영화 『입후보』 프로듀서·키노우치 테츠야 인터뷰

2월에 도지사선의 뉴스를 보면서 작년 인상에 남은 한 영화의 일을 기억했다.
그것은 제68회 매일 영화 콩쿨에서 다큐멘터리 부문을 수상한 영화 '입후보'이다.
그 영화는 선거에서 '포말 후보'라고 불리는 사람들. 나쁜 말을 하면 '절대로 당첨은 있을 수 없다'고 생각되는 사람들에게 다가온 영화였다.
그러나 선거나 정치에 대한 비판적인 다큐멘터리라고 생각했는데… 훌륭하게 그 예상은 배반되고,
'감동과 의문'이 섞이는 정말 이상한 감각에 습격당하는 영화였다.
"도대체 그게 뭐였는지. 왜 맥 아카사카였는지"
여러가지 의문으로부터 조사해 보았더니, 무려 제작에 종사한 프로듀서가 가나가와 거주라는 정보를 들어,
마그칼에서는 그 의문을 풀기 위해 인터뷰를 감행.
또 이번에는 게스트 인터뷰어로서 다큐멘터리 작가의 겐우민씨를 맞이해, 제작측의 시점도 섞으면서
영화 「입후보」를 제작된 키노우치 테츠야(키노우치 테츠야) 프로듀서에게 이번 영화에 대해 이야기를 들었습니다.
그 영화는 어떤 경위로 태어난 것일까…
 
촬영 협력 : 일심 태조 신고엔지점 http://tabelog.com/tokyo/A1319/A131904/13123087/
Guest Interviewer: 현우민
Photo·Interview & Text:니시노 마사오
 
■ 기노우치 테츠야(키노우치 테츠야)
제작 & 촬영 1971년 도쿄도 출신
Massachusetts College of Art, San Francisco Art Institute 영화학과 졸업
2005년 「후지야마에 미사일」 후지오카 리미츠 감독 작품으로 촬영을 담당. 이후 많은 후지오카 작품에 종사한다.
영화 『입후보』 WEB사이트： http://ritsukouho.com

■현우민(겐우민)
1985년생. 한때 한국의 제주도에서 해녀를 하고 있던 할머니의 묘참을 쫓은 'to-la-ga'(2010),
다양한 한국계의 뿌리를 가진 젊은이를 서울에서 촬영한 'NO PLACE LIKE HOMELAND'(2011) 등의 작품을 제작.
태어난 땅을 떠나 이동을 계속하는 사람들을 테마로 취급한다.
현재는 한국의 여객 페리를 무대로 한 신작 촬영을 앞두고 있다.
2011 년 도쿄 예술 대학 대학원 영상 연구과 미디어 영상 전공 수료
2012년 제13회 도쿄 필멕스 Talent Campus Tokyo 참가
다카야마 아키라씨의 연극 유닛 PortB의 작품에도 많이 참가.
 
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■이번 인터뷰에 맞추어, 시네마·잭＆베티 지배인의 카지하라 토시유키씨로부터 코멘트를 받았습니다.
「영화 「입후보」」는 2013년 7월 참의원 선거 직전인 6월 말에 도쿄에서 개봉되어, 요코하마의 시네마·잭＆베티에서는, 같은 해 8월에, 요코하마 시장 선거의 시기에, 마찬가지로 선거를 소재로 한 다큐멘터리 영화 '선거 2', '무네오이즘 ~사랑과 광란의 13일간~'과 함께 상영했다. 모두 볼거리가 있는 뛰어난 작품으로, 그 타이밍 정리해 소개할 수 있어서 좋았다고 생각하고 있다. '영화 '입후보'를 상영하고 있어 인상에 남아 있는 것은 감상 후 고객이 모두 입에 '감동했다'고 하는 것이었다. 거품 후보의 선거 활동에 웃고, 놀라움, 위화감을 가진 분만, 최종적으로는 감동해, 자신에게 돌아온다. “깨달으면, 대단한 용기 받고 있는 잖아”. 당관의 평상시의 상영 작품과 비교해, 보다 많은 젊은이에게 봐 주었던 이유는, 다큐멘터리 영화에는 좀처럼 없는, 웃음 있어, 눈물 있는 엔터테인먼트성과 메세지성이 있기 때문일지도 모른다. 젊은이의 정치 떨어져 뿐만 아니라 영화·영화관 떨어져도 진행되는 가운데, 후지오카 리미츠 감독, 키노우치 테츠야 프로듀서는, 미니 시어터 장면에서, 지금 가장 주목받고 있는 존재이다.
 
시네마 잭 & 베티 지배인 카지와라 토시유키
http://www.jackandbetty.net
 

−영화 제작의 계기/감독과의 만남−

겐: 키노우치 씨는 매사추세츠 유학 중에는 영화 공부를 하고 있었나요?
 
키노우치: 그래, 그래. 하지만 처음에는 조각으로 들어갔지.
 
겐： 그럼 원래 「절대 영화로」라고 하기 때문에 미국에 갔던 것이 아니고.
 
키노우치 : 절대 말하는 것은 없었지요. 관심은 있었지만.
영화《입후보》의 경우는 후지오카 토시유키군이 감독이니까, 나는 어느 쪽인가라고 하면, 카메라이거나, 후에는 편집을 보고 어떤 곳이 약점인가.

 
겐: 편집도 후지오카 씨입니까?
 
키노우치: 그래. 그가 전부 편집하고 있는데. 그것을 한 달에 한 번 정도 둘이서 본다.
 
현: : 편집은 얼마나 했습니까?
 
키노우치 : 어쩐지 말해 1년 좀 했던 게 아닐까.
 
겐: 편집 그냥?
 
기노우치： 아니, 선거 기간은 17일간밖에 없으니까, 전후해 20일간 정도의 촬영 기간이지만, 그 20일간 정도의 촬영 소재를 베이스로 하면서, 편집을 조립해 간다. 그래서 그 조명의 작업이라고 할까, 그가 만들어 오는 편집을 둘이서 보고, 노트에 내보내, 「여기의 부분에서 이런 말을 넣으면 좋지 않을까」라든가, 「여기의 설명이 부족하지 않기 때문에 여기의 소재를 이쪽 가지고 가자」라든가, 그러한 채우기의 작업을 하면서 「조금 부족하다」라고 말해 또 찍으러 간다(웃음).
 

 
겐: 그것은 기간 동안?
 
키노우치 : 아니, 끝난 뒤. 촬영 기간은 말로 말하면 1년 조금 정도. 끈질기게 했으니까.
 
겐: 찍기 전에 구성표 같은 것이 있었나요? .
 
키노우치: 아니. 후지오카 군이 쓴 "꿈 추격자"라는 페라이치의 기획서만.
 
겐: 아, 이제 전혀 없네요. 그건 그렇고,이 영화의 계기는 무엇 이었습니까?
프로필을 보면 이전에 이번 감독이기도 한 후지오카 리미루씨와 극영화를 제작되고 있었지요.
 
키노우치: 그래. 『후지야마에 미사일』 『 이군요.
원래 후지오카 군과는 몇 년 정도 사귀고 있을까. 10년 정도 사귀고 있다고 생각하지만. 두 사람 모두 CM 제작 회사에 있었군요. 그가 입사해 와서 내 밑에 붙어 주었는데 굉장히 우수하고. 하지만 갑자기 그가 '그만둔다'고 말했으니 '왜 그만두는 거야'라고 들으면 '야마구치에서 영화 찍기 위해 나왔는데 만들 수 없다'같은 말을 시작해(웃음). 그럼, 나도 영화를 좋아하기 때문에 대본을 보여줘. 그랬더니 굉장히 재미있었어. 그래서, 이것은 생각합니다.
 
겐: 그래.
 
키노우치 : 그 시점에서 나도 샐러리맨 7, 8년 했으니까 벌써 괜찮아서.
 
겐: 계속 그 회사 였나요?
 
키노우치: 그래. 그래서, "나도 그만둘 수 있기 때문에 함께 만들자!"라고 말하고 둘이서 그만두었다.
 
겐: 그래.
 
기노우치： 영화 만들기 위해 그만두고, 뭐 작품은 공개할 수 있었지만 레이트라든지 2주간의 상영이 세키노야마에서. 그리고 여러가지 영화제라든지 보내는데 일절 걸리지 않고, 상당히 충격으로 걸려서.
 
겐: 봐요. 하지만 두 사람 그것에 몸을 내기해…
 
키노우치: 그래. 왜냐하면 아이 둘이 있었으니까(일동:웃음)
 
겐: 반대 하지 않았다?
 
기노우치： 뭐 타이밍이라고 하는 것도 있었고, 그 책이 재미있었으니까.
이것은 이미 뭔가, '미친 피 썬더로드' 를 목표로! 정도의 기세로.
 
겐: 봐요.
 
기노우치： 『미친 피 썬더 로드』와 존 카사베테스의 『깨어져가는 여자』 정도의 녀석을 엿보려고 한다. 그렇다면 전혀 ... (웃음).
그리고, 역시 먹을 수 없고, 나는 또 새로운 회사에서 일하기 시작해, 새롭게 들어간 회사도 광고 관계였기 때문에 그에게 감독으로서 일을 부탁해 함께 CM 만들거나라고.
 
겐: 아, 봐요. 그 후에도 두 사람의 관계는 이어졌네요.
 
키노우치: 그래. 그리고 기본 같은 스타일로. 자신이 프로듀서이지만 대체로 예산이 적거나 하거나 하기 때문에 그가 디렉터와 편집해, 내가 카메라와 프로듀서 한다고 하는 스타일일까. 하지만, 그 그가, 그 돌아 버리는 거야 야마구치에. 친가가 신문의 판매소를 하고 있는데, 아버지가 부상을 당하거나 결혼 같은 이야기가 있거나라든가. 그래서 "영상을 포기하고 돌아갑니다"같다. 상당히 거기도 둘이서 이야기했는데. 「조금 열심히 하면 밥 먹을 수 있게 되기 때문에, 또 함께 영화 찍자」라고. 하지만, 이제 뭔가 결정해 버렸고, 뭐 혼자만의 일도 아니고.
 
겐: 네, 그래.
 
기노우치 : 그럼 이제 결혼식이라든가 가는 게 아니다. 가자 이미 엄마라든지가, 「도쿄에서는 동생처럼 접해 주셔서 정말로 감사합니다.단지 이미 리츠루(감독의 이름)는 신문 가게를 잇는 것을 결정했습니다」라고(일동:웃음).
 
겐: 언제쯤 이었나요?
 
기노우치： 5, 6년전 정도일까.
 
겐: 그럼 전작을 찍고 2, 3년.
 
키노우치： 그렇지 않을까. 그러니까 이번 녀석도 작품으로서 다큐멘터리라고 하는 것은 물론이지만, 그 이상으로 「영화 감독·후지오카 리츠루」라고 하는 큰 스토리가 되어 있다고 생각한다. 결국, 야마구치 돌아와 신문 판매소를 계속하고 있었지만, 역시 꿈을 포기할 수 없었다고 할까… 거기서 영화는 망가져 버린 게 아닐까.
 


©word&sentence
영화 입후보의 메인 비주얼. 현재 맥 아카사카 씨가 오사카 시장 선거에 출마 표명하고 있기 때문에
공평성을 주장하는 디자인으로 변경되고 있다.
 

- 왜 다큐멘터리 / 왜 맥 아카사카

 
겐: 후지오카 씨와 다시 한번 하기 시작해서 왜 다큐멘터리였나요?
 
기노우치： 그것은, 후지오카군이 신문 배달을 하면서 「역시 또 한번 영상으로 돌아가고 싶다. 하지만 자신이 할 수 있는 범위 속에서 하기 위해서는 어떤 방법이 있는가」라고 생각하기 시작해. 원래 그는 이번 소재를 영화로 만들 생각은 당초 없어서. 처음에는 유튜브라든가 꼽는, 「인터뷰 동영상 같은 것」이라고 이야기는 듣고 있었어.
 
겐: 이런 일을 하고 싶다는 계획은 있었나요?
 
키노우치: 그래. 인터뷰는 UFO를 믿고 있는 연구가의 야추 준이치 씨라든지,
그리고는 도쿠가와 매장금을 쫓고 있는 사람이라든가, 『월간 무』의 사람들이라든지, 후지오카군 그런 것 좋아해.
 
겐: 봐요.
 
키노우치 : 그렇다면 정말 그 사람들이 믿는가? 믿는다면 어떻게 실현시키려고 하는가 하는 일을 듣고 가서 그것을 YouTube에 시리즈로 올리려고 계획했었지.
 
겐: 네, 그래. 정말 어깨라면 같은 느낌으로.
 
키노우치: 그래. 조금씩 재활 같은 느낌.
 
기노우치 : 그래서 정치적인 부분에서 말하면 외산 항이치 씨로, 「정부 전복이다」라고 내걸고 있는 사람이 진지하게 그것을 생각하고 있는지를 확인하기 위해 갔던 것이다 그렇다면 소위 「거품 후보」 라고 하는 장르가 있다고 하는 것으로 하 시바 마코토 미히데요시 씨가 나오거나라든지, 맥 아카사카 씨가 나오거나라든가.
 

©word&sentence (이미지 왼쪽에서 외산 항일·하 시바 마코토 미히데요시)
 
니시노: 그런 신경이 쓰이는 사람을 찾고 있는 가운데 우연히 맥 아카사카 씨가 있었던 일이군요.
 
키노우치: 그래.
 
니시노： 처음부터 선거라든지 정치에 곧바로 향해 갔던 것은 아니다고.
 
기노우치： 그래—, 그저 후지오카군의 아버지 계속 의원이고, 모두 정치를 좋아하기 때문에, 그런 이야기는 하고 있어.
 
겐: 아-, 봐요.
 
기노우치： 그런 정치라든지 역사라든지 영화라든지, 단순하게 좋아하니까. 하지만 나 UFO라든지는 잘 모르겠지만(웃음).
그래서 "외산 씨에게 아포를 잡았 기 때문에 조금 갈 것입니다!" "하겠습니다." 그래서 편지를 야마구치에서 보내, 전화로 이야기하면 "만나러 가면?"같은 이야기가 되어.
그리고, 가면 맥씨가 「나, 이번에, 오사카부 지사 선출하고, 하시바씨 올 것이다니까 너 그걸 찍어」라고. 「하 시바씨가 히데요시라면 나는 노부나가다」같다.
오사카 탈환 선언(웃음).
 
현 : 맥 씨가 플롯을 (웃음)
 
기노우치： 「탈환 선거 찍을 수 있기 때문에, 너 그걸 찍으면 좋지 않을까」같다.
그래서 드디어 후지오카 군으로부터 전화를 받고, 이것은 재미있을 것이라고 생각하기 때문에 함께 하자고 이야기가 되었다.
그래서 별로 공개라든지 그런 것 전혀 생각하지 않았다. 뭐 「할 수 있으면 좋겠다」 정도.
후지오카 군이 또 영상의 세계로 돌아온다고 하는 것은 자신으로서는 눈물이 나올 정도로 기뻤기 때문에, 이제 무엇이든 할까라고 생각해. 단지 전작의 건이 있었기 때문에, 다음 할 때는 이제 완전히 전부 해보자. 후지오카 군은 맥씨의 곳에 가서 그 이야기가 있었기 때문에 대답이라고 할까, 「이것은 그림이 된다」라고 생각했잖아.
 

 
겐: 봐요. 어쩐지 나는 처음부터 "거품 후보"라는 문제가 있고 그 전체를 똑같이 찍어 온 가운데 맥 씨가 서 온 것 같아요. 씨에게 당겨져 점점 안에 들어갔다고 느끼십니까.
 
키노우치： 그렇네요. 계기는 거기였지만, 역시 그 거품 후보의 사람들이 지는 것으로 알고 있다. 보통이라면 진다고 알겠다는데 왜 치고 나올 거라고. 그것을 찾는데 후보자의 선전자가 되어서는 안되기 때문에 균등하게 찍었어요. 그 출연하고 있는 사람들이라고 할까, 선거에 나와 있는 사람들이라고 할까. 좀처럼, 거품 후보의 사람들은 찍게 해주지 않아요. 그래서 상당히 길리로 찍을 수 있어… 거절당하는지 잡히지 않는 거야. 전화 걸리지 않으며 집에 가서서는 안되고. 그러니까 쇼와의 신문 기자라고 할까 쇼와의 형사 드라마 같은 느낌으로 대기해 그것으로 하루 망가진다든가.
 
겐: 쫓아내고 있어요.
 
키노우치: 그래. 자택 앞에서 이른 아침부터 대기하고 "아직 조간이 잡히지 않았다!"라고. 정말 이미 호빵과 우유의 세계에서 (웃음).
 
겐: 하지만 거기서 끈적거렸어요? "역시 효율이 나쁘기 때문에 변경하자"라든지는 없어.
 
기노우치： 거기는 역시 감독이 결정한 그 플롯이라고 할까, 역시 공평하게 찍지 않으면 안 된다.
그래서, 편집하고 있을 때도 처음에는 2시간 반이나 3시간 정도 있었던 것이다.
 
겐: 완성판은 100분 정도군요.
 
키노우치: 그래. 공정하게 넣었기 때문에. 그래서, 무섭게 지루하지 않았던 (일동:웃음).
 
겐: 한 번 다른 버전이 있었군요.
 
키노우치: 그래. 무섭게 엉망이 되어 「어떻게 이거!」같다.
그때부터 잠들게 하고, 또 한번 손을 더해… 그래서 점점 맥 씨에게 시들어 갔다.
 

©word&sentence (이미지 : 연설중인 맥 아카사카 씨)
 
겐: 봐요. 촬영이 이미 시작된 후부터 찍은 것 같다는 이야기도 있었지만,
그런 편집의 단계도 거쳐 「아, 이것은 맥씨다」라고 방향이 되었네요.
 
키노우치: 그래. 하지만 도중에 맥씨에게 아무리 인터뷰해도 우리들이 상정 속에서 필요로 하는 말은 나오지 않았어. 나오는 것은 "스마일"뿐이었기 때문에 더 이상 모르게 되어 버린다. 뭐, 나도 프로듀서 겸 카메라맨이고, 후지오카군은 감독이니까, 고민하는 것. 이번에 가서 (웃음).
그래서 "이것은 더 이상 어쩔 수 없다"고 판단하고 오사카 돌아와 다른 새로운 소재를 촬영하러 가는 느낌이었을까.
 
니시노 : 그건 기노우치 씨의 판단 이었습니까?
 
겐: 아니, 아니, 그것은 후지오카 감독의. 역시 디렉터의 직감이라고 할까, 「이것은 이제 안 된다」라고.
그래서 비서의 사쿠라이 씨라든지, 주변을 동시에 쫓기 시작해. 맥씨는 말하지 않고, 들려도 되돌아 오는 말은 「스마일」이니까 모르는 거야.
그래서 맥씨를 반대로 윤곽에서 설명해 나가는가.
 
겐: 네, 그래.
 
키노우치： 「거품 후보라고 하는 실상을 주위로 굳혀 간다」라든가. 그 중심핵 그 자체를 설명해 버리면 이제 별로 영화로 할 필요 없으니까.
 
현: 확실히.
 
기노우치： 인터뷰 영상은 재검토하면 반드시 어딘가에 취재 대상자가 선택한 말이 있다고 생각한다.
그것을 한번 더 부합시켜 가면, 여러가지 보아 온다고 생각해.
그리고, 또 거기에 시간축이라고 하는 작용을 부가시키거나 하면 단번에 깊이가 나온다고 할까, 재미있을까 재미 있지 않을까는 두고 와서…
평탄했던 것이 입체적으로 보인다고 할까 깊이가 나온다. 어쩐지 다큐멘터리의 재미있는 곳은 아마 거기라고 생각해. 관상을 견딜 수 있는 다큐멘터리는 10년 후, 20년 후에 다시 한번 반드시 검토되니까.
 

- 찍는 쪽, 찍히는 측 / 예상과 배신

 
겐: 왠지 지금의 이야기 듣고 있으면, 멈출 때는 어떻게 결정했나요?
 
키노우치: 아-그건 역시 아키하바라의 마지막 장면이 있나요?
 
겐: 네, 그래.
 
키노우치 : 저것이 찍혀버렸으니까.
 
겐: 봐요.
 
기노우치： 「아―, 이제 이것이 라스트일 것이다」같다. 마지막으로 맥씨의 아들이 표변하는 것이 아니다.
요컨대, 영화 속에서 표변하는 인간이 찍히면 그것일 정도는 뭔가 갈 수 있을까, 그것은 드라마이니까,
그래서 이제 스토리가 스스로 말하기 시작한다고 할까. 「왜 표변한 것일까」라고 한다. 글쎄, 표백해 버릴까 변용이지.
 
니시노 : 그 화가 찍힌 단계에서는 다큐멘터리라기보다 하나의 드라마처럼 정리하는 이미지는 있었나요?
 
기노우치： 당초의 라스트는, 2011년의 선거 기간중에 화가 찍히고 있어, 그것을 클라이맥스에 사용하고 있었지만. 무료 상영회라든지 반응을 보거나 빗질했다.
 
니시노 : 도중에 한 번 완성했었지요.
 
키노우치: 그래. 하시시타 지사의 선거 연설을 클라이맥스에 둔 버전으로 상영회를 해. 뭐, 우선 모두에게 보여주자. 하지만 이마이치한 반응 밖에 돌아오지 않거나, 그렇게 하고 있는 동안에, 저것은… 2012년의 도지사 선택일까.
그 마지막 장면은 한 번 완성한 지 1년 후의 영상이군요.
 
니시노： 결국은 그 찍는 모티프부터 끝까지 모두, 예상 할 수 없었다고 하는 것이군요?
 
키노우치: 그래. 이전, 모리 타츠야 씨도 「어라, 너희들 노리고 찍지 않았겠지?」라고. 「아니, 그대로입니다」(웃음).
뭐, 어쩐지는 생각하고 있었지만, 아 된다고는 생각하지 않았다.
 
니시노 : 맥 씨는 요 전날의 도쿄도 지사 선거에 나왔습니다만 더 이상 쫓는 것은 아니지요?
 
기노우치 : 음, 계속되고 있다고 할까, 일단 아직 쫓아가고 있다고 할까. 하시시타 씨에게 취재 신청하거나 빗질하고 있습니다. 이번 맥 씨 오사카의 시장 선거에 나올 예정입니다. 이번에는 하시시타 씨의 시점에서 찍을 수 있으면.
 
겐： 그래서 2개 늘어놓으면 이번 작품이 하시모토씨에 대한 「후리」같지 않습니까? 하시시타씨 상당히 캐릭터가 서 있기 때문에 역시 기억에 남는 사람은 많지 않습니까. 마지막 기자 회견의 장면이라든가.
 
키노우치 : 하지만 후지오카 군의 플롯에 따르면 정치인에 한하지 않고 "모든 입후보자를 찬양하는 작품에"라는 것이군요. 역시 세상 그렇지 않으면. 곧 모두 디스 라든지 하는 것이 아닙니까. 왠지 트위터로 염상이라든지 자주 있는 이야기로. 하지만 그런 건 별로 좋다고 생각하지 않아요. 사람의 튀김 다리를 잡고, 아아다 이래 말하거나라고. 그래서, 역시 세상이라던가 사람의 의식을 위축시킨다고 할까, 본래라면 여러가지 가능성도 있어야 할 세상이었던 편이 좋다고 생각한다. 그렇게 해서 사람의 튀김 발을 잡거나, 웃거나다든가, 그것은 굉장히 유감스러운 일이라고 생각하고 있다.
 

 
니시노 : 왠지 그런 것도 마지막 장면에 수렴되고 있는 느낌은 하네요. 확실히 「찍을 수 있었다」라는 느낌이 굉장히 한다.
 
기노우치： 그러니 다큐멘터리 작품은 꽤 어렵네요. 정말 맥씨가 좋은 사람이라고 말하면 잘 모르겠다.
 
겐： 찍고 있을 때의 피사체에 대해 싫어질 때도 있다고 생각합니다만.
 
키노우치 : 아, 있어요. 아직도 있다.
 
니시노： 그걸 어떻게 찍었는지 신경이 쓰입니다만… "사랑"이 있습니까?
 
키노우치 : 아-그건, 감독이 꽤 열심히 했다고 생각해. 왜냐하면 맥씨 갑자기 분노하기 시작하거나라든지 상당히 불충분하거나 하는 장면도 있으니까. 어딘가는 찍게 해주고 있는 셈이고, 그런 곳도 전부 보고, 저런 바람이 되었지만, 그것은 후지오카군의 의지 표명이었던 것이 아닐까. "다시 한 번, 영화에 도전해 보자"라고 말한다. 그 부분은 맥씨나 거품 후보자라고 말해지고 있는 사람들처럼, 바보가 된다고 알면서도 앞으로 나가는 것이라고, 변함이 없다고 생각해요. 그리고, 맥씨를 부정한다는 것은 자신을 부정한다는 것이 되기 때문에, 그러니까 그것은 하지 않는다고 한다… 신념 같은 것도 있었지 않을까. 다크 사이드로 넘어지는 일은 대단한 편이니까. 그 촬영 대상을 비판하거나, 별로 그것은 나쁜 것이 아니라고 생각하지만.
 
겐: 후지오카 씨의 경우는 그쪽이 아니라고.
 
키노우치: 그래.
 

©word&sentence
 
니시노 : 하지만 왠지 거기가 최종적으로 대단히 배신당할 것인가, 필터가 된 것 같아요.
처음에는 맥 씨는 "재미있는 사람이야"같이 비치고있는 것처럼 느꼈습니다 만, 도중에 관객도 어릴 수있는 추태도 전부 촬영하고 있기 때문에 학원 축제에 타고 괴롭힘 같은 연설을 하거나 술에 취해 도로에 뛰쳐나가거나라든지…
「이 영화는 결국 맥씨를에 어떻게 취급하고 싶을까」라고, 좋은 의미로 혼란시킬 수 있는 것 같다.
 
키노우치: 맞아요.
 
겐: 보고 있는 분은, 「나 이 사람을 좋아할 수 없어」라고 생각하면서 맥씨를 보고 있으면 마지막이 그렇게 되어, 「우리도 그쪽에서 보고 있었던 것일까 "같은 감각이 되어.
 
키노우치 : 부메랑. 왜냐하면 우리들도 그랬으니까. 카메라의 위치도 처음에는 당겨졌을 것입니다. 처음에는 당김으로 구성하고 있으니까. 저것은 당길 수밖에 없지, 자신의 기분이 끌리고 있기 때문에(웃음).
 
니시노: 아, 확실히. 흥미 롭습니다.
 
기노우치： 자신의 카메라맨으로서의 기분도 물론이지만, 주위의 사람의 반응도 포함한 화 만들기이니까.
 　
현: 글쎄 , 첫 선거 관리위원회의 방과 정확히.
 
키노우치 : 그래, 그러니까 그리지 않는다.
 
니시노: 대단히 당겼어요.
 
키노우치 : 하지만, 점점 이렇게 다가가는 거야. 맥 씨가 점점 재미가 되어 온다고 할까, 이쪽이 끌려가고 가는 것인데. 그래서 카메라의 포지션도 처음에는 높은 곳에서 하지만, 점점 낮아져 간다. 하시시타 씨의 연설의 장면에서 이렇게 크게 바뀌었다고 할까, 그 때 우리는 4m 정도의 붐 끝에 카메라를 붙여 내려다보고 있었지만, 그 싸운 후에, 뭔가 이제… 어쩔 수 없는 인간의 비애 넘치는 돈키호테의 얼굴을 보면, 「참가했습니다」라고 말할 수밖에 없지요. 카메라는 내리지 않고 얻지 못한다(웃음). 카메라를 낮추고 피사체를 올려다 보도록 찍습니다. 저것은 역시 그런 식으로 보였으니까, 정말 그런 식으로 어쩐지, 인간이라고 할까, 신성한 영웅상처럼 보였으니까. 그래서, 저것이 찍을 수 있었기 때문에 자신들도 꽉 바뀌어 갔던 것이 아닐까라고 생각한다. 당연히, 그것은 편집에 반영되고 있다고 생각한다. 후지오카 군의 편집의 탁월함도 그렇다고 생각하지만, 역시 자신들도 변용했다고 한다. 거기는 스토리를 따라 손님과 보조는 같다.
 
겐: 촬영자도 그렇게 느끼고 있었던 것 같네요.
 

©word&sentence
이미지 왼쪽 : 맥 씨의 아들이 군중과 혼란스러운 장면. 처음으로 맥씨의 연설을 견학하고 있었다.
이미지 오른쪽 : 맥 씨가 연설을 바라보며 외로운 표정을 보여주는 장면

- 주제가 "거리 빛"/내용과 가사의 링크

 
니시노 : 이번 영화에서는 기노우치 씨 스스로가 주제가를 부르고 있지요? 프로듀서로서는 매우 드문 스타일이라고 생각합니다만….
개인적으로는 THA BLUE HERB 처럼 좋아합니다.
 
키노우치 : 아, 처음은 THA BLUE HERB에게 부탁해봐. 감독이 THA BLUE HERB의 「노라견」은 곡을 사용하고 싶다고 말해 와.
 
니시노: 맞습니다!
 
기노우치： 그럼, 음원이라든지 보내 와서 물어보면 뭐, 가사의 내용이라든지, 역시 대단히 가깝다고 할까.
 
겐: 네, 그래.
 
기노우치 : 이일 보스티노(THA BLUE HERB의 MC)가 쓴 가사의 내용과 영화 '입후보'의 내용이 굉장히 링크되어 있다고 할까. 가사 속에서 어느 날 목걸이를 붙인 애완견이 단 혼자 살아있는 노라견과 엇갈리는 순간이 있는 거야. 당연히 그 가사는 그 노라견 시선으로 쓰고 있지만, 엇갈리는 순간에 시선이 바뀌어, 개가 외로울 것 같은 눈을 하면서 「너도 언젠가 이 인생의 절망을 알겠다」같은 일을 노라견에게 말을 걸어. 그래서, 그것이 영화 '입후보'에서 마지막으로 찌르는 그 부메랑과 같은 효과가 아마 있었지. 아마 거기에 후지오카군이 걸렸다고 생각한다. 그래서 그것을 사용하고 싶다고 말하십시오. 그래서 일 보스티노에게 연락을 취했어.
 

 
니시노: 타진은 했네요. 반응은 어땠습니까?
 
키노우치 : 이제 배의 젓가락 (일동 : 웃음).
 
니시노： 반응조차 없으면(웃음).
 
키노우치: 그래. 뭐 일단 몇 번이나 했는데 갈 수 없어서.
뭐, 더 이상 쫓아도 무리구나 있어. 그렇지만 「이거, 나 쓸 수 있어」라고. 왜냐하면, 함께 영화 만들고 있으니까.
 
니시노: 제일 알고 있으니까요. 내용이라고 할까, 시선이라고 할까.
 
키노우치: 그래. 그러니까 시선에 맞았을 뿐이지. 『거리빛』이란 악곡이지만, 가사는 전부, 영화 『입후보』를 따라가고 있으니까.
 
겐: 봐요.
 
키노우치 : 가사의 「가슴창 붙잡혀, 침은 계기가 되어, 짓밟히고 비웃어져」라고 하는 것은 맥씨의 시선이지. 그래서, 그 「영웅이 향하는 곳은 불어 쌓인 허리.」 「웨스트」라고 하는 것은, 맥 씨가 하시시타 씨와 대치한 후에 몹시 슬픈 것 같은 얼굴을 하는데, 그 배경에 「고 웨스트」라고 한다 바보같은 간판이 나오고 있는 거야. 그러니까 영웅이 향해 앞서 말하는 것은, 니시유키가 아니지만, 「서쪽으로 향해, 인도를 향해」라고 하는 이야기라든가라든가, 「엇갈리는 꼬인 지브란이 귓가에서 외치고 속삭인다」라고 말한다. 그래서 해릴 지브란 이라는 시인이 있는 거야. 그 지브란이 쓴 시집에서 『The Prophet(예언자)』라는 시집이 있는데, 그것을 누구가 따라가고 있는가 하면 외산항일이야.
 
겐: 아-.
 
기노우치 : 그래서 유명한 마사미 방송의 「유권자 제군! 예언자. 이미지 맞을 것입니다.
 
겐: 오, 확실히 그 사람! 처음 맥씨의 영화라고 생각해서 처음, 「어라? 이 사람 멋지다」같다.
 
키노우치 : 하지만 유감스럽게도 그 예언자는 2007년의 도지사선 이후 선거에 나오지 않게 되어 버렸다. 그러니까 쫓을 수 없었다(웃음).
 

- 엔터테인먼트하고 무엇이 나쁘다! / 다큐멘터리를 연출한다는 것

 
겐： 아까의 음악의 이야기도 입니다만 사쿠라이씨나 라스트의 아들씨의 씬은 정서를 환기하지 않습니까, 역시.
그래서, 역시 영화로서 보면, 음악이거나, 그런 곳이 보는 분으로서는 가지고 버리는군요.
 
키노우치: 네, 네.
 
겐: 역시 가지고 버려. 하지만 어쩐지 이렇게 한 걸음 당긴 곳에서 보면, 그런 것이, 무엇일까. 「정서에 가지고 있어 버리고 있지 않을까」라고 하는 비판도 할 수 있다고 생각합니다.
 
키노우치： 그렇네요. 이른바 다큐멘터리라고 하는 장르 중에서 이야기를 했을 때, 음악을 타는 것이 어떨까, 그리고 그래픽의 처리 방법이라든가, 그 점을 지적하는 사람도 있었지. 그래.
 

©word&sentence
(이미지:사쿠라이씨(왼쪽)의 가족과의 프라이베이트 씬.그는 맥 아카사카씨의 비서를 맡고 있다)
 
니시노： 그런 점에서는 포스터도 대단한 스타일리쉬라고 할까, 그래픽 로고나 카피도 캐치로, 도입과 몹시 철저하게 되어 있지요.
 
키노우치 : 맞아—. 거기는 뭐 나에게 듣는 것보다, 후지오카군에게 듣는 것이 좋다고 생각하지만, 별로 장르를 고집하는 것보다 「무엇을 전하고 싶은가」니까. 편집은 그 연장으로 밖에 없다고 생각해. 별로 말하는 사람은 없지만, 말하면, 이 영화는 「음악 영화」라고 하는 포착 방법도 할 수 있다든가. 맥씨의 선거 연설 중에 음악 무제한 사용이고. 다시 발견한 것이 나레이션을 붙일지, 붙이지 않는지 문제였다. 그리고, 후지오카 군적으로는, 그 SE, 예를 들면 맥씨가 악마 롤러를 쥴쥴쥴 짜는 장면이라든지, 발소리라든가, 저것 후지오카 군이 더하고 있는군요.
 
겐: 어, 실제 소리 아니에요?
 
키노우치: 그래. 촬영 2명이 하고 있으니까 마이크 닿지 않는 거야. 후지오카 군이 빨대에서 줄 줄줄이라고. 또 서투른, 그 사람(웃음). 좀 더 자연스럽게 하려고 하면 할 수 있지만, 저것 전부 후지오카군이 혼자 하고 있기 때문에 한계가 있는 이유로. 하지만, 후지오카 군적으로는, 「저것이 나레이션이다」라고 말하고 있어.
 
니시노: 봐요.
 
기노우치 : 그럼, 역시 그 자막의 타이포그래피라든지 모션 같은 것도 역시 그에게는 나레이션으로 설명이군요. 역시 편집의 연장으로 밖에 없고, 음악이라고 하는 요소도 역시 그것은 나레이션이지.
그 언어에, 말은 없지만, 시각이거나 청각이거나, 그 설명으로서 부가시킨다고 한다.
 
겐: 그럼 특히 "이것은 다큐멘터리이니까 이렇게 해야겠다" 같은 결정은 없어?
 
키노우치 : 아니, 재미있는 편이 좋을까요? 왜냐하면, 재미없다고 봐주지 않으니까. 최저한의 매너가 아니지만, 봐 달라고 하기 위해 그것은 욕심이 되지 않으면. 그리고, 일절 그러한 것을 배제해, 구성되는 것이 있었다고 해 그 영화가 흥행 수입이 100억 가고 있다고 한다면 그것은 그것으로 좋지 않다.
사람이 1000만명 봐 주었다고 말한다면 그것은 좋은 일이라고 생각해.
그것을 목표로 하지 않으면 안 되니까. 「전세계의 사람에게 봐주기 위해서는 어떻게 싸우는 것인가」라고 일뿐이라고 생각해. 「아니, 1000명에게 전달하면 됩니다」라고 말하면 별로 그쪽으로 통통해도 좋다. 그래서 먹을 수 있다면. 지금, 내가 말한 것은 조금 프로듀서적인 이야기지만, 「어떻게 장치해 가는 것인가」라고 이야기라고 생각하는군요. 그래서, 형을 고집할 필요는 없을까. 「어떻게 전할 것인가」라는 이야기이고.
 

 
니시노： 그 싸움 방법에 관해서입니다만, 이번같은 문서의 영화를 만들 때까지 영향을 받은 감독이라든지, 잘 참고하고 있는 작품이라든지 키노우치 씨 중이거나 합니까?
 
키노우치： 그래, 역시 타르코프스키 군요. 대체로 타르코프스키나 콥폴라의 『고트 퍼저』의 1, 2당이거나, 나머지는 『디어 헌터』라고 하는 것은 그 근처 라든지, 에-… 카사 베테스 라든지! 아니, 엄청 좋아해.
 
겐: 싸우고 있다고 느끼네요 (웃음). 싸우는 방법이라고 말하면 나도 다큐멘터리이지만, 타르코프스키가 되어, 콥폴라와 같은 싸움 방법은 생각하기도 하네요.
 
기노우치 : 후지오카 군은 어때요, 『바람의 계곡의 나우시카』니까 .
 
겐: 나우시카! 에-(웃음).
 
키노우치 : 그에게 마스터피스는 나우시카니까.
 
기노우치： 역사상의 민족간의 다툼을 뒤쫓고 있든가, 그 중에서 「인간은 어떻게 살아가면 좋을까요」라고 던지기라든가, 그렇다고 큰 로맨스가 아니다. 거기에 후지오카 군이 생각을 느낄 수 있다는 것은 옆에서 보고 대단한 재미있다. 그리고, 그동안, 매일 영화 콩쿠르 시상식 때, 지브리의 스즈키 씨가 와서 처음 만났기 때문에, 「다음은 바람의 계곡을 실사로 해 주세요!」라고 말해 (웃음).
 
니시노: 실사(웃음)!
 
키노우치: 그래. 그래서, "어떻게 찍는 거야?"라고 물어,
"토르메키아에서 찍습니다! 바람의 계곡 사이드에서가 아니라 토르메키아 사이드에서 찍습니다!"라고 (웃음).
 
니시노: 봐요. 철저합니다.
 
키노우치 : 응, 글쎄, 스타워즈군요(웃음).
 

- 그들은 왜 입후보했는지 / 5 가지 옵션

 
玄： 다음 굉장히 듣고 싶었던 것이, 그들은 어째서 입후보했습니까? 기노우치 씨가 생각하는 대답이 있습니까?
 
키노우치 : 그건, 후지오카 군이 찾았어. 5개의 선택사항밖에 없다.
 
겐: 네, 그래.
 
키노우치: 제일 처음에 나오는데, 5가지 선택지.
거기에 도착하기까지 굉장한 시간이 걸렸는데(웃음).
 
겐: 아-.
 
키노우치 : 저것밖에 없지요. 정치 참여의 선택은
「집 안에서 구찌한다.」, 「집 밖에서 가나한다.」, 「투표에 간다.」, 「입후보한다.」, 「혁명을 일으킨다」라고 하는 그 5개 밖에 없는 것.
 
겐: 봐요.
 
키노우치 : 그럼 그들은 "입후보한다"는 선택을 했는데, 왜 선택했는지에 대해 말하면, 현재의 정치에 불만이 있다고 한다.
 
겐: 흠. 그것은 역시 공통인가?
 
키노우치： 그렇지 않을까ー。 다른 말로 대체될지도 모르지만, 그것 밖에 없을까.
그래서 집에서 구찌하는 것도 별로 없고, 밖에서 가나는 것도 의미가 없고, 선거에 가는 것만으로도 효력이 없고, 그렇다면 혁명이나 입후보할 것이라고 한다.
 
겐: 봐요. 제목은 그 단계에서?
 
기노우치： 「입후보」라고 타이틀은 찍어 마치고, 1월이나 2월 정도로 편집을 보고 선택했어요. 왠지 100안정도 있었는데 그 중에서 가장 심플하다고 할까 가장 직접적인 것이 '입후보'였던 거야. 나라면 좀 더 정서적인 타이틀이 되어버릴 것 같다.
 

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- 영화 "입후보"의 반응 / 미래의 전망 -

 
겐: 그러고 보면 맥 씨가 선거 연설을 하고 있을 때 지나가던 외국인의 사람이 「이런 있을 수 없어」같은 말을 하거나 하지 않습니까.
저기도 상당히 인상에 남아 있습니다.
 
키노우치: 아, 맞아요.
 
겐: 왠지 그, 이번 그 퍼포먼스 소동을 쫓아 보고, 일본의 정치라든지 민주주의라고 하는 것이, 어떤 레벨일까라고 하는 것을 생각하거나 했습니까?
 
키노우치: 괜찮아. 외국의 투표율이라든지 조사하거나 하고, 의외로 일본은 정치의 의식이 높아진다는 것은 생각했어. 그래서, 그 반응이라는 의미에서는, 블로그의 감상이라든지 봐 보면, 상당히 이해해 준 사람이 많았다고 생각했다. 단순한 콘텐츠로 보면 비난의 대상이 되는 작품이라고 생각하지만, 왠지 이렇게 상당히 긍정적인 의견이 많았던 것 같은 생각이 들었다. 하지만, 그것은, 역설적으로 말하면, 역시 도착하고 있지 않은 증거이기도 하네요. 하지만 어떤 마스터피스라고 할 수 있는 작품이라도 안 된다고 말하는 사람은 안 된다고 말하기. 하지만, 그것은 도착하고 있기 때문이라고 생각하는군요. '고트퍼저'라든가 '2001년 우주로의 여행'이 안 된다고 말하는 사람도 있는 것이 아니다. 「이제, 셰익스피어인가!」라고 할 정도로 잘 되어 있는데(웃음)!
 
겐: 맞아요 (웃음).
 
니시노 : 덧붙여서 맥 씨도 이번 영화에서 트위터의 팔로워도 늘고 있다고 생각하고, 실제 영화도 자주 상영으로 시작되어, 차례차례로 제대로 된 극장에서 공개하기까지 발전해 갔던 것은 아닙니다 ? 그래서, 이 영화를 받아들이고 있는 층이 존재하고 있다고 생각합니다만, 그러한 사람들이 영화 「입후보」를 어떤 형태로 받아들이고 있는지 제작측으로부터의 기대라든가 있습니까?
 
기노우치 : 「지면 알고 있어 왜 싸운다」라고 하는 카피에 원래 걸리는 사람이라든가, 그, 거품 후보라고 하는 장르의 사람에게 걸리는 사람들은 뭔가 사회로부터 조금 박해하는지, 저해를 받고 있는 사람들인 아닐까 생각한다.
 
니시노： 저는 저해를 받고 있었는지… (일동:웃음)
 
현： 맥씨의 트위터의 팔로워가 40만이나 굉장합니다만, 역시 재미있고 있을 뿐이지요?
그러한 사람들이 『입후보』를 보러 오는가?
 
기노우치: 별로 없다고 생각해. 요즘 좋아하는 사람은 왔을지도 모르지만, 역시 보러 온 것은 상당히 핵심인 「영화 팬」이 아닐까. 그래, 글쎄, 다음 과제가 아닐까.
 
니시노 : 이번 작품에서 후지오카 감독도 기노우치 프로듀서도 『입후보』를 만든 사람이라는 이미지가 붙어 버렸다고 생각합니다만, 처음에는 극영화를 찍혀 있었던 것이 아닐까요. 앞으로는 정치적인 모티브를 다루겠다는 생각은 있나요? 아니면 별로 그것은 신경 쓰지 않는다고.
 
키노우치 : 아, 좋아하니까요. 거기에 역시 로맨스를 느낀다. (일동:웃음)
그러니까 그 시점에서, 왠지 보는 사람 한정해 버릴 것이다라고 기분도 있다.
 
겐: 하지만 그건 굉장한 좋은 이야기입니다. 사실은 굉장히 힘들고 「또 이런 걸 해주세요」라고 말해도, 「이제 하고 싶지 않다」라고 하는 것은 아니다는 것이군요.
 
키노우치: 그래.
 
겐: 이 주제만으로도 뭔가 할 수 있다면.
 
키노우치 : 좋아하니까 (웃음).
 
니시노 : 좋아해서 코멘트를 받을 수 있다고는 생각하지 않았기 때문에 (웃음).
 
키노우치: 아. 뭔가 더 이상 취미에 가깝다. 그러니까 좀처럼 먹을 수 없을 것이라고 한다(웃음).
 

 
 
<편집 후기>
인터뷰를 마치고 느낀 것은 역시 영화 '입후보'는 선거나 정치에 대해 비판하기 위한 영화가 아니라는 것이다. 물론 메인이 되고 있는 맥 아카사카씨의 영화도 아니고, 거품 후보자를 바보로 하는 영화도 아니다. 거기에 있는 것은 '패한다고 알고 있어도 포기하지 않고 싸우는 인간'의 모습과 거기에 자신들을 거듭한 감독과 그것을 지지하는 프로듀서 자신이었을지도 모른다. 싸우는 방법은 사람 각각이고, 아무도 거기에 어쨌든 말할 수 있는 입장도 없다. 영화의 캐치 카피를 인용시켜 주면 「당신은 아직, 져도 안 된다」의 것이다. 앞으로 키노우치 프로듀서와 후지오카 감독이 어떤 작품을 만들어 낼 것인가. 그것은 전혀 기대할 수 없지만, 개인적으로는 최고의 엔터테인먼트하고 있는 문서를 기대하고 있습니다!