨美洲超級測驗已成為過去…

大谷：不，但我哪裡也不想去，但如果有人叫我去，我就會去。
雖然我不想去，但我還是要去哥倫比亞！（哈哈）

藤原：說到美國夢，卡夫卡也是如此。

大谷：歐洲人不能出門。卡夫卡的文學中說的是“我不能辭去工作，我不能去某個地方旅行”，對嗎？

藤原： 「變身」之類的東西？就我個人而言，我對卡夫卡未完成的故事《城堡》更感興趣，因為我認為「我應該出現在其中」而不是「我不能出現在其中」。當我漫步在本牧進行研究時，有一刻我想，哇，這正是城堡......好吧，這個故事將會劇透，所以我就停止了。

長廊和藍調

藤原：所以，既然這是系列的第二部分，我對Kobo提出了批評，所以我也想談談“Blues”......我不想從嚴格的音樂定義開始討論，而是從一首喚起憂鬱感的歌曲開始討論。

例如，The Golden Cups 有一首叫做《Honmoku Blues》的歌曲，而阿久創作的《Honmoku Fairy Tale》也是一首讓我印象深刻的歌曲。「在本牧死去的少女變成了海鷗」…另外，以《伊勢佐木町布魯斯》而聞名的蒼江美奈有一首名為《本牧布魯斯》的歌曲，這首歌的歌詞也很棒。「你是誰？這是本牧布魯斯~」…

青江美奈《本牧布魯斯》

大谷：嗯，我重複一遍，但「長廊」的前提是城市中資本的積累，簡單來說，就是在巴黎的櫥窗購物。這就是為什麼在《通道論》中，思考從20世紀初開始的19世紀是什麼樣子是很重要的。所以，直到20世紀上半葉歷史上才存在的美國自然也不會出現。而且布魯斯也不會出現。

這就是為什麼即使人們稱我為“Yuho和Blues”，我也認為他們之間沒有任何關聯。用古典術語來說，這就像說「紫式部和鴨長明」之類的話，你可以感受到說「這兩個完全不同！」的力量。

藤原：你是說《源氏物語與方條記》！

大谷：而且我認為也沒有必要說「Yuho」。

藤原：嗯，至於為什麼我對「散步道」如此講究，正如我之前所說，「通道理論」所設想的散步道與遊客不同。我並不是想讚揚本傑明的作品，就好像它們只是一個笑話一樣，但我確實覺得《Geki Quest》是一次散步，而不是一次觀光旅遊。因此，它可能會被用於旅遊業和城鎮復興，我並不否認它的有效性。

由參與者決定他們進城參加「Geki Quest」時的感受，但櫥窗購物並不是他們徘徊的唯一領域。 19世紀的巴黎不僅以財富和商品為象徵，也有黑暗、淫蕩、可疑的一面。所以我覺得行走的場地可以在城市，可以在郊區，可以在海邊，可以在山上，也可以在鄉村。如果你能釋放你的感官並看到和感受到各種事物。無需擔心您的同伴。基本上我建議一個人走。這可能部分繼承自「孤獨的行者」盧梭。我認為孤獨是人類最後的自由。