神奈川立酒文化讲座第3卷“行走与蓝调”

2014.11.11 文：井上明子照片：西野政正

藤原力
编辑、评论家、自由职业者。由 BricolaQ 主办。 1977年出生于高知市。 12岁时，他搬到东京，开始在东京独自生活。此后，他经常搬家，在一家出版公司工作后，成为一名自由职业者。负责《Expo》、武藏野美术大学公关杂志《mauleaf》、世田谷公共剧场《Caromag》等杂志的编辑。与 Riki Tsujimoto 合编《建筑书籍指南》（名月堂书店）。与德永恭子合着《最强的戏剧理论》（飞鸟新社）。目前居住在横滨。参与 Theatre Center F 的启动。

大谷义夫
1972年出生的评论家、音乐家。 1996年至2002年编辑并撰写音乐评论杂志《Espresso》。此后，他继续活跃，包括与菊地成吉合着《教导忧郁和肉欲的学校》，出版《贫穷的音乐》和《散文世界的话语漫步：阅读》二十世纪批评。”从事写作活动。除此之外，他还作为音乐家活跃，并参加了SIM和MAS等许多团体。在 HEADZ 上发行了个人专辑《From Kawagishi Hojisho》和《Ongaku for the Stage 2》，在 BlackSmoker 上发行了《Jazz Abstractions》。他为电影《乱斗与外台》创作了音乐，并以《相对论与大谷义夫》为名创作了主题曲。他在各种场合表演，包括戏剧和现代舞舞台。

Yuriko（铃木屋的妈妈）：是的，这是保罗给我的。

在铃木屋酒铺，零食总是由常客保罗提供，并且免费提供给顾客。

藤原：哇！谢谢。

大谷：这是什么？！人造黄油…？

百合子：奶酪。

在进入主题之前，我们先来聊聊……

藤原：首先，我们要努力刺激经济……！
角内是当地人休闲的地方，所以没什么好兴奋的，但这次我很友善地参观了铃木屋。

其实几年前，大谷先生带我去了横滨桥的麻美屋，那是我第一次去神奈川县的角内，但横滨和横须贺还是差不多剩下的吧。是吗？

大谷：虽然叫横滨，但地方很大。仍有许多酒类商店经营状况良好。

藤原：这次我和大谷先生要参加“本牧艺术计划2014”，所以我们选择了本牧作为地点。

本牧是一个位于元町以南、经过麦田隧道（山手隧道）的城镇，没有火车到达。主要交通工具将是公共汽车。直到1982年才被美军征用。当那块土地归还后，Mycal Honmoku 就建成了……这个艺术项目的主要场地是 Mycal 曾经的老电影院。听说大谷先生也去过那里。

大谷：是的。

藤原：这个故事是在小报版《本牧时报》上写的，所以我希望你在那里读一下。

本牧艺术计划出版的《本牧时代》*第一期请点击此处

藤原：首先让我想到本牧的是……你是否记得...？大谷先生在六本木导演川端康成的《山之声》时，在回家的路上载我回横滨。

大谷：原来如此，当时我们拿着榻榻米。

藤原：所以当我们到达樱木町时，大谷先生脱口而出，“如果你沿着这条路一直走，你就会到达本牧。”那时，我对此一无所知，以至于如果我做得不对，我可能会把它读成“honmaki”，但我当然听到了“honmoku”的声音，并且在歌曲...例如，Crazy Ken It's a Band。然后，第一次，这个图像与我产生了联系，我想：“哦，这是本牧吗？”

时间一到四点左右，铃木屋就开始聚集常客。那天，大家都在谈论昭和时代。

老顾客A： 1986年是最后一年吧？

大谷：不，天皇于 1988 年 1 月去世，所以 1988 年是最后一年。昭和时代最后出生的人已经26岁了。世界上大约一半的人口出生在平成时代。

百合子：你是昭和时代的人吗？

大谷：那是20世纪60年代。

藤原：我当时是50年代。

老顾客B：啊？是昭和时代的吗？？什么，妈妈，变老的不只是我一个（笑）。

大谷：我最近一直在思考这个问题，但是如果用我小时候心目中的职业形象来衡量的话，现在50岁就是40岁，40岁就是40岁。老人就是30岁减去10岁，一般符合这个形象。嗯，不过，这是一个公平的故事。很多音乐人也是如此，有很多人在30岁左右，也就是披头士乐队解散的年龄，终于开始创作自己的音乐。

藤原：啊，这也许是真的。我还是不敢相信巴卡邦的爸爸已经41岁了。这就是为什么大谷先生已经超越了成为巴卡邦父亲的想法，不仅仅是因为他不受欢迎。

哦对不起。我想将它与番茄汁和烧酒混合。

百合子：是的，230日元。

藤原：想想看，最近我每晚都在读《亚瑟王的故事》 (*) 。

*亚瑟王的故事：中世纪欧洲的骑士故事之一。充满基于神话和民间传说的英雄和奇迹故事的奇幻作品，例如《圆桌骑士》、《圣杯之旅》和《特里斯坦与伊索尔德》。众所周知，在1400年代，托马斯·马洛里将以前分散的故事编成了一个故事。

大谷：为什么？

藤原：当时心情郁闷，一时冲动在山手的旧书店买了这本研究书。我小时候很喜欢亚瑟王和圆桌骑士的故事，但这本研究书的文风比较混乱又迷人，我很喜欢作者想象中的写法。同样的故事一遍又一遍地重复，感觉就像在听爷爷讲故事一样。

那么，书中有一个故事，说曾经有一段时间，英国上流社会的人都说法语，这有名吗？也许这是我自己的无知，但是，嘿，这太令人惊讶了！我也这么想。毕竟，在电影《窈窕淑女》中，有一个关于奥黛丽·赫本饰演的一个贫穷、假小子的女孩学习正宗英语的故事。优雅、传统的英语。

大谷：类似于“在西班牙，雨水主要落在平原上”？

藤原：啊？那是什么？

大谷：西班牙的雨主要集中在飞机上。

藤原：啊，就是这样。换句话说，Nama Mugi Na Magome Na Matamago。
然后我想起有一个关于赫本的插曲。你以前曾为大谷先生当过猫保姆，不是吗？

大谷：啊，是你自找的。我想那是我在某个地方巡演的时候。

藤原：所以，当我晚上偷偷溜出大谷山地，漫步到黄金町时，我发现那家餐厅已经不在了，但是在京急高架铁路附近有一家叫权兵卫的酒吧，也提供拉面。柜台上的醉汉开始大喊一些我们不能在这里使用的可怕俚语。不过，妻子却轻而易举地利用了它，我觉得这很了不起。她似乎很喜欢电影，所以我们最后聊起了赫本，玩得很开心。 ……所以，那天晚上，我决定搬到这里来。

大谷：啊，为什么？

藤原：我想知道为什么。 ……大谷先生，您在横滨住了多久了？

大谷：我想那是20年前的事了。当我第一次从八户出来时，我在东京做了一些朋友的房子。

藤原：之后我就留在了横滨。你不想住在东京吗？

大谷：我不这么认为。

百合子为常客保罗提供特色泡菜和墨西哥辣椒。

藤原：保罗总是带来很多美味的食物。

保罗：妈妈，把小勺子拿出来！采摘时最好用勺子。

老顾客A：兄弟，你是第一次吃这个吗？

大谷：是的，这是我第一次吃。

老顾客A：我们每周都在那里吃饭。这就是我活得这么久的原因（笑）。

下午5点左右，许多常客聚集在一起，愉快地交谈。

老顾客B：看来又要刮台风了。

百合子：不可能。

老顾客B：我已经要放弃了。

大谷：保罗，你工作到几点？

保罗：大约 2 点。受薪员工不得加班。工作就是工作。

大谷：工作就是工作。不是加班了吗？

Yuriko：这是一家小公司。

百合子/保罗：（异口同声）我明白了。

外面的熟客：我每天都来这里喝酒。在 Google 地球上环顾四周，我就在照片中。

工作人员：诶！？你不是已经世界首秀了吗？！

在愉快的谈话中，我不顾头发被抓破的情况，前往第二家餐厅“立之都山静”。

在此之前，我们和铃木屋酒店的大家一起拍了纪念照！

▶ 接下来是第二栋房子。

这家餐厅的招牌上写着“站着”，但实际上有椅子可以坐。这是一颗隐藏的宝石，以惊人的价格提供从附近市场、叶山、北海道等地采购的新鲜食材。

现在，让我们用啤酒干杯吧！

师父：怎么样？

大谷/藤原：好吃！！！

大谷：这个多少钱？

大师： 300日元。

大谷：呃，300日元太疯狂了吧？（笑）

山静的所有食物和饮料都是300日元！

大谷：不，这真的很好……精彩的。

师父：很好吃吧？除非气泡停止，否则就没用。
我们已获得三得利颁发的大师称号(*) 。

*此称号仅授予在提供优质麦芽酒的餐厅中达到最高标准的大师。

藤原：吃肉吧。显然，新鲜的肉可以从大黑码头屠宰场获得。

师：肝里还有一颗心，只有周四才有。

大谷：肝脏可以生吃吗？

师父：可以，可以活。（注：这是猪肝。）（注：这是截至 2014 年 11 月的信息。）

藤原：好吧，让我们从热巴生鱼片开始吧。我还推荐叶山的裙带菜。

大谷：我很想吃叶山的章鱼。

藤原：那我们吃生鱼片吧。

师：对啊，先刺肝吧。尝试咬一口。

周四限定的肝脏显然是从大黑码头屠宰场购买的！

大谷/藤原：非常好。

师父：不甜吗？

大谷：很有嚼劲。血的味道真好...

主人：所有商品都是300日元。

大谷：诶！可能只是改价格比较麻烦？？我得好好考虑一下成本（笑）。

藤原：顺便说一下，主人的儿子好像在伊势崎町经营着第二家店。

大谷：嗯。就在附近，所以我去尝试一下。

大谷义夫先生

藤原：大谷先生的神秘之处在于，尽管他了解“现代爵士乐”等流派，但他从未生活在该流派中。我觉得我生活在一个相当宏观的时代。

大谷：那是因为类型是你自己之外的。无论是戏剧、电影、小说、音乐还是批评，自己和外界之间自然存在着一种张力，我只是想在其中一点一点地创造出一些好的东西。

当我所做的事情被以不同的方式分类时，当人们说“就是这样”时，我会感觉“啊，是这样的”。

藤原：我能理解这种感觉，但在这个世界上可能很少见。

大谷：这个世界有很多麻烦，所以请在这个世界上做你想做的事吧！（哈哈）

藤原：哎呀，原来如此啊~

大谷：啊，主人，能给我喝点酒吗？

师父：清酒是一个大清酒瓶，是用松竹梅酿制的。

大谷：啊……不过我觉得烧酒会更好……

大师：烧酒是由“Wanko（大麦）”和“Nanko（马铃薯）”制成的。

大谷：不……但我想……把热清酒加热并使用大清酒瓶！

师父：是的。

现代出现了“迎合者”

大谷：嗯，我想我们现在可以转向本杰明了。今天的主题是什么？

藤原：我们开始吧！

大谷： 本雅明是20世纪的人，但在我们思考如何团结国家和人民的生产力的时代，我想重新考虑这一点。所以他所做的就是从收集大量关于19世纪首都巴黎（*1）的风俗习惯的信息开始。这非常重要，信息量也因此增加。顺便说一句，极端地说，我们到目前为止所掌握的信息都是歌曲。换句话说，你通过歌曲来学习。但在19世纪的巴黎，有很多他们根本不知道的其他国家的信息进来，他们必须对此做出反应，所以信息变成了通信，或者说数据。我谈论波德莱尔（*2）是为了谈论在这种情况下我们可以做些什么来维持某种人性。

*1 世界财富集中在欧洲的时代，欧洲的财富集中在法国，法国的财富集中在巴黎。

*2 本雅明在《通道论》中非常重视波德莱尔，认为他是最能体现19世纪的人。

藤原：原来如此。这就是在信息中漂流的“徘徊者”态度出现的时候。

大谷：换句话说，他说“散步”是一种现代的东西。弄清楚如何将其与当前的故事联系起来并不容易。

藤原：嗯，今天的聊天主题暂定为“散步和布鲁斯”，我认为批评大谷良夫是没有道理的。换句话说，我不认为这会像扔画笔一样在弘法大师那里。尽管如此，我还是选择提出这个问题，因为我目前正在参与“Honmoku Art Project 2014”参与计划的“Geki Quest”部分，并且我将出于研究目的在Honmoku周围散步。逛了那么多地方，我都不知道买了多少张一日巴士通票了。而且我喝了很多酒（笑）。然而，你走得越多，你获得的知识就越多，你就越“理解”它，而是你越了解它......我希望你针对这种情况做点什么...

大谷：我不知道！（哈哈）

藤原： ……开玩笑吧，不过换句话说，我对这个小镇越来越着迷了。换句话说，它被吞没了。在这样的情况下，我想重新思考“散步”的感觉是什么。我认为特别重要的是，本雅明在他的《通行论》中明确区分了游客和行人。像集盖集章一样围绕历史古迹的游客态度根本不是悠闲的漫步。

大谷：是的。当然，这是事实，但是当你考虑如何在本牧周围行走时，你如何真实地让人们认为 1850 年左右的本牧什么都没有？

藤原：在横滨港开港之前，这里似乎是相当乡村的地方。

大谷：但是“长廊”的概念基本上是基于19世纪巴黎出现的购物中心的拱廊（通道）。所以，用 Honmoku 的话来说，这是因为 Mycal Honmoku (*) 。

*Mycal Honmoku 是一家大型购物中心，于 1989 年泡沫经济最鼎盛时期开业。这里还设有Missoni和Hugo Boss等奢侈品牌精品店以及高档餐厅，并以其喷泉和水道而闻名。它现在已经关闭，现在是永旺购物中心。

换句话说，《通道理论》是关于如何理解那些在城市里逛街的人在城里走来走去的。然而，现在许多人认为逛街是理所当然的。那么，当我们再次说“徘徊者”时，我们走到哪里呢？例如，这是乡村还是城市？我可以想象几个故事(*1) 。其中的思想之一，卢梭的花园城市思想（*2），被隐含地包含在本雅明中。

*1 迄今为止，已经创作了许多以巴黎漫步为主题的作品。代表作有卢梭的《孤独行者的梦》、本雅明的《通道》、布列塔尼的《娜嘉》等。

*2 卢梭非常重视摆脱文明的外壳，恢复自然人的状态，哪怕只是一点点。

藤原：你的意思是卢梭是一个“孤独的行者”，对吧？

大谷：本雅明的“穿越理论”是卢梭“人类在穿越乡村时回归自然”思想的重要继承者。本雅明的观点是，卢梭的思维方式可能行不通。他有预感，当他去美国时，情况会更是如此，从那里那就是我们的世界。

藤原：你是指美国这个新兴的资本主义社会吗？

大谷： 《通道论》所假设的“长廊=孤独的漫步者”是卢梭的完整引文，我认为当时读本雅明的人自然是根据卢梭的故事来阅读的。如果卢梭的《婴儿车》以19世纪的巴黎为背景，会发生什么，会变得非常有趣。

本杰明和美国

大谷：本杰明也没有去美国。欧洲与美国事物的互动方式是有限的。例如，爵士乐。

藤原：啊，那边就是爵士乐出现的地方。

大谷：本杰明从 1920 年代到 1940 年代在欧洲，想出了一些美国的东西。所以我认为欧洲的思维是有局限性的。至于美国发生的事情，本杰明死后也没有碰触。我非常爱美国，但我会死也无法去那里。那里有一个脱节。当然，如果他叛逃后出现了某种情况，也许会出现某种发展。 (*)

*据说本杰明在第二次世界大战期间逃离纳粹追捕时在比利牛斯山脉服毒自杀。 1940年去世。

这就是为什么我认为本雅明是最后一个在欧洲从事某种工作的人，而在本雅明之后的是美国。由于时差，他本人未能前往美国。这就是为什么现在很容易说“明目张胆”之类的话，但我尽量不说太多。

藤原：啊！我现在知道了。

确实，我很犹豫是否要如此轻易地使用“散步”这个词，而且我认为最好不要因此而沾沾自喜、陶醉其中。剧作家石上夏希和剧作家大智正树子在本牧版中谈到了不过度依赖参与者自己的记忆和内省的想法。

顺便说一句，这也许没什么关系，但我从来没有去过美国，我也不想去那里。我想知道这是什么...

大谷：我不知道，这不是巧合吗？（哈哈）

藤原：不，这不是巧合。我真的不想去那里。跨美洲超级测验已经是很久以前的事了……

大谷：不，但我哪儿也不想去，但如果有人叫我去，我就会去。
虽然我不想去，但我还是要去哥伦比亚！（哈哈）

藤原：说到美国梦，卡夫卡也是如此。

大谷：欧洲人不能出门。卡夫卡的文学中说的是“我不能辞去工作，我不能去某个地方旅行”，对吗？

藤原：是“变身”之类的东西吗？就我个人而言，我对卡夫卡未完成的故事《城堡》更感兴趣，因为我认为“我应该出现在其中”而不是“我不能出现在其中”。当我在本牧周围散步进行研究时，有一刻我想，哇，这正是城堡......好吧，这个故事将会剧透，所以我就停止了。

长廊和蓝调

藤原：所以，既然这是系列的第二部分，我对Kobo提出了批评，所以我也想谈谈“Blues”......我不想从严格的音乐定义开始讨论，而是从一首唤起忧郁感的歌曲开始讨论。

比如金杯乐队有一首《本牧蓝调》，阿久作词的《本牧童话》也是一首引起我共鸣的歌曲。「在本牧死去的少女变成了海鸥」……另外，以《伊势佐木町布鲁斯》而闻名的苍江美奈有一首名为《本牧布鲁斯》的歌曲，这首歌的歌词也很棒。 “你是谁？这是本牧布鲁斯~”……

青江美奈《本牧布鲁斯》

大谷：嗯，我重复一遍，但“长廊”的前提是城市资本的积累，简单来说，就是在巴黎的橱窗购物。这就是为什么在《通道论》中，思考从20世纪初开始的19世纪是什么样子是很重要的。所以，直到20世纪上半叶历史上才存在的美国自然也不会出现。而且布鲁斯也不会出现。

这就是为什么即使人们称我为“Yuho和Blues”，我也认为他们之间没有任何联系。用古典术语来说，这就像说“紫式部和鸭长明”之类的话，你可以感受到说“这两个完全不同！”的力量。

藤原：你是说《源氏物语与方条记》！

大谷：而且我认为也没有必要说“Yuho”。

藤原：嗯，至于为什么我对“散步道”如此讲究，正如我之前所说，“通道理论”设想的散步道与游客不同。我并不是想赞扬本杰明的作品，就好像它们只是一个笑话一样，但我确实觉得《Geki Quest》是一次散步，而不是一次观光旅游。因此，它可能会被用于旅游和城镇振兴，我无意否认它的有效性。

由参与者决定他们进城参加“Geki Quest”时的感受，但橱窗购物并不是他们徘徊的唯一领域。 19世纪的巴黎不仅以财富和商品为象征，也有黑暗、淫荡、可疑的一面。所以我觉得行走的场域可以在城市，可以在郊区，可以在海边，可以在山上，也可以在乡村。如果你能释放你的感官并看到和感受到各种事物。无需担心您的同伴。基本上我建议一个人走。这可能部分继承自“孤独的行者”卢梭。我认为孤独是人类最后的自由。