格雷戈尔·施奈德专访

采访：小林春夫 文：井上明子 摄影：西野正信

2014横滨三年展自8月1日开幕以来，参观者络绎不绝。在场馆停车场出现了一个不寻常的空间：《德国焦虑》，是德国艺术家格雷戈尔·施奈德（Gregor Schneider，出生于1969年4月5日，施奈德 (Rheydt) 是他第一次访问横滨市时创作的。施耐德从 12 岁开始创作，16 岁时举办了首次个展。2001 年，他在第 49 届威尼斯双年展上获得金狮奖（他在德国馆展出的作品《Totes Haus ur》）。他的作品经常让观众想起黑色，黑色与“死亡”、“黑暗”或“阴影”相关。值得注意的是，他独特的创作方式空间和对不可见事物的特定坚持是他作品的特点。

MAGCUL.NET在横滨筹备展览期间采访了施奈德，谈论了他的一件杰作《Haus ur 1985-today》 （※1） ，该作品仍在进行中，很可能在艺术家的创作过程中展开。以下是他对横滨另类艺术空间 blanClass 的艺术家/总监 Haruo Kobayashi 的采访。

― 这是我第一次看到你的作品。我在各种网站和其他渠道上看到和读过你的作品，而且我刚刚在地下看到了你的全新作品。我想向你请教一下要点包括您对三年展新作品的体验。

出生于煤矿小镇

——首先，我和你年纪相仿，虽然文化背景不同，但我对你对“房间”的态度确实有些同情。我想，你所经历的那个时期与你对房间的态度，你觉得怎么样？

当然，我是在德国莱特的一个煤矿小镇长大的，这对我确实有影响。那里有很多失业的人，还有空荡荡的房子……整个小镇对我来说就像一座房子。 atelier，一个创作的地方，我的第一件作品《Haus ur 1985-today》就是这样诞生的，环境和氛围有点像美国底特律。

过去Rheydt市的90%都在世界大战后被摧毁了。但是有很多人进出，而且区域一直在变化。他们用巨大的机器在地下挖，有时他们会摧毁一个村庄，并在那里创造了一个全新的地方。他们用一台巨大的机器在地下挖掘，有时他们摧毁了一个村庄，并在那里创造了一个全新的地方。煤矿开采造成的破坏比以前任何一场战争都多。

我家是第五代拥有一家铅厂，有好几栋建筑不再使用了，但他又不能把这些建筑扔掉，所以它们就留在那里。这就是我开始建造《HAUS ur》的原因。 . 这对每个人来说都很常见......我的意思是，你在受到与你的环境有关的某些原因触发后开始做某事。

― 对我来说，在城市或城镇中，房屋的房间是为了将某些东西与其他东西分开而建造的。但是你一直在做的是构建嵌套结构，在墙壁上分层墙壁，在房间内创建另一个分隔的房间……你能做吗？告诉我们您对这些房间的这种做法吗？

对我来说，最重要的技术是在现有房间内或旁边建造一个房间的复制品。我在卧室里建造卧室，在厨房里建造厨房，在儿童房里建造儿童房……我一直在这样做直到今天。

现在让我们来看看《HAUS ur》的一些房间吧。

这些不是建筑空间，而是现有房屋中房间内房间的复制品，被创造为艺术品。对我来说，最重要的是在现有房间内创建一个完整的复制品。我不只是分割房间，但我复制了所有的房间，包括墙壁、地板、天花板。所以这些房间就像一个洋葱。你剥掉洋葱皮，然后你会发现另一层皮。而且，参观者不必承认这一点。

——也就是说，房间是独立存在的，在概念层面上存在？

这取决于每个作品。我创造的房间可以在现实生活中使用和发挥作用。当我制作复制品时，我复制了形式和功能。在《HAUS ur》，你有自来水和卧室，你可以在其中使用。可以过夜。你实际上可以住在那里。

还有一个房间叫《KAFFEEZIMMER》=TURNING COFFEE ROOM，这个房间里内置了一个隐形的旋转机构，当游客坐下来喝杯咖啡时，它会转一圈。离开房间时，他们没有注意到自己向右旋转了一圈。

例如，另一件作品的天花板缓慢地上升和下降 5 厘米（需要 45 分钟）。

对我来说最重要的概念是，在一个房间里建造一个房间，并在一个现有的房间里重复建造一个复制品。然后，从里面看，你就看不到原来的房间了，因为它就像被一层覆盖了一样洋葱。你就不再考虑房间了。

― 那种“剥洋葱”的感觉——你是说它出现在参观者的脑海里吗？

嗯，这个我也说不清楚，每个人的感受不一样。《HAUS ur》从外面看就只是一栋普通的房子。所以碰巧有一天，一个男人来给我推销保险。我有一份保险。对我的作品一无所知的访客，我和她一起喝咖啡、吃蛋糕，她什么都没注意到就走了。但实际上他们是在那个被艺术品包围的房间里度过的。

我自己也是如此，我住在《HAUS ur》的隔离房间里，过着平凡的生活，同时我不断地改造、改变房间，最后我自己都不知道原来的房间是什么了。就像。例如，我将一块黑色的石头，一块红色的石头，一块蓝色的石头砌成一堵墙。第二天，你就不知道你把那块石头放在哪里了，因为墙前有一堵墙。情况，你看，周围环境太复杂了。

可见/不可见、可识别/不可识别

比如说这个房间后面有一个梯子，但是它是不可见的，你自己把它放在那里，但是你再也看不到它了。

― 即使这个房间没有被认为是一件艺术品，你也必须有一些东西可以用来吸引参观者。它是什么？

那么，这里的问题是，可见/不可见，可识别/不可识别。房间内建的房间是可见的，但不可识别。这意味着，你“看到”它是一个普通的房间，但不“识别” “它作为一件艺术品。所以是有差距的。我的作品非常复杂。每个参观者的情况不同，每个参观者对房间都有自己的想法。我只能说，会引导参观者在里面走动。”我的作品，问自己，“这还是艺术品吗？”最终，不再有关于艺术的问题！生活和艺术的区别已经不存在了。

― 您如何看待作为艺术品的“房间”？

例如，当你看画时，你站在作品前面。或者当你看雕塑时，你绕着它们走。但当你走进房间时，你被建造的房间包围，总是有你身后有一些你亲眼看不见的东西。这就是区别。另外，如果你在一个房间里建一个房间，原来房间的墙壁和新房间的墙壁之间会有阴影。而且更窄从1985年开始创作《HAUS ur》开始，我就一直在做这个工作，复制、增加墙壁和房间。

而为了2001年威尼斯双年展（※2） ，我拆除了我在家乡Rheydt制作的《HAUS ur》的部分内容，并把它搬到了另一个地方，威尼斯，进行重建。

——到目前为止，我已经了解了您关于可见/不可见、可识别/不可识别以及您的作品如何影响参观者的基本想法。现在我的问题是：您的每件作品是否都暗示着不同的东西？

我的第一件建筑作品《HAUS ur》是从非常个人的行动开始的，我实际上就住在那所房子里。但似乎从威尼斯双年展开始，我的作品也开始包含社会和政治方面的内容。

死亡

——你如何看待“死亡”？

我认为这是一个科学问题。

有一个作品叫《TOTER RAUM(=DEAD SPACE)》，“Tot”在德语中是“死亡”的意思，这里的德语标题包含了建筑术语“隐藏空间”的意思，所以意味着这个空间是“非”的。 -可访问”、“无出口”或“死胡同”。

我建造了一个“死亡空间”，就像建造卧室、厨房或浴室一样，对我来说，“死亡空间”不是一个特殊的房间，而是一个像其他房间一样存在的房间。

我想说的是，生命和艺术品没有任何区别。你可以住在一个房间里，也可以死在那个房间里。死亡是生命的最后过程，是生命的一部分。对我来说，死亡是一个雕塑的过程，是我们每个人一生中必须面对的挑战。

― 那么你认为你的艺术作品就是你自己的世界吗？

不，不完全是一个世界。我的作品是一个被建构的作品，它是三维的、具体的。对我来说，如果一件艺术品不被建构，它就不存在。所以它不是一个“世界”，但它是是我一直在努力和建造的东西。否则，我不会称它为艺术品。

建造是一种接近未知的方式

我建了一个房间叫《白色酷刑室》。

这个房间是我根据关塔那摩湾美国秘密5号战俘营（※3）的图像创建的。由于严格的安全措施，无法进入真正的监狱，所以我从互联网上收集了信息。我有一直试图创造我不理解的东西或我无法进入的房间。

通过这样做，我开始了解它是如何制作的。当我第二次制作某样东西时，我就会清楚为什么我会做第一次制作时所做的事情。

你可以看到关塔那摩监狱的照片，但你不能进去。所以，作为一个雕塑家，我接近它的唯一方法就是根据我掌握的信息建造一个复制品。

― 建造对你来说意味着什么？它和思考一样吗？

对我来说，建造是我成就自我的方法之一，也是一个认识事物的过程，我以天房（※5）中的建筑（※4）为灵感创作了作品《CUBE》。这次体验，我可以有一种站在黑色石头前的身体体验，这就是我对待完全未知和无法理解的事物的方式。在这种情况下，双重让参观者反思。

― 为什么你要制作隐藏地点的装置？为什么你要让你展示的东西不可见？你这样做是因为无论如何都不可能让每个人都能看到一切吗？

嗯，我不能笼统地回答这个问题，因为每件作品都是不同的。对我来说，作品就这样存在着。仅此而已。

2014年横滨三年展装置

——刚刚在地下停车场看到你的装置，我觉得你的作品比你以前的作品给我们一种更“封闭”的感觉。

那么对于我来说也是，这次的作品和以前的作品不一样，是新的。

据2014年横滨三年展艺术总监森村康正介绍，本届横滨三年展的主题是“遗忘”，您在地下室的作品中有没有与“遗忘”一词相关的内容？

我不知道我在地下室的工作是否与“遗忘”有关，因为这次的工作对我来说也是全新的。而且，一如既往，工作本身被吸收。自从开始创作以来，总是一个本能的过程，有很多我自己不明白的事情。换句话说，我在做一些我不知道的事情。对我来说，我在横滨这里再次创造一些抽象的东西也很有趣。

我做了一个24小时都可以进入的空间，除了常规的入口之外，还专门为这个空间设计了一个入口。这样的空间很难创造，因为一般的博物馆都是为了展示绘画或照片而设计的。但它也对我来说，体验在实现此类项目的过程中出现的冲突很有趣。

至于这次的装置，我认为对于参观者来说，在博物馆空间的一部分的地下停车场——一个用于展览的白色立方体——去看这个装置，黑暗且充满泥浆，将会是一次有趣的体验，并能够进入泥浆中行走。

翻译：市村纪惠