“第56届威尼斯国际艺术双年展”报道第一部分

——首先，回顾一下从您决定参加威尼斯双年展到今天的预开幕，请告诉我们您合作期间最难忘的互动或事件。

盐田：“两个人的合作”（笑）？
中野：那是……毕竟是最后一周了，对吧？但这可能是一个相当深刻的故事（笑）。
盐田：……有很多话不能说（笑）。

――如果能假设下午有人会读的话来回答的话就更好了（笑）。

盐田：不是那样，不是那样（笑）！两人都已结婚并育有孩子...
中野：（笑）...甚至在做出决定之前，我们在短时间内通过Skype进行了很多密切的联系，但是在做出决定之后，我们做的第一件事就是收集钥匙。

--最初的目标是获得50,000把钥匙，但是你很快就收集到了吗？

盐田：我们并没有马上聚在一起。
中野：慢慢地。我们与日本和意大利的锁匠协会和公司合作。另外，我现在就读的KAAT神奈川艺术剧场。
Shioda ：当锁匠制作新钥匙时，顾客会留下旧钥匙。我让他保留钥匙而不是扔掉。另外，日本、德国、意大利国际交流基金会、高知县立美术馆、丸龟市猪熊源一郎当代美术馆、金泽二十一世纪美术馆、京都艺术中心、京都精华大学、国立博物馆我们得到了大阪、名古屋和东京艺术学院的合作，该画廊拥有一家美术馆，还有美国和欧洲的美术馆。我们收集的许多钥匙都附有包含与钥匙相关的轶事的信件，所有这些信件都被精心保存在我们的工作室中。

——那封信里写了什么？

盐田：一位患有痴呆症的人，她的钥匙经常丢失，所以她每次都会带钥匙，而她的儿子在去北海道旅行时去世了，我在那里收集了钥匙等。有各种各样的钥匙和轶事。

——在之前的采访中，我听说这次展览的出发点是你身边的人的去世。此外，中野先生在展览提案中表示，这部作品让我们人类面临“生”和“死”的命运。在威尼斯之前于法国创作的《Infinity》（Espace Louis Vuitton巴黎“红线”展览的新作）中，光线在黑线隧道中像心跳一样反复闪烁，通向地狱之地我想到了那些正在向我们走来的灵魂，以及即使它们的现实消失了，仍然映照在我们眼中的宇宙中的星星。

——你之前提到过，其中包含了死者拥有的一些钥匙，而在展览室中，这些钥匙似乎被绑在了一根红线上，释放到了未来。请再次告诉我们您在实际触摸您最终收集的 180,000 把旧钥匙并用红线将它们连接起来的过程中的想法。

Shioda ：这次展览让我们思考了钥匙所具有的各种含义。拥有钥匙就等于拥有机会。一旦你拿到钥匙，你就可以打开一扇门，将你连接到一个与你面前不同的世界。这是一个将未来掌握在自己手中的机会。另一方面，丢失钥匙可能意味着失去您生活的一部分。钥匙与每个人的生活息息相关，同时它的形状本身也是由大头小身组成的，可以看作是一个个体的人。我以为有一根红线将它们连接起来。红线是钥匙，连接着人，钥匙的记忆，就是人的记忆。

——“未来”的主题也与今年威尼斯双年展总导演奥奎·恩维佐设定的“世界的未来”的总体主题产生了共鸣。

中野：近年来，日本遭受了东北地震和核电站事故，但回顾人类历史，我们人类自古以来不仅有战胜天花、瘟疫等自然灾害的智慧，还有像这些流行病这样的困难，我和（Eichi）一起度过了。这就是为什么我想与千春一起接受挑战，以艺术作为表达方式，基于人类普遍的“生”和“死”主题，并展望我们将托付给孩子们的“未来”。楼下的架空柱上，盒子状的临时墙前，挂着一张孩子手掌拿着钥匙的照片。幕后有一部名为《你是如何来到这个世界的？》的视频作品，其中孩子们讲述了他们出生前、在母亲子宫里时的记忆。四台显示器上显示的，不仅表明了这些人是被前辈赋予了未来钥匙的人，而且也表明了他们是未来具有社会角色的内容。让我们思考我们所肩负的责任。

Shioda ：但是这个概念和Enviso的主题恰好是相关的。

中野：刚刚发生了，抱歉（笑）他的主题是去年秋天宣布的。

――两人被选为代表后，在去年第14届威尼斯国际建筑双年展开幕后就参观了，并近距离观察了日本馆的建筑结构。

中野：和之前我和千春先生一起创作的展览一样，我们在不改变展览室特征的情况下，考虑了现有建筑和空间的性质来决定展览的结构。我还认为，对于当代艺术家和策展人来说，重要的是不仅要展示事物，还要能够展示他们可以讲述什么样的故事，或者能够投射当代问题。

——在接受装置作品的挑战之前，您参观了多少次场地？

盐田：我以前几乎每个月都会来。从柏林乘飞机单程不到 2 小时，因此您可以一日游。除了开会之外，我也是自费来的。因为我使用空间，所以我必须习惯这个空间，我必须一遍又一遍地思考我应该把东西放在哪里、如何放置，这样当人们进入这个空间时，我想要传达的东西就会立即传达给我。尝试过。制作模型和现场制作作品是有区别的。

中野：我去过那里三次：建筑展开幕式、今年一月的技术会议以及四月的作品安装时。在安装时，我们与艺术家一起进行了最后的调整，检查了印象、流线和视点。算上这次开口，一共有4次。

盐田：在制作的最后一周，我们关闭了场地，除了我自己、一名助手和中野先生之外，没有人可以进入。我的助理是和我共事了16年的人，所以我工作起来很轻松。除了她之外，我不想让任何人加入我。不然我就无法专心制作。与博物馆和美术馆不同的是，这里人来人往的很多。

中野：我也主要在会场外工作，偶尔回到会场交流一下我的想法，说：“不是那样的，不是那样的。”因为艺术家所有的时间都在展厅里创作，所以有看得见的东西，也有看不见的东西。那时，我作为策展人的立场，可以提供与艺术家不同的视角。

--您是否曾在封闭的空间里发生过意见冲突？

盐田：不，不是的。

中野：他平静地问这样的问题，“千春先生，为了让这个调与这个音程相关，这里的宽度需要宽一点，对吗？”这是艺术家和策展人之间合作的真正快感。

——我想是在装置期间，但是你在Facebook上提到，在日本馆展出的艺术家和策展人告诉你，“威尼斯有怪物。”但是有什么“怪物”吗？

盐田：我也在场（笑）

中野：威尼斯双年展被称为“艺术奥林匹克”，来自世界各地的展馆在这里争夺奖项。另一方面，当我在问和回答什么决定艺术的胜负、什么是成功、什么才算100分、无所谓的问题时，我不自觉地被站在那上面的紧张感所压倒。他说他比平时更用力地踩油门。就是那种“怪物”，现在想来……

盐田：这不是一个赢家一定会赢的阶段，有些作家投入了太多的精力，最终自己崩溃了。

中野：重要的是数量，不仅仅是很多，而是如何将其降低到正确的数量，但是当发动机全速运转时，你最终会做得过度并且忽视它。

盐田：植松女士（第54届艺术展日本馆“Tabaimo：Tereko Soup”策展人植松佑香）也说过，“在威尼斯，减法很重要，而不是加法。”我告诉他想想他最想展示的是什么，然后把它删掉。

中野：我之前在《来自沉默》的展览图录中写道，但她说，“盐田千春不是在空旷的空间中添加黑线，而是从漆黑的黑暗中减去黑色。”我审查了的作品这种“拉”的想法非常日本化，这次我意识到它也与镰仓佛教的禅宗思想有关，即冥想和扔掉一些东西。

——威尼斯之后，请告诉我们您接下来想要进行的新作品或展览。

盐田：钥匙是一种非常深刻的材料，所以我想在未来继续使用钥匙来创作作品。

中野：我想和盐田千春一起做一些事情，他在神奈川县宪民馆画廊的一次展览中受到关注，从那以后成长了很多，比如在神奈川再举办一次展览。

——这是MAGCUL.NET的读者和编辑人员迫不及待想要看到的。

中野：我还没有任何计划，但我希望我能和艺术家一起实现它。对于MAGCUL.NET的读者来说，那些看过2001年千春的“第一届横滨三年展”和在神奈川县宪民厅画廊举办的最大个展“来自沉默”（2007年）的人。从神奈川开始，经过后来艺术家的各种努力，才有了今天的威尼斯。首先，希望大家能在展览期间到11月份来威尼斯看看我们这个在神奈川成长成熟的展览。

——在我们的读者中，我相信未来会有日本年轻作家和策展人代表日本馆参加威尼斯双年展。您能否给我最后一句话作为交给他们的“钥匙”？

盐田：很荣幸有机会在威尼斯日本馆展出，当决定这样做时，我很高兴能走到这一步。我没有在日本馆做一些特别的事情，而是一边想着保持以前的样子就可以了，一边工作。所以，我真的无法给出建议，但我认为继续创作作品很重要。另外，也许会见馆长？我认为不可能突然和一个从未合作过的人登上威尼斯这样的舞台，所以我认为让尽可能多的策展人看到并了解你的作品很重要。即使在展览间隙我也和中野先生保持着联系，所以我可以说些自私的话（笑）。

中野：年轻的作家和策展人总是审视自己，知道自己的立场，然后对与自己兴趣完全相反或处于不同世界的领域产生兴趣，并从那里重新审视自己。做点什么来解决它。物理、宗教研究，什么都可以。我相信，只要拥有艺术之外的另一种力量，获得更广阔的视野，就能创造和发现可以呈现给社会的作品。我也希望年轻艺术家在创作展览的同时能够与年轻策展人一起成长。

轮廓
盐田千春
1972年出生于大阪。住在柏林。
面对人类生与死的基本问题，我们以大型装置为重点，运用3D、摄影、视频等多种技术，探索“什么是生命”和“什么是存在”。使用制作作品。
因在神奈川县宪民馆画廊举办的个展“From Silence”（2007年）获得文部科学省新人艺术鼓励奖。
主要个展包括史密森学会亚瑟·赛克勒画廊（华盛顿特区/2014年）、床垫工厂（匹兹堡/2013年）、高知美术馆（2013年）、丸龟猪熊源一郎当代艺术博物馆（香川县/2012年）和Casa Asia （巴塞罗那/2012）、大阪国立美术馆（大阪/2008）等他还参加过许多国际展览，包括基辅国际当代艺术双年展、濑户内国际艺术节、爱知三年展、莫斯科双年展、塞维利亚双年展、光州双年展、横滨三年展等。 http://www.chiharu-shiota.com/

中野仁
神奈川艺术基金会馆长。 1968年出生于神奈川县。
庆应义塾大学研究生院美学艺术史硕士课程结业。
表演艺术方面的主要项目包括音乐诗剧《生田川物语》——以能剧“Guzuka”为基础（总作现代能，2004年，神奈川县音乐厅），阿尔玛·马勒和本世纪末的艺术家维也纳（音乐与艺术，2006年，同），约翰·凯奇诞辰100周年：时间与空间的冲突（音乐/舞蹈，2011年，神奈川县宪民厅画廊）。当代艺术展览包括盐田千春的《From Silence》（2007年，神奈川县民厅画廊）、小金泽贤人的《Between this and that》（2008年，同）以及《Everyday/Out of Place》《Port of Design》（2009年）。 .” 浅羽胜美展（2009年、2010年同）、泉太郎展“揉捏”（2010年同）、“日常生活/有理由”展（2011年同）、泽平木展“旋转”（ 2012年，同）、“Everyday/Off the Record”展览（2014年，KAAT神奈川艺术剧场）、八木良太的展览“Science/Fiction”（2015年，神奈川县建民馆画廊）以及其他作品与装置之间的策划和制作合作。表演艺术。艺术资源管理研究所研究员。东海大学、女子美术大学兼职讲师。

▷ 日本国际交流基金会威尼斯双年展日本馆网站

报告撰稿人：饭田真美（艺术史学家）