2014年横滨三年展笠原惠美子专访
采访：小林春夫（blanClass）
文：井上亚子
照片：西野正正
7月初，就在2014横滨三年展（以下简称横鸟2014）即将开幕之前，我在横滨南区井土谷的另类空间blanClass采访了参展艺术家笠原惠美子。采访者是blanClass导演兼艺术家小林春夫。 1990年代末至2000年代初，笠原先生担任blanClass前身B Seminar （当代艺术学习系统）的讲师，是小林先生的老朋友。我们采访了笠原先生，他在老家接受采访时难掩怀念之情，谈论了他这次展出的作品《OFFERING》。这个项目“OFFERING”花费了大量的时间来创建（并且尚未完成），它是一个探索对笠原先生（以及推而广之，对我们来说）很重要的某个问题的旅程。可以说，是通过持续而建立的。无独有偶，2014年横滨三年展的主题也是“进入遗忘之海的冒险”。我想进入正题，希望通过这次采访，让我了解一次单一的审美体验所带来的多年探索的过程，并成为我与他的作品相遇的机会。横鸟2014年会场。
《OFFERING》是如何诞生的
小林：由于它将在2014年横滨三年展上展出，所以我想向您询问很多关于您展出的作品“OFFERING”的问题。
笠原：这个作品是“OFFERING”系列项目的一部分，该项目由摄影作品和三维作品组成。从媒介上来说，它们是照片和三维物体，但换句话来说，它们是捕捉世界上实际存在的事物作为文献的摄影作品，以及我作为艺术创作的雕塑。对我来说，将纪录片元素和我自己创作的元素结合起来非常重要。这部作品的另一个特点是创作时间非常长，大约有10年的时间。我开始这个项目是因为我对一些有大量素材的东西很感兴趣，所以我花了很长时间通过摄影来记录它。我觉得这个时间线在我之前的作品中也是独一无二的。
小林：具体是怎样的作品呢？
笠原：首先解释一下背景，在20世纪90年代后期，我经常去意大利，由于是在托斯卡纳地区，所以我有机会多次去附近的比萨。在著名的斜塔所在的广场上，有洗礼堂（附属于教堂进行洗礼的基督教建筑）和我去参观的大教堂。然后在一个下雨天，我走进了洗礼堂。这是一座圆柱形的建筑，里面的墙壁上全是装饰画和半身像，八角形的洗礼池位于建筑的中央，就像建筑的一个凹处，使整个建筑完全开放，给人的感觉是那里有一座教堂。那里有东西，但在那空旷的空间里，有一个腰部高的三维物体，独自坐着。当我看到它的那一刻，我就觉得它有某种重要的意义。我想知道？走近一看，发现这是一个经过极简精心制作而成的漂亮木盒子，而那个盒子就是这件作品的原型。这是我制作的艺术品，但我忠实地按照我当时看到的盒子制作。
《奉献-莫妮卡》
小林：是木头做的。
笠原：是的。我在作品中使用了类似颜色的木材。当我走近一看盒子的顶部时，我发现中间有一条缝。就在这时，一位老太太从后面走了过来，把一些钱扔进了缝里。那时我第一次意识到这是一个功德箱。建筑中央有一个供养箱，造型女性化，堪称一件美物。而且，正好有一个老太婆过来，还往里面放了一些钱……所有这些都作为一种审美体验留在了我的脑海里。过了一段时间，当我有机会回到现场时，我拍了张照片并测量了尺寸，而不用担心其他人看到。我决定找出这种感觉是什么。这是这个项目的开始。
小林：你第一次来是什么时候？
笠原：我想那是1998年左右。
小林：那第二次呢？
笠原：大概是2001年左右吧。
以西方为中心的价值观根源的意识形态：追随基督教传播足迹的旅程
笠原：我们生活在一个非西方的国家，比如货币如何使用，政治对话如何进行，甚至博物馆制度、学校教育都是西式的，我们在社会内部对话有多少价值我们应该合并。我认为无论是有意还是无意，都可以这么说。我相信创造这些西方价值观的根本意识形态是基督教。如果你思考一下基督教的基本意识形态，那就是“奉献”。奉献本意是我将一切奉献给你，不求任何回报，但‘奉献’系统却是从如何象征这种奉献的想法中诞生的。奉献精神原本是一种崇高的意识形态，现在已经转化为金钱和被认为非常世俗的东西。换句话说，它是一个神圣与世俗可以共存并同时存在的系统，我将其解释为一种奉献。
基督教最初是中东边境的一个小事件，后来遭到迫害、分裂，转移到欧洲，并与殖民主义一起传播到世界各地。我认为这是一个超越宗教福音传播的某种体系普遍化的过程。我认为我有必要亲自经历这个过程并将其视为一种体验。发现并记录捐赠中实际使用的东西，比如捐款箱，这个过程需要时间，但这是一个仔细思考和发展项目的过程，是一个非常重要和有效的过程。我想就是这样。它是。
小林：原来如此。还有其他象征性的事物随着基督教的传播而传播。这是一个偶像或雕塑。
笠原：是的。
将某物放入盒子或将某物放入盘子中也非常具有象征意义。盒子和盘子等被动形状也是女性化的形状。事实上，OFFERING的所有雕塑都有圣人的名字。这么一想，虽然我没有自觉地意识到，但这可能和我之前创作的女性造型雕塑有关。
小林：我觉得有趣的是，容器也是系统本身。多了一些肤浅和磅礴的感觉，和那些崇高呈现的绘画和雕塑完全不同，而且是所谓系统中的默认，专注于你看不到的东西，尽管你实际上可以看到它。，我觉得会的。
笠原：是的。
小林：和（日本）的供养箱有什么不同吗？
笠原：系统是一样的。然而，在这项工作中，我想将自己限制在基督教的奉献及其背景上。因为它显然着眼于一种压倒性的以西方为中心的世界观。我想通过专注于一件事来获得清晰的视角，所以我没有涉足其他宗教。
小林：这可能是一个非常概念性的事情，但是奉献箱系统的设计使得作为基督教一部分的给予和接收（给予和接受）并不明显。
笠原：嗯，这就是虚伪。与其他宗教和体系的情况一样，当我考虑到存在一个以西方为中心的社会，其主要意识形态是基督教时，对我来说，审视这种奉献的虚伪性就很有意义。确实如此。
小林：那么花了10年的研究呢？进展如何？
笠原：基督教起源于中东，分散并逃往埃及、叙利亚、欧洲，然后作为西方宗教传播到美洲、非洲、亚洲和大洋洲。它环游世界，在历史的长河中不断改变着它的形状。这是我的制作指南，所以我绝对想去五大洲旅行！我已经决定了。当然这需要时间。
小林：虽然我一开始并不知道它是什么，但是什么让我决定开始观看它呢？
笠原：一开始我并没有被说服，但到了第二年左右。我想我应该看到更多这样的事情，它不会轻易结束。事实上，我以为我正在处理一件永远不会结束的事情，我想如果我坚持下去，我就能做到这一点，直到我死。
事情还在继续，所以问题只是从哪里切断它们。当我想看到以某种方式确实有联系的事物时，即使它们在时间和地区上有所不同，我觉得我不想只谈论一个局部点。我尝试跟踪尽可能多的结果并关注各个方面。但最终，这些点显然会导致相同的值。这证明了世界在意识形态方面是多么同质。有句话说，流行文化让世界同质化，但我认为这不仅限于流行文化，而是文化的本质。我认为当人们交流某些东西时，这种情况总是会发生。在传达未知的事物的那一刻，有一种宣泄，但在传达事物的那一刻，远非宣泄，而是出现了一个非常平庸的世界，而由于这些事情接二连三地发生，最终的结果就是： ，一种地平线平坦的价值观诞生了……我想这就是这个意思。然而，看似平坦统一的地平线背后却有着各种各样的原因和情况。我认为这是我们如何正确看待它的问题。
我想说的一件事是，这个项目与宗教本身无关。我经常被问到这个问题，但我不是基督徒，而是无神论者。
小林：这也体现在形式上。这样就很难看到被剪掉的部分了。
“文档”和“创意作品”——将两种元素融入到你的作品中
小林：为什么你不仅创建文档，而且亲自创建它们？
笠原：嗯……我认为把它变成作品的行为就是艺术的勇气。现实生活中的捐款箱具有与工作室制作的不同的压倒性力量，我总是对记录它们感到内疚。毕竟，我讨厌将艺术的语境与实际发生的政治、历史和经济问题分开，而只谈论作品的美感和质量。我凭着自己的感受，去接近现实，我的作品也接近现实。我想，通过这样的制作方式，它就变得不再只是一份文件，不再成为一件只有美感的艺术品。
小林：到现在为止，笠原先生的作品一直都是很简单地把东西切成碎片，但是通过排列两块，或者更确切地说，把它们连接起来，中间的东西就被突出了。我想你有一种感觉，但是到时候还需要像您刚才说的那样“拍成作品”吗？
笠原：是的。毕竟，在谈论事物时，很容易质疑事物是黑是白。然而，当有白和黑的时候，我们如何谈论它既非白又非黑的事实呢?这是不常被谈论的事情。但我相信，这其实就是事情的本质。这就是为什么我想在艺术领域做类似的事情。
小林：这样的二分法是有偏见的，虽然很简单，但也是不合理的。
笠原：是的。二元论也源于基督教价值观。这是一种非常西方的思维方式。
关于“遗忘”——只有通过艺术价值才能表现出来的东西
小林：接下来我想谈谈“遗忘”，这也是横鸟2014的关键词。我觉得你讲的故事是有某种联系的，但是当你参加横鸟2014的时候，是什么样的关系呢？你觉得这和笠原先生的作品有关系吗？
笠原：对于这部作品来说，绝大多数都是匿名者（匿名、无名）创作的，而且很明显，即使它在那里，也没有人有意识地看它。森村先生可能将其解释为某种东西被遗忘，是指他处理过某件事。对我来说，遗忘是一种策略，我体会到作为匿名者保持隐藏和不属于任何地方的价值，我有一种强烈的感觉，我要去。
关于遗忘的解释，我想提一个经常被误解的判例法。 2001年，我参加了第一届横滨三年展，那一年发生了世贸中心恐怖袭击。展览结束回纽约的路上，我正好路过洛杉矶，第二天就发生了一件事情。几天后，我终于能够回到纽约了，坐国内航班的我心里无比紧张。当飞机进入纽约时，它刚刚在双子塔上空盘旋，我永远不会忘记那个景象。曼哈顿的夜晚非常美丽，汽车和街道上有许多闪烁的灯光，但双子塔所在的区域是唯一一动不动、漆黑一片的地方。
这是一种强大的审美体验，强调死亡是一种沉默的停滞，与生命的光和运动形成鲜明对比。当时，我认为“没有”或“失去”这两个词可以更清楚地表达某物消失或失去之前发生的事情。让我再举一个例子。虽然我失去了父亲，但有时我对他的感觉和思念却比他生前更亲近。我清楚地感觉到他的存在，而这在他活着的时候是不存在的。
换句话说，我认为，矛盾的是，遗忘使得不被遗忘的状态更加突出。我对这种扭曲的人类思想体系深信不疑。这就是为什么我认为“谈论不是什么”而不是“谈论什么是”的价值体系在我的作品中作为一种审美意识出现。而我相信，这种智力折射只能通过某种视觉或艺术价值感来表达。
小林：原来如此。我不认为这项工作已被遗忘。你提到它是意识形态的根源，但我觉得它是作为一个非常核心的东西被挖掘出来的。那么，其实这里那里都有一些东西，只是故意不表现出来……？
笠原：我觉得这是一件很明显的事情，以至于我们忘记了它。看不见的东西。
小林：那么，与森村先生所说的遗忘可能会略有偏差。
笠原：我认为有很多不同的解释。然而，我是基于这种思维方式来创作作品，而不仅仅是这件作品，所以我认为（森村先生）能够以遗忘为主题来思考我的作品。
小林：除了《OFFERING》之外，你们还有其他的声音作品吧？
笠原：没错，这是一部叫做《Sheer》的作品。这也只是遗忘而已。
其实这部作品是和OFFERING同时创作的。当我采访不同的人时，我会问他们“告诉我你一生中感到最大失落感的时候”，条件是你要说你的母语，并且首先要说你自己的语言。他们用他们所说的语言说话。我在纽约生活了很长时间，所以有很多机会认识移民，虽然我每天都用英语，但人们普遍以斯瓦希里语或克昌语为母语。我也知道这是一种重要的语言。他们身份的一部分。这可能就是为什么我想出让孩子使用他们所说的第一语言的想法，即使他们不能说得很好。
到目前为止，我已经用大约 70 种语言对 600 到 700 人进行了录音采访，我还向我在纽约、东京、我参观展览的地方以及我旅行时遇到的人询问了 OFFERING。这是一个将这些声音作为声音来播放的项目，在之前的演示中，我们通过创建一面由长袜材料制成的墙壁来创建一个茶室大小的空间，墙壁上连接着女性乳房的形状。
墙的各个部分都可以低声听到人们讲各种语言的声音，我是基于人们会靠近墙（女人的胸部）并尝试听到声音的想法而创作的。当然，如果说的是你自己的语言，你就能听懂，比如你是日本人，你也许就能猜出英文或法文的内容是什么。但如果是泰米尔语、孟加拉语或波斯语，没有多少人会理解，对吧？我特意创作包含不被理解的语言的作品。换句话说，这个作品的目的不是通过理解单词来帮助人们理解内容，而是让他们知道他们听不懂，听不明白。含义，但作为声音。明白了。我认为，通过这样做，我们可以想象人与人之间本质上的沟通和关系，即使我们彼此不共享语言。
我们常常不会告诉别人非常重要的事情，甚至我们自己也不会提及。我不会与素未谋面的人分享我最令人失望的回忆。这样一来，就有了我们分离的现实。我相信沟通不畅不仅是由语言差异造成的，也是我们各自划定界限的结果。
小林：你认为母语是一种身份，一种无法改变的东西吗？或者你只是把它当作一种声音？
笠原：虽然婴儿没有语言能力，但他们的沟通能力很原始，例如通过皮肤接触、观察和感受面部表情。您学到的第一个单词不是通过单词，而是通过模仿您身边的人所说的单词的声音。从这个意义上说，我想用我们的母语来表达我们过去的记忆，当时语言只是声音。作品中使用的形状，即女性乳房的大小，是根据婴儿站在母亲的乳房前面时的尺寸比例和成人站在她面前时的婴儿时乳房的大小而得出的。我考虑了物品的尺寸。听到你听不懂的语言的声音与婴儿被抱在母亲胸前听到有人说话的情况是一样的。
标题“Sheer”指的是半透明的状态，可以看到对方，但中间有一层薄膜将两者分开。即使是透明的，可以看到另一面，两者也是分开的。我们只能将婴儿的沟通能力视为遗忘的记忆。
我认为这个项目也解决了无穷无尽的问题。可能和《OFFERING》有一些相似之处。
《纯粹》
“创造”是什么意思
小林：之前笠原先生说过，一开始你什么都不知道，但当你真正体验现实时，你并没有真正理解现实。我真的不知道开始或结束。所以我有时会觉得笠原先生的作品与那种感觉很相似，但另一方面，又是鲜明的。
笠原：方法论很明确。但是当你试图表现出不明确的时候，你至少要把方法论说清楚，否则你就无法表达这种不明确的感觉……（笑）这是一个矛盾。
小林：但我认为这就是笠原同学的典型特征。我认为质地和如何选择材料对笠原先生来说非常重要。一方面，有明确的方面被彻底追求，但形式上出现的往往是抽象的。
笠原：《OFFERING》中的雕塑是用古典材料制作的，但实际上没有一个是我亲手制作的，但我认为这是一个明确的答案。
小林：也就是说笠原先生就在那个地区吗？
笠原：我想知道……但如果我再投入更多自己的创造力的话，那我就是在撒谎，我相信这个作品是我尽力表达自己的声音的结果。
小林：我想这意味着事情需要以公平的方式与各种各样的人建立起来。
笠原：是的。我想我有一种平衡感。
小林：我也是 blanClass 的一员，我正在对那些毫不犹豫地让自己的作品独立，或者轻易区分不同流派的人采取各种行动。毕竟艺术也是有系统的。
笠原：确实有一个问题，当我的名字作为作者的名字出现时，它就像一个单一的标签，绑定了作品本身，我一直对此感到不舒服。尽管我提出了雕塑“奉献”的想法，但金属车间的人和木工们都努力制作它，并且作为文件的照片中显示的奉献箱和名字是相同的。由我不认识或从未见过的人制作。从这个意义上说，我认为你对自己周围的环境和工作的等同程度有强烈的认识。
小林：有些东西只有亲眼所见才能理解，但由于各种原因以文献的形式出现的情况和在艺术领域中的实现方式是并存的，重要的是要了解它们。一个声明。我想它是连接到的。所以形状有点复杂，比如色情形状……
笠原：是的。我认为即使是最简单的形式也是色情的。
《奉献-玛娜》
关于2014年横滨三年展的展览
笠原：横鸟2014的主会场是新光码头（新光码头展览设施） ，不过我的作品也在横滨美术馆展出。比如放在Michael Landy的《Art Bin》后面，Warhol的《Capital Painting》旁边，Agnes Martin的作品前面，Felix Gonzalez-Torres的作品前面，但是放在前面展览的目的是与其他作品进行一种合作，展览的意义将从这些作品的联系中显现出来。其结构是，在横滨美术馆看过展览的人都会来到新光码头观看纪录片部分的摄影作品和其他雕塑。
小林：您的雕塑作品主要在横滨美术馆展出。
笠原: 新光码头也有一张，不过照片作品只有新光码头才有。其实总共有60张照片，但由于场地限制，这次只展出了40张。
小林：实际作品将在即将举办的2014年横滨三年展上看到，所以我们暂时就这样吧。感谢您今天抽出时间。
笠原惠美子 HP：http: //www.emikokasahara.com
版本 WorksHP：http: //urx.nu/aAiG
