格雷戈爾·施奈德專訪

訪談：小林春夫 文：井上明子 攝影：西野正信

2014橫濱三年展自8月1日開幕以來，參觀者絡繹不絕。在場館停車場出現了一個不尋常的空間：《德國焦慮》，是德國藝術家格雷戈爾·施奈德（Gregor Schneider，出生於1969年4月5日，施奈德(Rheydt) 是他第一次訪問橫濱市時創作的。施耐德從12 歲開始創作，16 歲時舉辦了首次個展。2001 年，他在第49 屆威尼斯雙年展上獲得金獅獎（他在德國館展出的作品《Totes Haus ur》）。他的作品經常讓觀眾想起黑色，黑色與“死亡”、“黑暗”或“陰影”相關。值得注意的是，他獨特的創作方式空間和對不可見事物的特定堅持是他作品的特徵。

MAGCUL.NET在橫濱籌備展覽期間採訪了施奈德，談論了他的一件傑作《Haus ur 1985-today》 （※1） ，該作品仍在進行中，很可能在藝術家的創作過程中展開。以下是他對橫濱另類藝術空間blanClass 的藝術家/總監Haruo Kobayashi 的訪談。

― 這是我第一次看到你的作品。我在各種網站和其他管道上看到和讀過你的作品，而且我剛剛在地下看到了你的全新作品。我想向你請教一下要點包括您對三年展新作品的體驗。

出生於煤礦小鎮

― 首先，我和你年紀相仿，雖然文化背景不同，但我對你對「房間」的態度確實有些同情。我想，你所經歷的時期可能與你所經歷的時期有關。你對房間的態度，你覺得怎麼樣？

當然，我是在德國萊特的一個煤礦小鎮長大的，這對我確實有影響。那裡有很多失業的人，還有空蕩蕩的房子……整個小鎮對我來說就像一座房子。atelier ，一個創作的地方，我的第一件作品《Haus ur 1985-today》就是這樣誕生的，環境和氛圍有點像美國底特律。

過去Rheydt市的90%都在世界大戰後被摧毀了。但是有很多人進出，而且區域一直在變化。他們用巨大的機器在地下挖，有時他們會摧毀一個村莊，並在那裡創造了一個全新的地方。他們用一台巨大的機器在地下挖掘，有時他們摧毀了一個村莊，並在那裡創造了一個全新的地方。煤礦開採造成的破壞比以前任何一場戰爭都多。

我家是第五代擁有一家鉛廠，有好幾棟建築不再使用了，但他又不能把這些建築扔掉，所以它們就留在那裡。這就是我開始建造《HAUS ur》的原因。 . 這對每個人來說都很常見......我的意思是，你在受到與你的環境有關的某些原因觸發後開始做某事。

― 對我來說，在城市或城鎮中，房屋的房間是為了將某些東西與其他東西分開而建造的。但是你一直在做的是構建嵌套結構，在牆壁上分層牆壁，在房間內創建另一個分隔的房間…你能做嗎？告訴我們您對這些房間的這種做法嗎？

對我來說，最重要的技術是在現有房間的內部或旁邊建造一個房間的複製品。我在臥室裡建造臥室，在廚房裡建造廚房，在兒童房裡建造兒童房……我一直在這樣做直到今天。

現在讓我們來看看《HAUS ur》的一些房間。

這些不是建築空間，而是現有房屋中房間內房間的複製品，被創造為藝術品。對我來說，最重要的是在現有房間內創建一個完整的複製品。我不只是分割房間，但我複製了所有的房間，包括牆壁、地板、天花板。所以這些房間就像一個洋蔥。你剝掉洋蔥皮，然後你會發現另一層皮。而且，參觀者不必承認這一點。

——也就是說，房間是獨立存在的，在概念層面上存在？

這取決於每個作品。我創造的房間可以在現實生活中使用和發揮作用。當我製作複製品時，我複製了形式和功能。在《HAUS ur》，你有自來水和臥室，你可以在其中使用。可以過夜。你實際上可以住在那裡。

還有一個房間叫《KAFFEEZIMMER》=TURNING COFFEE ROOM，這個房間裡內置了一個看不見的旋轉機構，當遊客坐下來喝杯咖啡時，它會轉一圈。離開房間時，他們沒有註意到自己向右旋轉了一圈。

例如，另一件作品的天花板緩慢地上升和下降 5 公分（需要 45 分鐘）。

對我來說最重要的概念是，在一個房間裡建造一個房間，並在一個現有的房間裡重複建造一個複製品。然後，從裡面看，你就看不到原來的房間了，因為它就像被一層覆蓋了一樣洋蔥。你就不再考慮房間了。

― 那種「剝洋蔥」的感覺——你是說它出現在參觀者的腦海裡嗎？

嗯，這我也說不清楚，每個人的感受不一樣。《HAUS ur》從外面看就只是一棟普通的房子。所以碰巧有一天，一個男人來給我推銷保險。我有一份保險。對我的作品一無所知的訪客，我和她一起喝咖啡、吃蛋糕，她什麼都沒注意到就走了。但實際上他們是在那個被藝術品包圍的房間裡度過的。

我自己也是如此，我住在《HAUS ur》的隔離房間裡，過著平凡的生活，同時我不斷地改造、改變房間，最後我自己都不知道原來的房間是什麼了。就像。例如，我將一塊黑色的石頭，一塊紅色的石頭，一塊藍色的石頭砌成一堵牆。第二天，你就不知道你把那塊石頭放在哪裡了，因為牆前有一堵牆。情況，你看，周圍環境太複雜了。

可見/不可見、可識別/不可識別

比如說這個房間後面有一個梯子，但是它是看不見的，你自己把它放在那裡，但是你再也看不到它了。

― 即使這個房間沒有被認為是一件藝術品，你也必須有一些東西可以用來吸引參觀者。它是什麼？

那麼，這裡的問題是，可見/不可見，可識別/不可識別。房間內建的房間是可見的，但不可識別。這意味著，你“看到”它是一個普通的房間，但不“識別” “它作為一件藝術品。所以是有差距的。我的作品非常複雜。每個參觀者的情況不同，每個參觀者對房間都有自己的想法。我只能說，會引導參觀者在裡面走動。」我的作品，問自己，「這還是藝術品嗎？」最終，不再有關於藝術的問題！生活和藝術的區別已經不存在了。

― 您如何看待作為藝術品的「房間」？

例如，當你看畫時，你站在作品前面。或者當你看雕塑時，你繞著它們走。但當你走進房間時，你被建造的房間包圍，總是有你身後有一些你親眼看不見的東西。這就是區別。另外，如果你在一個房間裡建造一個房間，原來房間的牆壁和新房間的牆壁之間會有陰影。而且更窄從1985年開始創作《HAUS ur》開始，我就一直在做這個工作，複製、增加牆壁和房間。

而為了2001年威尼斯雙年展（※2） ，我拆除了我在家鄉Rheydt製作的《HAUS ur》的部分內容，並把它搬到了另一個地方，威尼斯，進行重建。

——到目前為止，我已經了解了您關於可見/不可見、可識別/不可識別以及您的作品如何影響參觀者的基本想法。現在我的問題是：您的每件作品是否都暗示著不同的東西？

我的第一件建築作品《HAUS ur》是從非常個人的行動開始的，我實際上就住在那所房子裡。但似乎從威尼斯雙年展開始，我的作品也開始包含社會和政治方面的內容。

死亡

——你如何看待「死亡」？

我認為這是一個科學問題。

有一個作品叫《TOTER RAUM(=DEAD SPACE)》，“Tot”在德語中是“死亡”的意思，這裡的德語標題包含了建築術語“隱藏空間”的意思，所以意味著這個空間是“非」的。- 可進入」、「無法退出」或「死胡同」。

我建造了一個“死亡空間”，就像建造臥室、廚房或浴室一樣，對我來說，“死亡空間”不是一個特殊的房間，而是像其他房間一樣存在的房間。

我想說的是，生命和藝術品沒有任何區別。你可以住在一個房間裡，也可以死在那個房間裡。死亡是生命的最後過程，是生命的一部分。對我來說，死亡是一個雕塑的過程，是我們每個人一生中必須面對的挑戰。

― 那你認為你的藝術作品就是你自己的世界嗎？

不，不完全是一個世界。我的作品是一個被建構的作品，它是三維的、具體的。對我來說，如果一件藝術品不被建構，它就不存在。所以它不是一個“世界”，但它是我一直在努力和建造的東西。否則，我不會稱它為藝術品。

建造是一種接近未知的方式

我建了一個房間叫《白色酷刑室》。

這個房間是我根據關塔那摩灣美國秘密5號戰俘營（※3）的圖像創建的。由於嚴格的安全措施，無法進入真正的監獄，所以我從互聯網上收集了信息。我有一直試圖創造我不理解的東西或我無法進入的房間。

透過這樣做，我開始了解它是如何製作的。當我第二次製作某樣東西時，我就會清楚為什麼我要做第一次製作時所做的事情。

你可以看到關塔那摩監獄的照片，但你不能進去。所以，作為一個雕塑家，我接近它的唯一方法就是根據我掌握的資訊建造一個複製品。

― 建造對你來說意味著什麼？它和思考一樣嗎？

對我來說，建造是我成就自我的方法之一，也是一個認識事物的過程，我以天房（※5）中的建築（※4）為靈感創作了作品《CUBE》。這次體驗，我可以有一種站在黑色石頭前的身體體驗，這就是我對待完全未知和無法理解的事物的方式。在這種情況下，雙重讓參觀者反思。

― 為什麼你要製作隱藏地點的裝置？為什麼你要讓你展示的東西不可見？你這樣做是因為無論如何都不可能讓每個人都能看到一切嗎？

嗯，我不能籠統地回答這個問題，因為每件作品都是不同的。對我來說，作品就這樣存在著。僅此而已。

2014橫濱三年展裝置

——剛剛在地下停車場看到你的裝置作品，我覺得你的作品比你以前的作品給我們一種更「封閉」的感覺。

那麼對我來說也是，這次的作品和以前的作品不一樣，是新的。

根據2014年橫濱三年展藝術總監森村康正介紹，本屆橫濱三年展的主題是“遺忘”，您在地下室的作品中有沒有與“遺忘”一詞相關的內容？

我不知道我在地下室的工作是否與「遺忘」有關，因為這次的工作對我來說也是全新的。而且，一如既往，工作本身被吸收。自從開始創作以來，總是一個本能的過程，有很多我自己不明白的事情。換句話說，我正在做一些我不知道的事情。對我來說，我在橫濱這裡再次創造一些抽象的東西也很有趣。

我做了一個24小時都可以進入的空間，除了常規的入口之外，還專門為這個空間設計了一個入口。這樣的空間很難創造，因為一般的博物館都是為了展示繪畫或照片而設計的。但它也對我來說，體驗在實現此類專案的過程中出現的衝突很有趣。

至於這次的裝置，我認為對於參觀者來說，在博物館空間的一部分的地下停車場——一個用於展覽的白色立方體——去看這個裝置，黑暗且充滿泥漿，將會是一次有趣的體驗，並能夠進入泥漿中行走。

翻譯：市村紀惠