格雷戈尔·施奈德专访

采访：小林春夫 文：井上明子 摄影：西野正信

2014年横滨三年展自8月1日开幕以来，参观者络绎不绝。场馆停车场出现了一个不寻常的空间：《德国焦虑》是德国艺术家格雷戈尔·施奈德（Gregor Schneider，出生于1969年4月5日，德国）的新作。施奈德 (Rheydt) 是他第一次访问横滨市时创作的。施耐德从 12 岁开始创作，16 岁时举办了首次个展。2001 年，他在第 49 届威尼斯双年展上获得金狮奖（德国馆展出的作品《Totes Haus ur》）。他的作品经常让观众想起黑色，黑色与“死亡”、“黑暗”或“阴影”相关。值得注意的是，他独特的创作方式空间和对不可见事物的特定坚持是他作品的特点。

MAGCUL.NET在横滨筹备展览期间采访了施奈德，谈论了他的一件杰作《Haus ur 1985-today》 （※1） ，该作品仍在进行中，很可能在艺术家的创作过程中展开。以下是他对横滨另类艺术空间 blanClass 的艺术家/总监 Haruo Kobayashi 的采访。

——这是我第一次在各种网站和其他渠道上看到和读到你的作品，我刚刚在地下看到了你的全新作品，我想向你询问一些。要点包括您对三年展新作品的体验。

出生于煤矿小镇

——首先，我和你年龄相仿，虽然文化背景不同，但我对你对“房间”的态度确实有些同情，我想这和你经历的时期有关。您对房间的态度如何？

当然，我在德国莱特的一个煤矿小镇长大，这确实对我产生了影响，那里有很多失业的人，还有空荡荡的房子……整个小镇对我来说就像一座房子。工作室，一个创作的地方，我的第一件作品《Haus ur 1985-today》就是这样诞生的，环境和氛围有点像美国底特律。

过去，Rheydt 市的 90% 都在世界大战后被摧毁，但有很多人进进出出，他们用巨大的机器在地下挖掘，有时甚至被摧毁。他们用一台巨大的机器在地下挖一个村庄，并在那里创造一个全新的地方，有时他们摧毁一个村庄并在那里创造一个全新的地方，煤炭开采所造成的破坏比以前任何一场战争都要严重。

我家是第五代拥有一家铅工厂，有几栋不再使用的建筑，但他无法摆脱这些建筑，所以我就开始建造《HAUS ur》。这对每个人来说都很常见……我的意思是，你在受到与你的环境有关的某些原因触发后开始做某事。

― 对我来说，在城市或城镇中，房屋的房间是为了将某些东西与其他东西分开而建造的。但是你一直在做的是建造嵌套结构，在墙壁上分层墙壁，在房间内创建另一个分隔的房间……你能做吗？告诉我们您对这些房间的这种做法吗？

对我来说，最重要的技术是在现有房间内或旁边建造一个房间的复制品，我在卧室里建造一间卧室，在厨房里建造一间厨房，在儿童房里建造一间儿童房……我一直在这样做。这样做直到今天。

现在让我们来看看《HAUS ur》的一些房间吧。

这些不是建筑空间，而是现有房屋中房间的复制品，对我来说最重要的是在现有房间内创建一个完整的复制品，我不只是分割房间。但我复制了所有的房间，包括墙壁、地板、天花板，所以这些房间就像洋葱一样，你剥掉洋葱皮，然后你会发现另一层皮。

― 也就是说，房间是独立存在的，并且在概念层面上存在？

这取决于每件作品，我创造的房间可以在现实生活中使用和发挥作用，当我制作复制品时，我复制了《HAUS ur》的形式和功能。你实际上可以住在那里。

还有一个房间叫《KAFFEEZIMMER》=TURNING COFFEE ROOM，这个房间内置了一个看不见的旋转机构，当游客坐下来喝一杯咖啡时，它会转一圈，但是房间旋转得非常慢，以至于当他们坐下来喝咖啡时，它会旋转一圈。离开房间时，他们没有注意到自己向右旋转了一圈。

例如，另一件作品的天花板缓慢地上升和下降 5 厘米（需要 45 分钟）。

对我来说最重要的概念是，在一个房间里建造一个房间，并在一个现有的房间里重复建造一个复制品，然后，从里面，你就看不到原来的房间了，因为它就像被一层覆盖了一样。你不再考虑房间了。

― 那种“剥洋葱”的感觉——你是说它出现在参观者的脑海里吗？

嗯，我不能说，因为每个人都有不同的感觉。从外面看，《HAUS ur》似乎只是一个普通的房子，所以有一天，一个男人来向我推销保险。对我的工作一无所知的访客，我和她一起喝了咖啡，吃了蛋糕，她什么也没注意到，但实际上他们在那个被艺术品包围的房间里度过了时光。

我自己也是如此。我住在《HAUS ur》的隔离房间里，过着平凡的生活。同时，我不断地改造、改变房间，最后我自己也不再知道原来的房间是什么了。例如，我将一块黑色石头、一块红色石头、一块蓝色石头砌成一堵墙，第二天你就不知道该把石头放在哪里了，因为墙前有一堵墙。 ，你看，周围环境太复杂了。

可见/不可见、可识别/不可识别

比如说，这个房间后面有一个梯子，但是你自己把它放在那里，但你再也看不到它了。

― 即使这个房间没有被认为是一件艺术品，你也必须有一些东西可以用来吸引参观者，它是什么？

好吧，这里的问题是，可见/不可见，可识别/不可识别，一个房间内建的房间是可见的，但不可识别，这意味着，你“看到”它是一个普通的房间，但不“识别”。所以作为一件艺术品，我的作品对于每个参观者来说都是非常复杂的，每个参观者对房间都有自己的想法，我只能说，参观者会被引导到里面走动。我的作品，问自己，“这还是艺术吗？”最终，不再有关于艺术的问题了！

― 您如何看待作为艺术品的“房间”？

例如，当你看画时，你站在作品前面，或者当你看雕塑时，你在它们周围走动，但当你走进房间时，你周围总是有建筑。你身后有一些你用肉眼看不到的东西。这就是区别。另外，如果你在一个房间里建造一个房间，原来的房间和新房间的墙壁之间会有一个阴影，而且更窄。从1985年开始创作《HAUS ur》以来，我一直在复制、增加墙壁和房间。

而为了2001年威尼斯双年展（※2） ，我拆除了我在家乡Rheydt制作的《HAUS ur》的部分内容，并把它搬到了另一个地方，威尼斯，进行重建。

——到目前为止，我已经了解了您关于可见/不可见、可识别/不可识别以及您的作品如何影响参观者的基本想法。现在我的问题是：您的每件作品是否都暗示着不同的东西？

我的第一件建筑作品《HAUS ur》是从非常个人的行动开始的，我实际上就住在那所房子里，但似乎从威尼斯双年展开始，我的作品也开始包含社会和政治方面的内容。

死亡

——你如何看待“死亡”？

我认为这是一个科学问题。

有一个作品叫做《TOTER RAUM(=DEAD SPACE)》，“Tot”在德语中是“死亡”的意思，这里的德语标题包含了“隐藏空间”的意思，所以它的意思是空间是“非”的。 -可访问”、“无出口”或“死胡同”。

我建造了一个“死亡空间”，就像建造一个卧室、一个厨房或一个浴室一样，对我来说，“死亡空间”不是一个特殊的房间，而是一个像其他房间一样存在的房间。

我想说的是，生命和艺术品没有任何区别，你可以住在一个房间里，你也可以死在那个房间里，死亡是生命的最后过程，它是生命的一部分。对我来说，死亡是一个雕塑过程，是我们每个人一生中必须面对的挑战。

― 那么你认为你的艺术作品就是你自己的世界吗？

不，不完全是一个世界，它是三维的，对我来说，如果它不是一个“世界”，那么它就是具体的。是我创作和建造的东西，否则我不会称它为艺术品。

建造是一种接近未知的方式

我建了一个房间叫《白色酷刑室》。

我根据关塔那摩湾美国秘密监狱5号营的图像创建了这个房间（※3） ，由于严格的安全措施，无法进入实际的监狱，所以我从互联网上收集了信息。一直试图创造我不理解的东西或我无法进入的房间。

通过这样做，我开始了解它是如何制作的，当我第二次制作某样东西时，我就会清楚为什么我做了第一次制作时所做的事情。

你可以看到关塔那摩监狱的照片，但你不能进去，所以，作为雕塑家，我接近它的唯一方法就是根据我所掌握的信息建造一个复制品。

― 建造对你来说意味着什么？

对我来说，建造是我实现自我的一种方式，也是一种理解事物的过程，我以天房（※5）中的建筑（※4）为灵感创作了作品《CUBE》。这种体验，我可以有一种站在黑色石头前的身体体验，这就是我对待完全未知和无法理解的事物的方式。在这种情况下，双重让参观者反思。

― 为什么你要在隐藏的地方进行装置艺术？你为什么要让你展示的东西不可见？你这样做是因为无论如何都不可能让所有东西都可见吗？

嗯，我无法笼统地回答这个问题，因为对我来说，每件作品都是不同的。

2014年横滨三年展装置

——刚刚在地下停车场看到你的装置作品，我觉得你的作品比你以前的作品给我们一种更“封闭”的感觉。

那么对于我来说也是，这次的作品和以前的作品不一样，是新的。

据2014年横滨三年展艺术总监森村康正介绍，本届横滨三年展的主题是“遗忘”，你在地下室的作品中有没有与“遗忘”这个词相关的东西？

我不知道我在地下室的工作是否与“遗忘”有关，因为我这次的工作对我来说也是全新的，而且，像往常一样，自从开始创作以来，工作本身就是如此。总是一个本能的过程，有很多我自己不理解的事情，换句话说，我正在做一些我不知道的事情，对我来说，我在横滨再次创造一些抽象的东西也很有趣。 。

我做了一个24小时都可以进入的空间，除了常规的入口之外，还为这个空间设置了一个特殊的入口，因为一般的博物馆都是为了展示绘画或照片而创建这样的空间是非常困难的。对我来说，体验在实现此类项目的过程中出现的冲突很有趣。

至于这次的装置，我认为对于参观者来说，在博物馆空间的一部分的地下停车场——一个用于展览的白色立方体——去看这个装置，黑暗且充满泥浆，将会是一次有趣的体验，并能够进入泥浆中行走。

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翻译：市村纪惠