「第56屆威尼斯國際藝術雙年展」通報第一部分

——首先，回顧一下從您決定參加威尼斯雙年展到今天的預開幕，請告訴我們您合作期間最難忘的互動或活動。

鹽田：「兩個人的合作」（笑）？
中野：這……畢竟是最後一週了，對吧？但這可能是個相當深奧的話題（笑）。
鹽田：……有很多話不能說（笑）。

――如果能假設下午有人會讀的話來回答的話就更好了（笑）。

鹽田：不是那樣，不是那樣（笑）！兩人都已結婚並育有孩子...
中野：（笑）…在做出決定之前，我們在短時間內透過Skype進行了很多密切的聯繫，但在做出決定之後，我們做的第一件事就是收集鑰匙。

--最初的目標是獲得50,000把鑰匙，但你很快就收集到了嗎？

鹽田：我們並沒有馬上聚在一起。
中野：慢慢地。我們與日本、義大利的鎖匠協會和公司合作。另外，我現在就讀的KAAT神奈川藝術劇場。
Shioda ：當鎖匠製作新鑰匙時，顧客會留下舊鑰匙。我請他保留鑰匙而不是丟掉。另外，日本、德國、義大利國際交流基金會、高知縣立美術館、丸龜市豬熊源一郎當代美術館、金澤二十一世紀美術館、京都藝術中心、京都精華大學、國立博物館我們得到了大阪、名古屋和東京藝術學院的合作，畫廊擁有美術館，還有美國和歐洲的美術館。我們收集的許多鑰匙都附有包含與鑰匙相關的軼事的信件，所有這些信件都被精心保存在我們的工作室中。

——那封信裡寫了什麼？

鹽田：一位患有癡呆症的母親多次丟失了鑰匙，所以她每次都會找鑰匙，而她的兒子在去北海道旅行時去世了，我在那裡收集了鑰匙等。有各種各樣的鑰匙和軼事。

——在之前的訪談中，我聽說這次展覽的出發點是你身邊的人的過世。此外，中野先生在展覽提案中表示，這件作品讓我們作為人類面對「生」和「死」的命運。在威尼斯之前在法國創作的《Infinity》（Espace Louis Vuitton巴黎「紅線」展覽的新作）中，光線在黑線隧道中像心跳一樣反覆閃爍，通往地獄之地我想到了那些正在向我們走來的靈魂，以及即使它們的現實消失了，仍然映照在我們眼中的宇宙中的星星。

——你之前提到過，其中包含了死者擁有的一些鑰匙，而在展覽室中，這些鑰匙似乎被綁在了一根紅線上，釋放到了未來。請再次告訴我們您在實際觸摸您最終收集的 180,000 把舊鑰匙並用紅線將它們連接起來的過程中的想法。

Shioda ：這次展覽讓我們思考了鑰匙所具有的各種意義。擁有鑰匙就等於擁有機會。一旦你拿到鑰匙，你就可以打開一扇門，將你連結到一個與你面前不同的世界。這是一個將未來掌握在自己手中的機會。另一方面，丟失鑰匙可能意味著失去您生活的一部分。鑰匙與每個人的生活息息相關，同時它的形狀本身也是由大頭小身組成的，可以看作是一個個體的人。我以為有一條紅線將它們連接起來。紅線是鑰匙，連結人，鑰匙的記憶，就是人的記憶。

——「未來」的主題與今年威尼斯雙年展總館長奧奎·恩維佐爾設定的「世界的未來」的整體主題相呼應。

中野：近年來，日本遭受了東北地震和核電站事故，但回顧人類歷史，我們人類自古以來不僅有戰勝天花、瘟疫等自然災害的智慧，還有像這些流行病這樣的困難，我和（Eichi）一起度過了。這就是為什麼我想與千春一起接受挑戰，以藝術作為表達方式，基於人類普遍的“生”和“死”主題，並展望我們將託付給孩子們的“未來”。樓下的架空柱上，盒子形狀的臨時牆前有一張孩子手掌拿著鑰匙的照片。幕後有一部名為《你是如何來到這個世界的？ 》的錄像作品，其中孩子們講述了他們出生前、在母親子宮裡時的記憶。四台顯示器上顯示的，不僅表明了這些人是被前輩賦予了未來鑰匙的人，而且也表明了他們是未來具有社會角色的內容。

Shioda ：但是這個概念和Enviso的主題恰好是相關的。

中野：剛剛發生了，抱歉（笑）他的主題是去年秋天宣布的。

――兩人被選為代表後，在去年第14屆威尼斯國際建築雙年展開幕後就參觀了，並近距離觀察了日本館的建築結構。

中野：和之前我和千春一起創作的展覽一樣，我們在不改變展廳特徵的情況下，考慮了現有建築和空間的性質來決定展覽的結構。我還認為，對於當代藝術家和策展人來說，重要的是不僅要展示事物，還要能夠展示他們可以講述什麼樣的故事，或能夠投射當代問題。

——在接受裝置作品的挑戰之前，您參觀了多少次場地？

鹽田：我以前幾乎每個月都會來。從柏林搭乘飛機單程不到 2 小時，因此您可以一日遊。除了開會之外，我也是自費來的。因為我使用空間，所以我必須習慣這個空間，我必須一遍又一遍地思考我應該把東西放在哪裡、如何放置，這樣當人們進入這個空間時，我想要傳達的訊息就會立即傳達給我。製作模型和現場製作作品是有差別的。

中野：我去過那裡三次：建築展開幕式、今年一月的技術會議以及四月的作品安裝時。在安裝時，我們與藝術家一起進行了最後的調整，檢查了印象、流線和視點。算上這次開口，一共有4次。

Shioda ：在製作的最後一周，我們關閉了場地，除了我自己、一名助手和中野先生之外，沒有人可以進入。我的助理是和我共事了16年的人，所以我工作起來很輕鬆。除了她之外，我不想讓任何人加入我。不然我就無法專心製作。與博物館和美術館不同的是，這裡來來往往的人很多。

中野：我也主要在會場外工作，偶爾回到會場交流一下我的想法，說：“不是那樣的，不是那樣的。”因為藝術家所有的時間都在展場創作，所以有的部分是可見的，有的部分是看不見的。當時我作為策展人的立場，提供了與藝術家不同的視角。

--您是否曾在封閉的空間內發生過意見衝突？

鹽田：不，不是的。

中野：他平靜地問這樣的問題：“千春同學，為了讓這個調與這個音程相關，這裡的寬度需要寬一點，對嗎？”這是藝術家與策展人之間合作的真正快感。

——我想是在裝置期間，但你在Facebook上提到，在日本館展出的藝術家和策展人告訴你，「威尼斯有怪物。」但是有什麼「怪物」嗎？

鹽田：我也在場（笑）

中野：威尼斯雙年展被稱為“藝術奧林匹克”，來自世界各地的展館在這裡爭奪獎項。另一方面，當我在問和回答什麼決定藝術的勝負、什麼是成功、什麼才算100分、無所謂的問題時，我不自覺地被站在那上面的緊張感所壓倒。比平常更用力地踩油門。就是那種“怪物”，現在想來…

鹽田：這不是贏家一定會贏的階段，有些作家投入了太多的精力，最後自己崩潰了。

中野：重要的是數量，不僅僅是很多，而是如何將其降低到正確的數量，但是當引擎全速運轉時，你最終會做得過度並且忽略它。

鹽田：植松女士（第54屆藝術展日本館“Tabaimo：Tereko Soup”策展人植松佑香）也說過，“在威尼斯，減法很重要，而不是加法。”我告訴他想想他最想展示的是什麼，然後把它刪掉。

中野：我之前在《來自沉默》的展覽圖錄中寫道，但她說，「鹽田千春不是在空曠的空間中添加黑線，而是從漆黑的黑暗中減去黑色。」我審查了的作品這個「拉」的想法非常日本化，這次我意識到它也與鎌倉佛教的禪宗思想有關，即冥想和丟棄東西。

——威尼斯之後，請告訴我們您接下來想要進行的新作品或展覽。

Shioda ：鑰匙是一種非常深刻的材料，所以我想在未來繼續使用鑰匙來創作作品。

中野：我想和鹽田千春一起做一些事情，他在神奈川縣憲民館畫廊的一次展覽中受到關注，此後成長了很多，例如在神奈川再次舉辦展覽。

――這是MAGCUL.NET的讀者和編輯部迫不及待想要看到的。

中野：我還沒有任何計劃，但我希望我能和藝術家一起實現它。對於MAGCUL.NET的讀者來說，那些看過2001年千春的「第一屆橫濱三年展」和在神奈川縣憲民廳畫廊舉辦的最大個展「來自沉默」（2007年）的人。從神奈川開始，經過後來藝術家的各種努力，才有了今天的威尼斯。首先，希望大家能在展覽期間到11月來威尼斯看看我們這個在神奈川成長成熟的展覽。

——在我們的讀者中，我相信未來會有日本的年輕作家和策展人代表日本館參加威尼斯雙年展。你能給我最後一句話作為交給他們的「鑰匙」嗎？

鹽田：很榮幸有機會在威尼斯日本館展出，當我決定這樣做時，我很高興能走到這一步。我並沒有在日本館做一些特別的事情，而是一邊思考，一邊做我迄今為止所做的事情就可以了。所以，我真的無法給予建議，但我認為繼續創作作品很重要。另外，也許會會見館長？我認為不可能突然和一個從未合作過的人一起登上威尼斯這樣的舞台，所以我認為讓盡可能多的策展人看到並了解你的作品很重要。即使在展覽間隙我也和中野先生保持聯繫，所以我可以說些自私的話（笑）。

中野：年輕的作家和策展人總是審視自己，知道自己的立場，然後對與自己興趣完全相反或處於不同世界的領域產生興趣，並從那裡重新審視自己。物理、宗教研究，什麼都可以。我相信，只要擁有藝術以外的另一種力量，獲得更廣闊的視野，就能創造和發現可以呈現給社會的作品。我也希望年輕藝術家在創作展覽的同時能與年輕策展人一起成長。

輪廓
鹽田千春
1972年出生於大阪。住在柏林。
面對生與死的人類基本問題，我們以大型裝置為中心，運用3D、攝影、錄像等多種技術，探討「什麼是生命？」和「什麼是存在？」使用 製作作品。
因在神奈川縣憲民館畫廊舉辦的個展「From Silence」（2007年）獲得文部科學省新人藝術鼓勵獎。
主要個展包括史密森學會亞瑟·賽克勒畫廊（華盛頓特區/2014年）、床墊工廠（匹茲堡/2013年）、高知美術館（2013年）、丸龜豬熊源一郎當代藝術博物館（香川縣/2012年）及Casa Asia （巴塞隆納/2012）、大阪國立美術館（大阪/2008）等他也參與許多國際展覽，包括基輔國際當代藝術雙年展、瀨戶內國際藝術節、愛知三年展、莫斯科雙年展、塞維利亞雙年展、光州雙年展、橫濱三年展等。 http://www.chiharu-shiota.com/

中野仁
神奈川藝術基金會館長。 1968年出生於神奈川縣。
慶應義塾大學研究生院美學藝術史碩士課程結業。
表演藝術的主要項目包括音樂詩劇《生田川物語》－以能劇「Guzuka」為基礎（總作現代能，2004年，神奈川縣音樂廳），阿爾瑪·馬勒和本世紀末的藝術家維也納（音樂與藝術），2006 年，同），約翰·凱奇誕辰100 週年：時間與空間的衝突（音樂/舞蹈，2011 年，神奈川Kenmin Hall 畫廊）。當代藝術展覽包括鹽田千春的《From Silence》（2007年，神奈川縣民廳畫廊）、小金澤賢人的《Between This and That》（2008年，同）以及《Everyday/Out of Place》《Port of Design 》（2009年）。 「旋轉」（2012年，同）、「Everyday/Off the Record」展覽（2014年，KAAT神奈川藝術劇院）、八木良太的展覽「Science/Fiction」（2015年，神奈川縣建民館畫廊）以及其他作品與裝置之間的規劃與製作合作。藝術資源管理研究所研究員。東海大學、女子美術大學兼任講師。

▷ 日本國際交流基金會威尼斯雙年展日本館網站

報導撰稿人：飯田真美（藝術史學家）