2015年日产艺术奖｜毛利优子专访
发表于2015年12月19日采访&文字：岛贯大辅照片（肖像）：西野政正
日产艺术奖是当代艺术奖项。前几天宣布了第二位大奖赛获胜者。获胜者是毛利优子。她以在空间中设置机械日常用品以及创建光、声、磁等无机物体网络的风格而闻名，是一位著名的艺术家，其活动领域在过去几年中不断扩大。这次，我在赢得大奖赛的第二天就有机会采访他。对于一个艺术家来说，创作作品的意义是什么，授予作品的奖项又有何意义？我们为您带来艺术家森裕子现在的见证。
实地考察的发展
毛利裕子“Moremore：给落水#1-3”2015 /“日产艺术奖2015”展览现场/摄影：Keizo Kioku
——恭喜荣获日产艺术奖。如果您能在获奖后给我您的意见，我将不胜感激。
毛利：谢谢。我很高兴，因为自从2013年第一次获得这个奖项以来我就很钦佩。我提交的作品对我来说是一个新的挑战，所以即使没有获得大奖我也很满足，但很荣幸得到了评委的认可。
——能给我们介绍一下获奖作品《Moremore：落水#1-3》吗？这项工作源自“Moremore Tokyo”项目，该项目研究东京地铁站内的漏水修复地点。
毛利：我们的想法是进一步发展2014年札幌国际艺术节和横滨三年展上展出的作品，这些作品在展览空间内具有松散的关系，并展示一些更强大、更大的东西，当然是有的。不过，这个奖项是一个新作品的竞赛舞台，并不是像博物馆展览那样集中策展的展览，所以我想以此为契机，尝试一下我以前从未做过的作品。因此，我决定发展“Moremore Tokyo”的方向，自2009年以来我一直在进行实地考察。
——昨天，在颁奖典礼前的新闻发布会上，您通过引用社会人类学家列维-斯特劳斯描述的“拼凑”概念来解释您的作品。这是指收集废料和剩余物品以在紧急情况下创建或修复工具的概念和方法，与例如根据预定设计计划创建产品的专业工匠形成鲜明对比。
毛利：在继续研究《Moremore Tokyo》的过程中，我发现了一种拼凑风格的创作方式，即如何处理由不特定数量的车站员工造成的漏水问题。根据车站的不同，有些建筑的结构很粗糙，而另一些则在材料和形状上具有审美意识。他们可能不认为这是“作品”，但我一直认为这绝对是“作品”。对我来说另一个重要的机会是今年一月在朝日艺术广场举办的研讨会（“Mole-Mole Tokyo - Making Mole-Mole in the Kitchen and Bathroom”）。我们特意在会场的厕所和厨房处人工制造了漏水现象，并要求参赛者进行漏水处理。我的目标不是纠正漏水的原因，而是通过使用塑料袋或水桶控制水的路径来防止周围区域被淋湿的紧急措施。大约两个小时后，我就创作出了一件真正精彩的作品。我被面对紧急情况时意想不到的创造力所感动。
左图 | 来自“Moremore 东京”
右图｜「Molemole Tokyo - 在厨房和卫生间制作molemole的实用版」/地点：朝日艺术广场/摄影：Hideto Maezawa
——您这次的研究和工作坊经历是否已经升华到了作品中？
毛利：是的。有了这两份参考资料，我已经对工作的方向充满信心，尽管我正在接受新的挑战。
——不过，据我所知，生产现场却出现了很多麻烦。
森：这次的创作，我先创造了一个漏水的情况，然后进行处理，但是漏水太多，导致场地的地板变得粘糊糊的，我就这么做了！ 其他入围者都带来了他们在工作室里一定程度创作的作品，正在调整装置和视频投影，而我只是每天在努力处理漏水问题，不知道要多久不过，我根本没有打算把它变成作品（笑）。我的首要目标是防止木框架和地板被弄湿，但我不确定是否能够在展览开幕前及时完成。这几乎就像一个漂流小品，水浇在我的头上。
——哦，看起来炮弹是从上面掉下来的（笑）。它看起来是如此微妙的平衡，即使是孩子触摸它，水也会漏出来。
毛利：实际上，它是由一种极其微妙的平衡构成的。例如，自行车车轮中像“shikaashi”一样旋转的部分是由从渔具店购买的 2 克重物制成的。现在运行稳定，但这是直到最后一直漏水的部分之一。除此之外，我通常用绳子来挂东西，但这次我用钓鱼线，因为绳子与水接触时容易拉伸。如果没有捕鱼设备，这项工作就不可能完成（笑）。
毛利优子《Moremore：给予落水#1-3》部分
作为艺术家创作作品的意义
——颁奖典礼上，评审委员会主席南条文雄作了简短的点评，请问您能详细介绍一下获奖的理由吗？
毛利：我的感觉是，很大的原因是与之前的作品相比有了飞跃。评审团里有一些人确实看过我以前的作品，包括使用路灯的《Urban Mining》，以及使用从音乐家那里继承的物品的《I/O──》。为了呈现《作曲家的房间》这样的先进作品，他反而提交了完全符合第二天方向的作品。此外，我能够以一种易于理解的方式将我在周围偶然发现的创作参考与艺术史联系起来。
——从作品的标题和形状就可以看出这一点，但它还引用了当代艺术之父马塞尔·杜尚的名言。
毛利：《Moremore Tokyo》是关于研究非艺术家的创作，但相比之下，我想到的问题是“作为艺术家为自己创作作品的意义是什么？”一旦漏水平息，就会被拆除。我们在《Moremore Tokyo》中介绍的漏水修复工作是一个雕塑，一旦使用完毕就会消失，使其成为最瞬时的建筑作品。不过，日产艺术奖入围作品的作品将由日产存储、维护和保存。
——换句话说，艺术家的工作就是创造一些会被遗忘的东西？
毛利：最近，我一直在思考如何保存我的作品，它不仅展示了物体之间的关系，还展示了光和声音等现象作为一个“生态系统”。 《Moremore Tokyo》可能会消失，但作为一名艺术家，我也许能够留下一些东西。蒂诺·塞加尔（Tino Sehgal）是一位在博物馆和其他地方进行游击式表演的艺术家，他不允许留下视频或摄影记录。然而，它却作为一件“作品”被保存在欧洲和美国的博物馆里。这意味着不存在的东西现在被创造出来了。塞格尔的策略是留下不存在这种东西的事实，而像他这样处理无形事物的作家也在考虑留下一些东西。
左图 | 《I/O - 作曲家的房间》2014 / 纸、木头、亚克力、灰尘、灯泡、电机、百叶窗、叉子、风琴、鼓、铃、工艺盒等 / 294 x 609 x 802 厘米 (多变的） ）
地点：横滨美术馆 / 摄影：田中雄一郎 / 提供：横滨三年展组委会
右图｜《地下马戏团》2014 指南针、菊石、铃、铃、园林工具、掸子、尺子、灯、雨伞、电线、马达、灯泡/尺寸可变
地点：圣花亭（札幌市有形文化财产）Chi Ka Ho /摄影：Keioku Keizo /提供：创意城市札幌国际艺术节执行委员会
——确实，杜尚在作品《喷泉》中使用了男用小便池，这表明艺术的基础不是“创造一种物质”，而是“声明这是一件作品”。据说这扩展了艺术的含义和概念。
毛利：所以，这次我让自己漏水了，所以标题取自杜尚的晚期作品“假设我被给予（1）落水和（2）照明气体。”不用说，处理漏水的办法就是使用塑料瓶、软管、水桶等现成的物品。此时，我决定借用《Saemo，被单身人士脱光衣服的新娘》（俗称《大玻璃》）的框架，并将其用作致敬。 《大玻璃》让新娘和单身汉的能量在平坦的表面上循环，创造出复杂而混乱的循环。我想《MoreMore东京》也是这样。
——杜尚在接受采访时表示，他痴迷于运动的想法。他作品的另一个特点是类似于联想游戏的文字游戏循环。
毛利：看起来这些部件是为了控制水流的功能而必须选择的，但实际上，它们都是浪费的。我认为这就是它的有趣之处。
——我认为日产公司在存储这项工作方面的慷慨程度令人惊讶。虽然是二次元的作品，但它是一个使用水的作品，我们必须密切关注，才能创造一个循环。
森：我认为这是最容易保存的作品（笑）。因为你所要做的就是关掉水。我想说，即使水不循环，它仍然是一件艺术品。工作管理指示上说，活着的时候可以通水，但一旦死了，基本上就应该停水。
——森先生在世时会亲自负责安排吗？
毛利：是的。如果发生新的漏水，我希望能够做一些维护工作。
——但是死了之后，你就什么也做不了了。水循环功能需要永久去掉吗？
毛利：如果拼凑的结果能以某种形式保留下来那就太好了。如果它能表明水曾经流动的事实，并且像这样的形状为水流动创造了路径，那就太好了。这象征着能量的循环。
- 有趣的。在札幌国际艺术节的作品中，引用了札幌市内残留的一个名为“Mem”的泉水。许多memu现在已经枯萎或以不同的形式保留在北海道大学校园内。虽然它不再发挥作用，但它作为传达明治日本近代化的历史遗迹被传承下来。毛利先生目前的故事让人想起这一点。
处于“被动”状态
——森先生最初从事媒体艺术领域，后来转向当代艺术。您对流派的变化有何看法？
毛利：我并不是没有意识到这一点，但我试图对自己创作的作品几乎不做任何改变。另一方面，我从一开始就对媒体艺术这一流派感到不舒服。我是多摩美术大学三上晴子教授（2015年1月去世）研讨会的成员，三上教授问我：“为什么会有媒体艺术这个词？”请仔细听我的问题。
——自20世纪90年代以来，三上先生的作品越来越具有互动性，并采用了尖端技术。从这个意义上说，他是在日本树立媒体艺术形象的艺术家之一。
毛利：但在2000年左右，她似乎对媒体艺术这个名字产生了怀疑。我记得你说过你宁愿称之为“媒体艺术”或者更强调艺术的东西。
——换句话来说，它不是技术驱动的。
森：嗯，确实，当时许多被称为“媒体艺术”的东西都是“媒体（技术）”的实验，但它们是否是“艺术（表达）”并不清楚。 ？最近，我又开始听到“媒体艺术”这个词，但当时和现在的含义可能略有不同。无论如何，我对是否可以在没有电脑等电子设备的情况下进行创作抱有怀疑和担忧。这可能是我参加这个当代艺术颁奖典礼最关心的问题。为此，我们一直在探索计算机控制以外的方法。
——但现在当代艺术作品中使用电脑已经很常见了。
毛利：确实如此。另一方面，我一直用电子设备来表达自己，但这次我终于只用水泵来吸水了（笑）。这可能意味着计算机和乙烯基软管现在可以被视为相同的材料。然而，在不久的将来，我想创作一个一段时间以来第一次完全使用计算机的作品。过去10年，互联网环境发生了巨大变化。
——虽然计算机的使用已经变得司空见惯，但无形的编程却是最终的黑匣子，让你的工作变得神秘。我不知道毛利先生的作品的重要特点之一是否就是所有机制都是公开的、没有黑匣子？
毛利：我认为这在未来不会改变。虽然说不存在黑匣子，但根据媒介的特性，其机制往往难以辨别。例如，这是我第一次用水，控制水压非常困难。尽管给排水系统都清晰可见，但有很多地方连我这个建造者都想知道它们是如何实现平衡的。其间，一名5岁左右的孩子来到场地玩耍，观察软管不断抽动。有人问我：“为什么？怎么会这样呢？真可爱（笑），但仔细一看，你会发现塑料瓶上有一个排水管，可以防止积水，而且水我知道你在做什么。然而，作品中仍然有一种神秘的感觉。我认为即使没有黑匣子，也可能发生许多神秘的事情。你越展示它，它就变得越神秘。
——这就是您即兴创作的新作品，这对您的创作有动力吗？
毛利：还有一些发现等待我们去发现。这件作品的另一个主题是“被动性”，这表明人们只有在面临漏水等不可预测的情况时才能发挥创造力，这是什么？这次我把在朝日艺术广场的工作坊里看到的风景应用到自己身上……也就是说，我是强迫自己才创作出这个作品的。这对我来说是一个发现，我会继续做下去。以后创作作品是我继续创作的强大动力。
