하미다시 부품 인터뷰 | 사회와 더 자유롭게 참여하고 싶습니다.

지금 가마쿠라를 거점으로 활동하고 있는 주목의 아티스트 집단 「하미다시 부품」을 알고 있을까.
이미 가마쿠라에서 3회의 자주 기획을 해내는 그림에서 영상과 자유로운 표현을 계속 추구하는 멤버는 무려 전원 초등학생이다. 멤버가 중학생이 되려고 하고, 하나의 고비를 맞이하려고 하는 「하미다시 부품」. 마그칼은 멤버인 신야군과 몬드군, 그리고 그들의 서포트 역이며 작가로서의 스승이기도 한 미술가 타키자와 타츠시 씨에게도 동석해 주시고 「지금까지의 벌꿀・앞으로의 벌꿀」 그리고 그들의 눈에 비치는 「표현」에 대해 이야기를 들었다.

*=취재는 2015년 2월

2015.4.1 interview & text:니시노 마사오 photo:Eri Nishiyama(Portrait)

벌레가 튀어 나올 때

신야 = S 몬드 = M 타키자와 = T

- 오늘은 잘 부탁드립니다. 그러면 조속합니다만 「벌꿀 부분」은 어떤 계기로 활동을 시작할 수 있었습니까.

S : 계기는 옆의 몬드와 오늘은 참가하지 않은 다른 멤버인 케이타로우의 두 사람입니다만, 두 사람은 이전 「운동회에서는 행진을 한다」라고 당연한 룰에 의문을 가지고 있어, 일반적으로 그런 것은 의문을 가지지 않고 말한대로 하는 것이 보통이라고 생각하지만, 두 사람은 「그것은 이상하다」라고 생각하고 있었던 것 같아서. "더 자유롭게 사회와 관련되어 가고 싶다"는 생각에서 작품을 만들기 시작하고 거기에 점점 공감하는 사람들이 모여 총 12 명까지 늘었습니다.

- 작품을 만드는 것이 사회와의 관계가 된다고 생각한 이유는 무엇입니까?

M： 저는 당초, 그냥 취미라고 할까 처음부터 「작품」이라는 의식으로 제작하고 있던 것은 아닙니다. 하지만 만든 것을 전시하고, 여러 사람과 접하는 일을 경험해 가는 동안, 「작품을 통해 사회와 관련이 있는 것이구나」라고 느끼고, 그 다음은 의식해 「작품」을 제작 하게 되었습니다.

—지금은 전람회 등도 되어, 벌꿀 부품은 「아티스트 집단」이라고 하는 카테고리에 들어맞고 있다고 생각합니다만, 결성 당초는 그러한 의식은 전혀 없었다고 하는 것입니까.

S： 나도 모두, 그 당시 도공의 선생이었던 다카마쓰 선생님(주1)의 영향이 크다고 생각합니다. 제 경우에는 그 선생님이 해준 "태양을 그린다"라는 수업을 받았을 때 "태양은 둥글고 원을 쓰고 붉게 바른다"는 행위가 학교와 비슷하다고 할까, 결국 누군가가 말했다. 일을 그대로 모두로 해 나간다는 것과 비슷하다고 생각해. 나는 계속 거기에 의문을 가지면서 도공실에서 그림을 그렸습니다만, 몬드나 케이타로우도 그중 함께 그림을 그리게 되어, 의문을 가지고 생각하거나, 몸으로 표현하거나, 그것을 그림 로 하거나 작품을 만드는 것은 일이 어쨌든 사회와 관련되는 방법이 되지 않을까라고 생각하기 시작하고・・・. 음~~응, 아티스트 집단에서 괜찮습니다!

일동 : 웃음

(주 1) 다카마츠 토모유키 | Tomoyuki Takamatsu
1976년 교토시 출생. 요코하마 국립 대학 교육 학부 미술과 졸업. 초등학교 교원 옆, 카나가와 현립 근대 미술관이나 전몰 화학생 위령 미술관 무언관을 무대로 한 아이들의 다큐멘터리 영화나, 현역 초등학교를 무대로 한 아트 프로젝트 「가마쿠라 어떻게든 나레」의 기획자로서 활동. 2014년부터는 「카마쿠라 도공실」을 시작해, 벌목 부품의 표현 활동을 서포트하고 있다.

사진:하미다시 부품 집합 사진/photo by Junichiro Suga

- 신야 군은 그 수업이 계기였던 것 같습니다만, 선생님이 그런 일을 '의심'이라고 가르쳐 주었습니까?

S： 다카마쓰 선생님이 직접 말로 해 지도한 것은 아니고, 「의심해도 괜찮아」라고 할까 「태양은 둥글고 붉어도 괜찮습니다만, 그것이 진짜 태양인가?」라고 말하는 방법이라고 한다 그렇다고 하는 말이 단정적이 아니고 「정말 그럴까?」라고 말해 오는 느낌이었습니다. 거기에 반응한 것이 지금의 맨발의 멤버들로, 물론 멤버 이외에도 반응한 아이는 있는데 「표현하는 것으로 사회와 관련되고 싶다」라고 하는 부분을 강하게 생각해 활동하기 시작한 것이 「하미다시 부품 입니다.

덧붙여서 인상적인 '하미다시 부품'이라는 그룹명은 어떤 경위로?

S： 레일에 걸친 부품처럼 선생님에게 말한 것을 단지 할 뿐만 아니라, 거기에서 튀어나와 자유롭게 빠져 나가고 싶다고 생각을 담아 「납땜 부품」으로 했습니다.

첫 여행 / 자신과 마주한다는 것

- 여기에서 한 번 동석해 주신 타키자와 씨에게도 듣고 싶습니다만, 타키자와 씨는 그들과 함께 프로젝트에 참가하거나 영상 등의 기술적인 일을 가르쳐 주는 등, 계속 벌레 활동을 서포트 받고 네요. 이번 취재도 타키자와씨 덕분에 실현할 수 있었던 것입니다만, 그들과 만난 계기를 들려 주실 수 있습니까.

T： 옛날, 「어떤 사람이라도 학교에서 표현을 해도 좋다」라는 테마로 3일간 학교를 개방하는 「 가마쿠라 어떻게든 나레 」라는 이벤트가 그들의 초등학교에서 개최되고 있었습니다만, 나는 초대 작가로서 그 행사에 참가했고 그때 처음으로 그들을 만났습니다. 『가마쿠라 어떻게든 날레』에서는 선생님도 표현을 하고 있고, 학생도 스스로 작품을 만들어 설치라든지 하고 있어, 원래 「인스텔레이션」이라고 하는 말이 침투하고 있는 것만으로도 놀랐네요(웃음). 결국, 전시를 계기로 그들과 연락을 취하게 되어, 그 후도 그들의 전람회를 보러 가거나와 교류해 가는 사이에 「무언가 함께 하고 싶다」라고 생각하고 있었습니다만, 단지 그 때에는 미다시 멤버로부터 「여행을 하고 싶다」라고 상담이 왔으므로 「그럼 함께 하자」가 되어 그로부터의 교제입니다.

—아티스트를 초대하거나 학교를 해방하는 등 여러분이 다니고 있는 초등학교의 재미도 매우 궁금하네요. 덧붙여서 함께 여행을 했다는 것은 어떤 것을.

T : 제가 그때 후쿠시마 아이즈에서 개최되는 아트 프로젝트에 초대되어 있었기 때문에 희망자만으로 함께 후쿠시마에 갔습니다. 그때는 후쿠시마의 원전 문제도 있어, 갈 수 있는 아이와 갈 수 없는 아이가 있었습니다.

— 신야군과 몬도군은 참가했나요?

M: 우리는 참가하지 않았어요.

T: 아이즈에 참가할 수 있었던 것은 3명만으로, 참가하고 싶어도 참가할 수 없는 아이도 있었습니다. 합숙에서는 「원전」이라고 하는 복잡한 문제에 대해서도 모두로 생각하려고 하는 것이 되어, 그들은 (신야, 몬드) 후쿠시마에 가지 않는 대신 가나가와 현립 근대 미술관 하야마에서 활동했습니다.

—아이즈도 가마쿠라도 장소는 다르지만 같은 문제에 대해 토론했다고 하는 것이군요. 그 때 토론한 내용은 어떤 형태로 발표되었을까요?

T： 그들이 작년 가마쿠라에서 개최한 「 산과 바다 」라는 전람회는 그 성과전이 되어 있었습니다. 합숙에서는 원전에 대해서 뿐만이 아니라, 각각의 표현에 대해 하고 싶은 일을 모색하는 목적도 있었으므로, 후쿠시마에 간 아이는 역시 작품에 원전에 대한 내용이 포함되어 있어 가마쿠라에 참가한 아이는 순수하게 자신의 그림이라든지, 자신의 표현에 대해 깊게 한다는 내용이 되었습니다.

사진 왼쪽：케이타로우＋4년 1조《쓰레기의 졸업식》／가마쿠라 어떻게든 나레 2012｜사진 오른쪽：하미다시 부품 「산과 매화」전시 풍경

— 알겠습니다. 전람회명인 '산과 바다'는 산이 후쿠시마에서 바다가 가마쿠라라는 의미였어요. 방금 지금 그 전시에 대해 이야기가 나왔습니다만 그 전시는, 벌꿀 부품의 멤버만으로 모두 만들어냈다고 (들)물었습니다. 전시에 이르기까지의 길 등도 들려 줄 수 있습니까?

S： 우선, 맨발로 처음이 되는 전시였던 「 전통이 없는 변람회 」가 결정했을 때에 집에서도 제작하려고 그려진 그림을 가지고 전철을 타고 있었습니다만, 그 때 현지의 장난감 가게 의 점장이 말을 걸었기 때문에 「우리는 이런 활동을 하고 있습니다」라고 전단지를 건네주면 전시회에 와 주고, 그 후 「산과 바다」를 개최하는 장소를 어떻게 할까라고 때에 그 점장씨 에 상담해 보면 이번 장소를 소개해 주었으므로 거기에서 스스로 협상했습니다.

- 그것은 활동에서 태어난 좋은 만남입니다! 전단지나 전시에 걸리는 자금 등도 스스로 조달해 왔다든가.

M： 그건 합숙과는 다른 시기에 후쿠시마의 키타카타에서 산과 바다의 활동 발표 토크가 있어 참가했습니다만, 그 때 술에 취한 아저씨들에게 「 우메보시빵 」이라고 하는 나와 케이타로우군이 하고 있는 유닛으로 이상한 노래를 부른 CD를 팔았습니다만, 상당히 잘 팔려서. 거기서 전단지의 인쇄 자금을 확보할 수 있었습니다(웃음).

링크 동영상 : 우메보시 빵의 키타카타에서의 라이브 풍경

— 스스로 만든 것을 팔아 전시회 자금을 벌는 것은 정말 자발적이고 훌륭합니다. 덧붙여서 『산과 바다』에서는 두 사람은 어떤 작품을 출품되었습니까?

사진 왼쪽：신야군이 다카마쓰 선생님의 수업으로 그린 태양(부분) | 사진 오른쪽：신야 「산과 바다」출품 작품/2014

S : 나는 '산과 바다'의 '바다'로 하야마의 미술관에서 개최된 합숙에 참가했는데, 나는 옛날부터 별로 섞은 색을 좋아하지 않는다고 할까, 왜 그런 색을 좋아한다 뭔가 하는 일을 합숙으로 생각하고 하나의 대답이 나왔습니다. 나는 학교에서 청소 당번이나 그다지 인기가 없는 계를 결정할 때 걸리는 시간이 너무 싫어···, 결국 자신이 진행해 주는데, 겨우 자신은 그다지 좋은 생각이 들지 않는다고 할까, 그 기분을 색으로 표현하면 탁한 색이라든가 그런 기분이라고 쓰는데 나는 섞지 않는 색을 좋아하는 것이 아닐까 생각할 수 있었습니다. 학교에서는 이성만 사용하고 있다고 할까, 별로 스스로 하고 싶도록 하고 있지 않은 생각이 들고. 그래서 그림만은 아무것도 생각하지 않고 좋아하게 그리려고 생각하고 터치는 강력하다고 할까···, 조금 어렵지만 그런 경위로부터 이런 그림이 되었습니다.

M: 저는 “똥”에 대해 작품을 만들고 있습니다. 왜 응코인가라고 하면, 옛날부터 나는 학교에서도 「응코 응코」라고 몇번이나 장난스럽게 연호해 온 것입니다. 그렇지만 그래서 모두에게 피난당합니다. 거기서 어째서 「기모, 더럽다」라고 불평하지 않으면 안 되겠다고 생각한 것이 시작으로, 이번 똥에 대해 여러가지 표현해 보았습니다.

- 그건 아주 흥미 롭습니다 (웃음). 작품화에 있어서 어떠한 수법으로 “똥”을 표현되었을까요?

M: 우선은 아사바·아트 스퀘어에서 개최한 돌출 부품으로서 2회째의 전람회 “ 좌우 대칭 그만두었습니다 ”전에서는 직경 34 cm의 금의 똥을 만들었습니다만, 그것이 장난으로 끝났다고 할까, 여러 사람으로부터 「재미있다」라고 말해 주었지만 나는 똥에 대해 전혀 추구할 수 없는 생각이 들고.

사진 왼쪽：몬드『산과 바다』출품 작품《오케츠밭》（부분）／2014｜사진 오른쪽：몬드『산과 바다』출품 작품／2014

—그때는 재미에 느껴져 버렸고 자신 속에서는 전혀 작품의 본질을 추구할 수 없었다고.

M: 맞아요. 그러니까 이번 『산과 바다』에서는 어떻게 하면 좋을까 생각해, 결과 응 이 사진이나 시를 섞어 표현해 보았습니다만 나 개인으로서는 이번도 조금 마이치였습니다… 자신적으로도 아직 완성이 아니라는 느낌입니다.

미래 작품 / 미래의 돌출 방법

덧붙여서 방금 전시 풍경의 사진도 조금 배견했습니다만, 꽤 기술적인 부분도 고집이 있는 인상을 받았습니다. 거기에 관해서는 두 사람 모두 완전히 독자적인 기법입니까? 만약 무언가 영향을 받은 작가 등이 있으면 알려주세요.

S： 이번에 그린 그림도 그렇습니다만, 나는 별로 섞은 색을 사용하지 않기 때문에 오카모토 타로의 작품은 좋아합니다. 오카모토씨는 섞인 색도 사용합니다만, 그다지 탁하지 않은 색이라고 할까 색채에 움직임이 있다고 할까, 지금의 제가 그다지 색을 혼합하지 않는다고 하는 것도 오카모토 타로의 영향이 있다고 생각합니다 , 학교에서 선생님으로부터 배운 “말씀”과 같은 부분도 느껴지는 생각이 들고, 그러한 점에서도 영향을 받고 있을지도 모릅니다.

M： 저는 지금까지 작품 제작에 관해서 영향을 받은 사람은 없었습니다만, 최근이라고 균류 등의 연구를 하고 있는 이자와 마사나 씨 에게 주목하고 있습니다. 이자와 씨는 똥이 수세식 화장실의 출현에 의해 자연스럽게 돌아간다는 종래의 사이클에서 벗어나 버리고 있다는 것을 알고 의도적으로 야변을 시작한 분입니다. 2012년 정도에 한 번만 화장실을 사용해 버린 것 같습니다만, 계속 야분을 고집하고 있어(웃음). (※이자와 씨는 지금까지 1만 3천회 너무 많은 노변을 실행해, 엉덩이는 기본 잎으로 닦는다고 하는 룰을 기본으로 하고 있다) 이전 전시를 한 카페의 오너와 이자와 씨가 아는 사람, 이번 선생님 가 전시를 한다고 하는 일이므로 직접 만나 여러가지 이야기를 들어 보려고 생각하고 있습니다. 그렇게 생각하면 지금까지의 작품은 여기까지의 준비 단계였을지도 모릅니다.

-그럼 지금까지 제작된 작품의 자료를 보여 다시 다시 자신의 표현에 대해 추구해 나간다는 것입니다.

M: 뭐, 직접 말할 수 있을지 아직 모르겠지만, 자료는 가지고 있어요!

T: 그는 작품에서 여러 사람에게 똥에 대해 인터뷰하고 있어 대답해준 사람은 즐거움 절반인 뿐만 아니라 상당히 진지하게 생각해주는 사람도 있고, 그에게 "이런 사람도 있어"라고 다양한 정보를 제공합니다. 덧붙여서 이자와 씨는 요도가와 테크닉의 시바타 히데아키 씨가 기획한 「 스토모 아론 」이라는 전람회에 게스트로서 참가되고 있어, 꼭 몬드군을 만나게 하고 싶다고 가르쳐 주었습니다.

- 그것은 몬드 군에게도 절대 의미가 되는 만남이라고 생각합니다. 덧붙여서 그 인터뷰라고 하는 수법은 몬드군 독자적인 발상입니까?

M: 인터뷰는 독자적으로 생각했습니다. 수록한 인터뷰는 다른 작품 속에서 상영하기도 했는데 이번에는 '똥 영화제'라는 똥에 관한 영화를 모은 이벤트가 있으므로 거기에 응모해 보려고 합니다.

— 세계는 넓다. 그럼 다음의 전개는 영화를 제작이라고 하는 것이군요.

M： 자신으로서는 영화입니다만, 원래 「돌출 부품」이라고 하는 팀으로서의 활동에 관해서입니다만・・・.

그냥 팀으로서의 향후에 대해 묻고 싶었습니다.

M： 이전 멤버 모두에서 미팅을 했는데, 지금까지 전시회도 2회 3회로 와서, 점차 그것이 「해야 한다」라고 느끼게 되어 오고 있지 않을까 하는 이야기 되었습니다. 나와 케이타로우군이 하고 있는 ‘우메보시 빵’도 전시회에서 라이브를 하거나 했는데 실은 솔직히 별로 하고 싶지 않았어요. 그런 느낌에 점점 그룹으로서의 활동이 부자유하게 되어 가고 있지 않을까 하는 이야기가 되어, 향후는 우선 돌출 부품으로서가 아니라, 각자로 하고 싶은 일을 해 나가자는 이야기로 침착했습니다.

- 그것은 해산이 아니라 '휴지'로서 각자의 활동을 열심히 한다는 것입니까?

S: 맞습니다. 해산이 아니라 각각이 자연스럽게 「하고 싶다」라고 되면 한다는 느낌입니다. 앞으로 중학생이 되어 작품을 만드는 시간조차 없을지도 모르고.

M： 하지만 전시는 하지 않아도 각자가 하고 싶은 일을 찾아낼 수 있도록 사진가에게 사진 강좌를 부탁해 보거나, 멤버를 초대해 전람회에 가 보거나 할 생각입니다.

-해낸 계기가 정해진 룰에서 벗어나자는 테마였는데, 반대로 자신들이 룰을 만들어 버렸다는 상태에 위기를 느꼈다고.

M: 네. 단지 그러한 부자유가 태어난다는 것은 사회와 관련되어 가는 데 있을 것 같지 않을까 하는 기분도 있습니다만 자신도 좀 더 하고 싶은 일을 해 나가고 싶다는 기분도 있고.

이 사회에 예술이 필요합니까?

- 그냥 향후 활동의 방향성에 대해 이야기를 들을 수 있었습니다만 지금까지 작품을 만들어 왔거나 그룹에서 활동하고 있어서 좋았다고 생각되는 것은 무엇입니까.

S： 나로서는 학교에서는 주위와의 조화를 취한다고 하는 일을 생각하고 있었지만, 작품을 만들어 가는 사이에 그런 일이 싫어져 와서···. 그 점, 벌꿀 부품은 그런 일을 생각하지 않고 제작에 집중할 수 있기 때문에 그런 의미에서는 좋았다고 생각합니다.

M: 저는 구원받았다고 할까, 학교 안에서 응이 이야기를 해도 아무도 모르겠다고 할까, 그 주제에 관해서는 쭉 외로웠어요. 하지만 밖에 나와 전시회를 통해 다양한 사람과 대화해 보면 "나도 그렇게 생각해"라고 동조해주는 사람도 있고, 그런 점에서 도왔다고 할까, 세상에는 여러 사람 하지만, 알게 해주는 사람도 있다는 것을 확인할 수 있었으므로 그 점에서는 매우 좋았습니다.

—감사합니다. 그리고 이 질문은 개인적으로도 두 사람에게 꼭 물어보고 싶었습니다만, 아트는 사회에 필요하다고 생각합니까?

S： 사람 각각입니다만, 학교와 같이 결정했다고 말한 것을 단지 해 가는 것은 편하고 좋지만, 그것이라고 오리지날의 것이 별로 태어나지 않는 것 같습니다. 아트인지는 모르겠지만・・・, 나는 스스로 「그림을 그릴거야」라고 상황이 되면 기법이나 색을 생각한다고 하는 행위를 매우 좋아한다고 할까, 각각의 개성을 찾아내는 일에 있어서도 아트는 필요 라고 생각합니다.

M : 내가 세상에서 '똥'이라고 외쳐도 대부분의 사람은 의미를 모르는 거예요. 그렇지만 거기에 아트가 있어・・・, 예를 들면 「응이 그림」이 있다고 하는군요. 그러면 「에? 이게 무슨 뜻? 일반적인 대화에서는 태어나지 않는 사람과의 관계를 할 수 있다는 곳은 아트의 재미있는 부분이라고 생각합니다.

-하지만 최근의 교육에서는 미술(도공) 교육의 시간 그 자체가 옛날에 비해 깎여지고 있는 경향이 있네요. 그런 점에서 두 사람이 미술 교육에 관해 바라는 것이 있습니까?

S： 나로서는 도공(미술)의 수업 등으로 도구를 보다 자유롭게 사용해 주었으면 합니다. 내가 간 유치원에서는 금망이나 톱 등, 무엇이든 자기 책임으로 자유롭게 사용해 주었습니다만, 초등학교에 들어가면 자신이 가지고 있는 테이프나 가위만으로 물건을 만들 수 있어 느낌으로 말해지고 있었습니다. 한정된 조건으로 만들어내는 것도 공부라고는 생각합니다만, 좀더 다양한 도구를 사용해 여러가지 일을 해 주었으면 합니다.

M： 저는, 어느 쪽인가라고 하면 도공(미술)만이 아니고 다른 일도 해야 한다고 생각하고 있어요. 국어라든지 산수라든지 다른 교과에 도공 같은 요소가 있으면 좋다고 생각하고 있어, 예를 들면 3학년 때에 「작가의 시간」이라고 하는 수업이 있어 단순히 자신의 이야기를 쓰는 것이었습니다. 하지만 그것이 매우 재미있었고, 나머지는 4년의 이과에서는 자신들의 조사해 보고 싶은 일을 토론하고 거기에서 실험 방법을 생각해, 잘 안 되면 뭐로 실패했는지 생각하거나와 실험을 통해서 태어난 의문 에 대해 조사하는 행위는 매우 재미있었습니다. 그런 느낌으로, 스스로 만들어 가는 것 같은 수업이 더 있으면 도공(미술)이 없어도 좋다고 생각합니다.

— 그럼 마지막으로 앞으로의 포부를 알려주세요.

S： 하미다시의 모두와 토론한 것처럼 나 자신도 앞으로는 참가하고 싶은 기획이 있으면 작품을 내고 싶다는 마음은 있습니다. 단지 중학교의 일을 생각하면 장래 자유롭게 살아가기 위해서는 공부도 제대로 하지 않으면 안 되는 생각도 하고, 공부만 하고 있으면 지금까지 온 것 같은 활동을 할 수 없게 되는 것이 아닐까 하는 불안도 있네요 .

M: 제 경우에는 잠시 똥이네요.

일동 : 웃음

M: 잠시 '똥'이라는 테마로, 만족할 때까지 제작을 해 나가고 싶습니다(웃음).

—과연(웃음). 두 사람 모두 각각 표현 방법이나 생각은 다릅니다만 꼭, 앞으로도 활동을 계속해 나가고 싶습니다. 오늘은 나 자신도 눈치채지 못한 것 같은 시점에서 이야기를 들을 수 있어서 매우 이뤄졌습니다.

※필자도 제대로 똥에 대해 인터뷰되었습니다.