错位零件专访｜我想更自由地与社会互动
您听说过目前在镰仓备受关注的艺术家团体 Hamedashi Parts 吗？
成员全部都是小学生，他们已经在镰仓完成了三个独立项目，并继续追求从绘画到视频的自由表达。随着成员们即将成为中学生，“Mildashi Parts”即将迎来一个转折点。 Magcal邀请了成员Shinya和Mondo，以及作为他们的支持者和艺术家导师的艺术家Tatsufumi Takizawa参加会议，分享他们对“过去的不合时宜，未来的不合时宜”的想法，以及他们的眼睛。我们向他询问了所反映的“表情”。
*=2015 年 2 月采访
2015.4.1 采访＆文字：西野正正 照片：西山惠理（肖像）
当凸起突出时
Shinya=S Mondo=M 泷泽=T
——感谢您今天的合作。那么，首先，“Mildashi Parts”是如何起步的呢？
S ：这一切都是从住在隔壁的 Mondo 和今天没有参加的另一名成员 Keitaro 开始的，但他们曾经对“运动会游行”这一明显的规则心存疑虑，而且总的来说......我认为只做别人告诉你的事情而不去质疑这样的事情是很正常的，但他们两个似乎觉得这很奇怪。我抱着“希望能够更自由地与社会互动”的想法开始创作，同情我想法的人逐渐增加到了12人。
——你为什么认为创作作品是与社会互动的一种方式？
M：一开始，我并不认为这只是一种爱好，或者更确切地说，从一开始就是一种“工作”。但是，当我展示自己做的东西以及与各种人互动的经历时，我觉得我可以通过我的作品与社会互动，从那时起，我开始有意识地创作作品。
-现在你们办展览，我觉得Misfit Parts符合“艺术家团体”的范畴，但你们刚成立的时候完全没有这样的意识吗？
S：我认为对于我和其他人来说，当时的美术老师高松先生（注1）对我们的影响很大。就我而言，当我上那位老师教的“画太阳”课时，“太阳是圆的，画一个圆，把它涂成红色”的动作和我在学校做的很相似我认为这类似于一起做某事。我在美术室画画时一直对此抱有疑问，但蒙多和启太郎最终开始一起画画，我能够带着疑问思考，用我的身体表达它们，并把它们画出来，我开始思考创作作品。艺术可以成为与社会互动的一种方式......嗯，做一群艺人也好啊！
全部：哈哈
（注1）高松智之
1976年出生于京都。毕业于横滨国立大学教育学部美术系。除了担任小学教师外，她还积极担任以神奈川县近代美术馆和Mugenkan为背景的儿童纪录片、倒下艺术学生纪念艺术博物馆以及艺术项目``的策划者。 《镰仓独角Nare》以一所活跃的小学为背景。 2014年，他创办了“镰仓艺术工作室”，支持利用突出部分的表达活动。
照片：突出部分合影/摄影：菅润一郎
- Shinya似乎受到了那堂课的启发，但是你的老师有教你对这样的事情保持怀疑吗？
S：高松先生没有直接用语言来教导我们，但他说，“怀疑是可以的”，或者“太阳可能是圆的，红的，但那是真正的太阳吗？”或者更确切地说，他说的方式并不是决定性的，但感觉就像他在问，“真的是这样吗？” Misfit Parts的现任成员对此做出了反应，当然其他成员也对此做出了反应，但他们开始怀着通过表达与社会互动的强烈愿望“就是这样”。
——顺便问一下，令人印象深刻的团体名称“Mishidashi Parts”是怎么想出来的？
S：我把它变成了“错位的零件”，因为我不想只是像铁轨上的零件那样做老师告诉我的事情，而是要摆脱它并挣脱束缚。
我的第一次旅行/面对自己
——我想问问曾经和我们在一起的泷泽先生，我确信他一直支持他们的独立活动，与他们一起参与项目并教他们视频等技术知识。感谢泷泽先生的帮助，这次采访才得以进行，您能告诉我们您是如何认识他们的吗？
T：很久以前，他们的小学举办了一场名为“ Kamakura Dokaku Nare”的活动，为期三天，主题是“任何人都可以在学校表达自己”，我是受邀艺术家。我当时正在参加这个活动，那是我第一次见到他们。在《镰仓特攻Nare》中，老师们在表达自己，学生们也在创作自己的作品和装置，所以我很惊讶“装置”这个词竟然如此受欢迎（笑） 。最后，我开始通过展览与他们联系，当我继续通过观看他们的展览与他们互动时，我开始想，“我想一起做一些事情。”大约在那个时候，一个成员Misedashi 的问我是否想去旅行，所以我说，“我们一起去吧”，从那时起我们就成了朋友。
——我也很好奇你就读的小学有多有趣，比如邀请艺术家、开放学校等。顺便问一下，一起旅行是什么感觉？
T：当时，我被邀请参加福岛会津举办的一个艺术项目，所以我只和那些想要的人一起去了福岛。当时有福岛核电站的问题，所以有的孩子能去，有的孩子不能去。
——Shinya和Mondo参加了吗？
M：我们没有参加。
T：我们只有三个人能够参加会津，有些人即使想参加也未能参加。集训时决定大家要思考核电站这个复杂的问题，所以他们（Shinya和Mondo）没有去福岛，而是在叶山的神奈川县立近代美术馆举行活动。
-所以会津和镰仓虽然在不同的地点，但讨论的是同一个问题。当时讨论的内容是如何呈现的？
T：去年他们在镰仓举办的《山海》展览就是这个努力成果的展览。训练营的目的不仅仅是谈论核电站，更是为了探索每个人想用自己的表达方式做什么，所以去福岛的孩子们最后都在作品中加入了有关核电站的内容，而参加镰仓的孩子们这样做的内容纯粹是我自己的绘画和深化我自己的表达。
左图：庆太郎+四年级1班《垃圾的毕业典礼》/镰仓Dokkanare 2012 | 右图：突出部分“山与梅”展览现场/2014
-我懂了。展览的标题是“山和海”，意思是山是福岛，海是镰仓。你刚才谈到那个展览，我听说它完全是由杂项成员创作的。您能否也给我们介绍一下这次展览的经过？
S：首先，当决定举办Misfits的第一次展览“没有传统的Henkan ”时，我带着一幅我想在家里画的半成品在火车上，然后当时我去了当地一家玩具店，店长来找我谈话，我给了他一张传单，上面写着“这就是我们正在做的”，然后他就来看了展览。当我们向他询问我们举办《山与海》的地点时，我们与他们协商时，他们向我们介绍了这个地点，所以我们就从那里自己协商。
——这是我们活动中的一次伟大的邂逅！他们还自己筹集资金用于传单和展览。
M：在与训练营不同的时间，有一个宣布福岛县喜多方山和海的活动的演讲，我们参加了，当时我和庆太郎为“梅干盘”服务我卖了一张我所在单位唱的奇怪歌曲的CD，而且卖得很好。这就是我们能够获得印刷传单的资金的地方（笑）。
链接视频：梅干潘在喜多方的现场表演
- 通过出售自己制作的东西来为展览赚钱，这真的很独立，也很棒。对了，你们两个在《山海》中展出了哪些作品呢？
左图：高松教授课堂上Shinya画的太阳（部分） | 右图：Shinya的《山与海》展览作品/2014年
S：我参加过叶山美术馆举办的训练营，扮演《山海》中的“海”，但我一直不喜欢混合色，或者说，为什么我喜欢那种类型颜色？我在训练营期间想知道它是什么并想出了答案。我讨厌花大量的时间来决定谁负责打扫卫生，或者谁在学校不太受欢迎，所以最后我自愿去做，但我对此感觉不太好，或者更确切地说，我用颜色来表达我的心情，当我描述它时，感觉就像是一种浑浊的颜色，这就是为什么我认为我喜欢不混合在一起的颜色。在学校，我觉得我只是运用了我的理性，或者更确切地说，我并没有真正做我想做的事情。所以我只是想不假思索地按照我想要的方式画图，我想用一种强烈的触感……这有点困难，但这就是我最终得到的图。
M：我正在制作一篇关于“便便”的文章。我之所以说“便便”，是因为我在学校里一遍又一遍地开玩笑地喊“Unko，便便”。但随后所有人都撤离了。从那时起，我开始思考为什么人们必须抱怨便便，说“它又恶心又肮脏”，这一次我尝试用多种方式来描述便便。
——这很有趣（笑）。您在作品中用什么方式来表达“便便”？
M：首先，在浅羽艺术广场举办的第二次突出部件展“我停止对称”中，我做了一个直径34厘米的金色便便，但最终只是一个笑话很多人告诉我这很有趣，但我觉得我根本无法探索粪便。
左图：Mondo“山与海”“Oketsu Field”展出的作品（部分）/2014 | 右图：Mondo“山与海”展出的作品/2014
——当时我太着迷于它的有趣之处，根本无法追寻作品的本质。
男：是的。所以这一版的《山海》，我就想我能做什么，尝试通过大便的照片和诗歌来表达，但对我个人来说，这次也没有那么好。 。就我个人而言，我觉得它还没有完成。
未来的作品/未来的项目
——顺便说一句，我之前看到了一些展览场景的照片，感觉他们在技术方面非常讲究。你们在这方面有完全独特的方法吗？如果有哪些作家对你产生过影响，请告诉我。
S：这次画的画也是一样，但是我用的颜色不多，所以我喜欢冈本太郎的作品。冈本先生也使用混色，但颜色并不太浑浊，或者说，他的颜色使用有一种动感。我认为冈本太郎的影响是我这些天不怎么混色的原因，我觉得。我能感觉到我在学校里从老师那里学到的“说话”，所以我可能也受到了影响。
M：到目前为止，在创作方面还没有任何人对我产生过影响，但最近我一直在关注井泽雅那，他研究真菌等东西。井泽先生意识到，随着抽水马桶的出现，粪便已经从回归自然的传统循环中消失，他开始有意识地排便。虽然2012年他只上过一次厕所，但他却一直沉迷于使用野生粪便（笑）。 （*井泽先生迄今为止已经进行了超过13,000次田间粪便，他的基本规则是用树叶擦屁股。）井泽先生与他之前展示过的咖啡馆的老板很熟，他将在现场进行教学下次还会展出，所以我打算亲自去见他们，询问他们一些事情。仔细想想，到目前为止的工作可能还处于准备阶段。
——所以，你正在展示你迄今为止创作的作品中的素材，并再次追求你自己的表达。
M：嗯，我不知道我是否可以直接交谈，但我打算带上材料！
T：在他的作品中，他采访了各种各样关于便便的人，回答问题的人不仅仅是半开玩笑的人，还有认真思考这个问题的人，它给了你各种各样的信息。顺便说一句，伊泽先生作为嘉宾参加了淀川技术的柴田英明举办的名为“相扑独自”的展览，我想让蒙多见见他，所以我告诉了他。
——我认为这对 Mondo 来说绝对是一次有意义的邂逅。顺便问一下，采访的方式是你自己的想法吗？
M：这次采访我有自己的想法。我录制的采访在其他电影中也曾放映过，但有一个名为“Unko Film Festival”的活动收集有关便便的电影，所以我也正在考虑申请参加。
——世界很大。所以下一步就是拍电影。
M：对我来说，这是一部电影，但首先它是关于一个名为“Misplaced Parts”的团队的活动。
我正想问你关于球队的未来。
M：前几天我和所有成员开会，我们讨论了到目前为止我们已经举办了两三个展览，我们开始觉得我们必须这样做。我和庆太郎在一次展览中做了一场名为“Umeboshi Pan”的现场表演，但说实话，我并不想这样做。我们开始谈论我们作为一个团体的活动是如何变得越来越困难，所以我们决定从现在开始，我们每个人都应该做自己想做的事，而不是只是被排除在外。
——也就是说，你们不是解散，而是暂时休息一下，努力做好自己的活动吗？
人：是的。我们并不是要解散，但如果我们每个人都自然地想这么做，我们就会这么做。我马上就要成为中学生了，可能连艺术创作的时间都没有了。
M：但是即使我们没有展览，我们也打算请摄影师来开摄影课，让大家都能找到自己想做的事情，并且我们也计划邀请会员去参观展览。
-尽管该项目的主题是打破既定规则，但你最终自己制定了规则，这让你感到了危机。
男：是的。不过，我觉得在与社会交往的过程中，这样的不便是不可避免的，但我也觉得我想多做一些我想做的事情。
这个社会需要艺术吗？
—我们刚刚听说了您未来活动的方向，但是您认为迄今为止所创作的作品或与团队合作的最好的事情是什么？
S：在学校的时候，我想过要努力融入周围的人，但是当我继续创作我的作品时，我开始不喜欢这种事情......从这个意义上说，我认为使用突出的部分是个好主意，因为它可以让我专注于生产而不用考虑这些事情。
M：我想你可以说我得救了，但是当我在学校谈论便便时没有人会理解，所以当谈到这个话题时我一直很孤独。但是当我出去通过展览与不同的人交谈时，有些人同意我的观点，并说：“我也这么认为”，我认为这对我有帮助，我能够确认确实存在。人们理解我，所以从这方面来说这是非常好的。
-谢谢。另外，我个人想问你们两个问题：你们认为艺术对于社会来说是必要的吗？
S：每个人的情况都不同，但是像在学校一样，按照别人告诉你的去做是很好也很容易的，但我认为如果你这样做的话，你将无法创作出太多原创作品。我不知道这算不算艺术，但我很喜欢在画画的时候思考技巧和色彩的行为，而且艺术对于发现每个人的个性也是必要的。 我认为。
M：即使我在公共场合喊“便便”，大多数人也不明白这意味着什么。但也有艺术……例如，假设有一张便便的图片。然后你可以开始与人们交谈，说“啊？这是什么意思？”我认为艺术的有趣之处在于它允许你以一种常规对话所无法实现的方式与人们互动。
——然而，近年来，用于艺术（工艺美术）教育的时间比过去有减少的趋势。你们对艺术教育在这方面有什么希望吗？
S：就我个人而言，我希望在美术和手工艺（艺术）课程中能够更自由地使用工具。在我上的幼儿园，孩子们被允许自由使用锤子和锯子等工具，但风险自负，但当他们进入小学时，他们被告知只能用他们拥有的胶带和剪刀来做东西。我认为在有限的条件下创造事物是一种学习经历，但我希望能够使用更多的工具并做更多的事情。
M：我更认为我应该做其他事情，而不仅仅是艺术。我认为如果日语和算术等其他科目有美术和手工之类的元素那就太好了，例如，三年级时，有一个名为“作家时间”的课程，您可以在其中简单地写自己的故事，但它是。非常有趣，在四年级的科学课上，我们讨论了我们想要研究的内容，思考了实验方法，如果事情进展不顺利，我们思考为什么我们失败了，以及通过实验提出的问题研究它的行为非常有趣。我认为如果有更多的课程让学生可以创作自己的作品，那就不需要艺术和手工艺了。
——最后，请告诉我们您未来的愿望。
S：正如我和 Misedashi 的大家讨论的那样，如果将来有我想参与的项目，我自己也想提交我的作品。然而，一想到初中，我就觉得自己需要努力学习，才能以后自由自在地生活，而且我也担心如果一直学习的话，我会做不到吗？我曾经的活动。
M：对我来说，有一段时间会很糟糕。
全部：哈哈
M：有一段时间，我想继续研究“便便”这个主题，直到我满意为止（笑）。
——我明白了（笑）。两人的表达方式和思维方式都不同，但希望他们今后能够继续活动。今天，我能够从我自己不知道的角度听到，这非常有帮助。
*作者还接受了有关便便的采访。
