축・환력! 음악당 개관 60주년 기념

Interview & text：이노우에 아키코 photo：니시노 마사오

초, 중, 고등학교 시절의 말로 선생님 - 음악과의 만남

- 말로 선생님은 요코하마에 살았기 때문에, 어릴 적부터 지금까지의 음악당 주변 지역의 변화를 보고 계셨다고 생각합니다. 음악당도 곧 60세의 생일을 맞이합니다만, 말로 선생님도 지휘자 활동 60주년이라고 하는 것으로, 정말로 축하합니다.

우연히 음악당이 생긴 해에 20세였어요. 그래서 그 해에 프로로서 음악의 세계에는 가버린 것이니까, 음악당과 60주년. 그래서 부족하지 않아도 해를 알 수 있네요 (웃음)

- 바로 선생님의 초등학생 시절부터 이야기를 듣고 싶습니다. 선생님은 어느 초등학교 출신입니까?

저는 태어나는 홋카이도로, 7개의 때에 요코하마에 와서, 전쟁을 위해서 초등학교는 여기저기서 6회 바뀌고 있어요. 초등학교 5학년 때 하코네에 집단 소개했지만, 곧 그 유명한 요코하마 대공습(※1945년 5월 29일)이 있어서 우리 집도 태워버렸기 때문에 부모의 마을인 홋카이도에 소개했다 그렇습니다. 그리고 종전 후, 요코하마에 끌어 올려 왔습니다. 당시 노마쓰 초등학교라고 하는 것이 있었지만, 요코하마시 관공서에 접수되고 있었으므로 혼마치 초등학교에 동거하고 있고, 나는 거기를 졸업했습니다.

그 후도 1946년의 학제 개혁으로 6·3·3·4 제도(※현재의 학교 제도)로 바뀌었지만, 신제 중학·신제 고등학교와 그 정확히 전환의 곳에 능숙한 상태에는 버려서(웃음) 아이 의 무렵이니까 그다지 깊게 생각하지 않았지만, 지금부터 생각하면 이런 인생도 있다고 생각해 버린다.

- 음악당의 이토 관장으로부터, 말로 선생님 주위의 스탭이 작성한 책자 「말로 선생님의 후・시・기」를 빌렸습니다. 이에 따르면 초등학생 때 공습시 폭격음을 구분하는 "집단 화음 청련"이라는 수업이 있었다고 합니다.

그렇게 (웃음) 우선, 선생님이 도미소라는 화음을 연주하면, 모두가 손을 들어 어떤 소리를 연주했는지 맞는다고 하는 것은 자주 있을 것입니다. 그것이 당시는 외국의 말을 사용하지 않는다는 것으로, 일로하니호헤트로 하고 있었어요. 그러니까 도미소는 “하호트”, 시레소는 “로니토”, 예를 들면 “마을의 대장장이”라고 하는 곡은 소리로 말하면 “호토토하호호호…”가 되는 것.

전시 중이었기 때문에, 수업중에 일본의 비행기나 외국의 비행기등이 날아오고, “윈”이라든지 “부인”이라든지 울릴 것입니다. 그래서, 예를 들면 B-29라면 폭격기니까 소리가 낮다든가, 「이 소리는 일본의 아군의 비행기의 소리야」, 「이쪽은 적국의 소리이기 때문에 그것이 울렸을 때에는 피난해」 , 그런 것을 음악의 수업으로 하고 있었어요.

- 대단하네요… 그것이 선생님의 첫 음악 경험이 될까요?

그렇지만 그것은 음악을 기억했다고 하는 것보다는, 말해져 하고 있다고 하는 느낌. 지금의 아이들은 어렸을 때부터 피아노를 배우러 가거나 하고 있지만, 당시는 전쟁 중이기 때문에 제대로 된 음악의 수업은 거의 없었어요. 우리집에서도 음악을 하는 환경이 아니었고. 하지만 지금 생각하면, 모두보다 조금은 음감이 날카로웠을까라고는 생각합니다만.

- 다음 중학교 시절이지만 선생님은 노마츠 중학교에 다니고 거기서 그랜드 피아노와 처음 만난 것 같네요.

그렇습니다. 중 3 때, 홈 룸 옆이 음악실에서, 아침 일찍 가서 용무원에게 열쇠를 받고, 그 피아노를 연주하고 있었습니다.

- 독학입니까?

음악도 가르칠 수 있는 국어의 선생님이었는데, 나와 나막신의 아들 둘이서 함께 그 선생님이 되어 연습을 시작했어요. 그 아이는 여름방학까지 그만두었지만, 나만 그것을 1년간 계속했습니다. 어쨌든, 아침도 점심시간도 방과후도 해, 늦게까지 하고 있으면 직원 회의가 끝난 선생님이 와, 또 봐 주었지요. 단 1년간만이었지만 피아노 절임···. 그렇지만, 당시는 소년이 피아노를 연주하다니, 연약하게 생각되어 있었기 때문에, 그렇게 생각되지 않게, 일부러 소프트볼이나 밸리의 클래스 대항 뭔가가 있다고 솔선해 손을 들었네요(웃음)

- 상상하기에 엄청 바쁜 중학생이었습니까?

그렇지만 그것이 즐겁다고 할까. 지금처럼 학원에 간다든가 없기 때문에 놀이가 중심이었지요. 당시에는 노모야마 동물원도 아직 되어 있지 않았고, 그 근처가 개방되어 있었기 때문에, 거기서 숨을 쉬기도 했다.

- 좋아요! 그래서, 고등학교는 신제 고등학교가 된 요코하마 히라누마 고등학교에 다니고, 거기에서는 오케스트라부에 입부되었다고 하네요. 게다가 팀파니 연주자였다는 것. 갑자기 타악기를 시작하는 것입니다만, 어떤 계기였습니까.

히라누마 고등학교는 원래 여학교였지만, 나의 대가 남녀 공학이 된 일기생이었지요. 남자가 오기 전에는 여자만으로 오케스트라부를 하고 있었는데, 남자가 들어왔기 때문에 악기 운반계에 딱 좋은 일로, 스카우트 된 것. 당시는 요코하마 교향악단이 히라누마 고등학교의 연습실을 사용하고 있어, 악기가 놓여 있었어요. 실전 때는 그것을 빌릴 수 있지만, 연습은 책상 위에 판을 놓고 대나무 막대기를 스스로 만들어 하는 것입니다. 팀파니라고 하는 것은 오케스트라 중에서는 끈끈한 차례가 있는 것이 아니고, 여기라고 하는 때에 울리는 악기이기 때문에, 돈과 일발 실수해 버리면 위험이라고 하는 것이 있었습니다(웃음)

- 갑자기 차례가 오기 때문에 (웃음)

하지만 피아노를 하고 있던 것이 조금은 도움이 되었을까. 고등학교 시절은 오케스트라 외에 1학년만으로도 혼성 합창부를 만들고, 그쪽도 열심히 했습니다. 매우 충실했습니다.

- 합창을 만난 것이 고등학교 시절이군요. 요즘이 지금의 원점이 되는 거군요.

대학 입학, 중퇴, 합창 지휘자의 길로

- 고등학교 졸업 후에는 대학에서 합창, 오케스트라, 그리고 작곡 공부도 시작되었다고 합니다만, 그 중 지휘자 이와키 히로유키씨와의 만남도 있었다고 합니다.

저는 학습원 대학에 들어갔습니다만, 이와키씨도 그 출신이에요. 이와키 씨는 학습원을 나간 후 음악학교에 들어가 N 히비키의 팀파니를 하고 있었지요. 나와 함께 타악기였어요.

- 이와키씨가 팀파니를 하고 있었다고 하는 것은, 조금 의외인 인상을 받네요.

맞아. 그래서, 마에다 유키이치로 선생님의 대변(※연습만 흔드는 사람)으로서 모교에도 가르쳐 왔습니다. 왠지, 내가 고등학교에서 팀파니를 하고 있던 것이 알려져 있어, 스카우트 되었군요. 그래서 한 번만 연습에 참가했어요. 슈베르트의 《교향곡 제8번 미완성》을 연습한 것을 기억하고 있습니다. 후에는 요코하마에서의 합창 활동이 바빠져 버려서…

- 게다가 작곡 공부도 시작됐다는 것입니다.

그렇습니다. 당시는 화가, 소설가, 음악가는 가난한 대명사 같은 시대였기 때문에 대학은 제대로 취직할 수 있는 곳에 가도록 부모님이 말해 학습원의 정치학과에 들어갔습니다만, 수업은 전부 오전중 에 있어 오후는 모두 합창의 지도에 맞고 있었어요. 또 고등학교 졸업과 동시에 연예대 출신의 작곡가인 이시도 히데오 선생님에게 작곡법을 사사했습니다. 모교 히라누마 고등학교의 OB로서 가르치러 가거나, 정확히 “노래 운동”(※)이 활발한 시대였으므로, 합창 지휘만으로 먹을 수 있을 정도 기업의 합창단을 걸어 지도를 하고 있었습니다.

※1960년대에 직장이나 학생의 서클, 당시 유행한 가성 카페 등을 거점으로 행해진 합창을 중심으로 하는 일본의 음악 운동이며, 사회 운동

음악당 탄생 - 도요이치의 울림을 체험

- 이 시기부터 세어, 올해로 지휘자 활동 60주년이라고 하는 것이군요.
한편, 음악당도 그 무렵 개관하고 있습니다. 선생님은 전후의 불타는 들판에서, 여기 음악당 주변의 풍경을 보아 와서, 처음으로 음악당이 세웠을 때라고 하는 것은 어떤 인상이었습니까.

우리대의 성인식은, 당시의 단풍자카의 요코하마 부인회관에서 개최되었습니다만(※), 그 해의 11월에 음악당이 개관했습니다. 하지만 결국 내 놀이의 테리토리는 이 근처가 아니고, 노모야마 쪽이거나, 지금의 노게마치 상가의 근처였지만, 당시의 노모 지구 따위는, 전부가 마켓으로, 텐트를 여러가지 가게가 나오고, 사람으로 넘쳐 오고 있었습니다. 그냥 어느 쪽이 더 훨씬 조용한 분위기였습니다. 카모야마나 단풍자카의 이세산황대신궁 곳의 바로 아래쪽은, 당시는 사쿠라가와라는 강이었어요.

※보충：아마 당시, 성인식은 구마다의 행사였다.

- 그렇죠? 지금부터는 상상이 되지 않습니다…
음악당은 일본 최초의 공공 콘서트 홀로서 개관해, 「토요이치의 울림」이라고 칭한 것으로도 알려져 있습니다만, 그런 홀이 가까이에 생겨, 실제로 거기에서 음악 체험을 했을 때를 들을 수 있나요?

그때까지는 본격적인 공공 홀은 없었기 때문에, 연주회는 자유석이 일반적이었습니다만, 음악당은 지정석에서 표를 팔고 있었으므로, 좌석 안내계가 필요하게 되어요. 그러니까 음악을 뜻하고 있는 나 뭔가 같은 음악 기관 관계자에게 아르바이트를 하지 않을까 권유가 있었어요. 돈은 받을 수 없지만, 외국의 연주가의 생소리를 들을 수 있다고 하는 것으로, 몇번이나 해는, 해외의 프로의 연주를 듣고 있었습니다. 연주 중에 마음대로 손님이 안에 들어가지 않도록 겉으로 손님 정지를 하고, 곡과 곡 사이에 3층의 문으로부터 안에 들어가는데, 손님이 마음대로 자석에 대해서 버리지 않는다 처럼 "연주가 끝날 때까지 이쪽으로 서서 들어 주세요"라는 식으로 촉구합니다. 그 때 함께 안으로 들어가서 연주를 들을 수 있었어요.

- 특히 인상에 남아 있는 연주회는 있습니까?

줄리어스 카첸이라는 미국 피아니스트의 연주를 들었을 때일까. 그때까지는 모르는 곡을 연주했는데, 앙코르에서 내가 중 3에서 하고 있던 모차르트의 '피아노 소나타 하 장조 K.545'를 활짝 웃으며 연주하기 시작했습니다. 그래서 그의 연주를 들었을 때 "에?! 이렇게 가벼운 곡인가?"라고 깜짝 놀랐어요. 멍하니 했어요. 그것이 지금도 굉장히 남아있다. 지금 음악당의 사무소가 있는 곳이 당시는 탈의실이었지만, 종연 후 거기에 사인을 받으려고 가면 대단한 행렬로… 결국, 삼가해 주지 않았다. 지금 생각하면 받으면 좋았구나… 라고 생각해.

- 음악당의 울림은 어떤 인상이었습니까?

그 무렵 오케스트라도 들었는데, 예를 들어, 제일 뒤의 자리에서 들려도 바이올린 등의 악보 넘치는 「슈」라는 소리가 들려옵니다. 처음의 홀에서, 모두 집중해 듣고 있다고 하는 것도 있을지도 모르지만, 하지만, 그 정도 위쪽까지 소리가 울려 왔어요. 그건 정말 놀랐어요.

- 당시 말로 선생님의 놀라움이 전해지는 것 같습니다.
이후 60년간 변함없는 울림을 유지하는 음악당에서 이번에는 선생님이 무대에 오르는 입장이 되고 있다는 것도 감개 깊네요. 선생님은 현재 「음악당·오카아씨 코러스」의 고문을 이루고 있습니다만, “오카아씨 코러스”는 개관으로부터 6년 후라고 하는 매우 빠른 시기에 시작되어, 올해로 54회를 맞이하는 노포 이벤트군요.

제가 “오카아씨 코러스”에 관여하게 된 것은 20년 전부터로, 그 무렵부터 실행위원회 형식을 취해 개최하고 있어요. 하지만, 아버지 코러스 자체는 비교적 빠른 단계에서 음악당의 자주 사업으로 시작되어 원래는 현 아래 먼 곳에 살고 평소 꽤 본격적인 홀에서 발표를 할 수없는 사람들에게도 좋은 울림을 알고 받을 목적으로 시작한 것입니다. 음악당은 「여기서 노래하고 싶다」라고 생각해 오는 사람들의 동경의 홀이었기 때문에, 즉 노래하고 싶기 때문에, 지금도 모두 이 단풍길을 오르는 것입니다(웃음)

― 과연(웃음) 그리고, 그것은 지금도 변함없이 계속되고 있는 것이군요.

작곡·편곡·지휘, 말로 선생님의 해트트릭!

- 선생님은 합창 지휘자로서 이외에, 작곡이나 편곡의 일도 많이 되고 있습니다.

고등학교 졸업 후 바로 2년간 작곡가의 선생님을 맡아 작곡법을 배운 것으로 편곡 활동을 시작했습니다. 팝스를 합창용으로 편곡하기도 하고 있고, 그런 것을 우연히 음악노우사가 들으러 오고 있어, 번역사나 편곡의 일을 받거나, 교과서 등에도 여러가지 게 되었습니다 . 그러니까, 올해처럼 10년의 고비에 「말로의 선생 모자 트릭」의 타이틀로 작곡, 편곡, 지휘의 3가지에 걸쳐, 요코하마의 여러 홀을 사용해 그 집대성이 되는 연주회를 개최하고 있어 입니다. 덧붙여서 40년의 고비 「말로 40」은 음악당에서 해 주었습니다. 여기에 브로셔가 있습니다.

- 멋진 사진이군요!

가장 좋아하는 장소

- 그럼 시간도 다가왔기 때문에 마지막 질문을 해 주세요. 선생님이 음악당에서 가장 좋아하는 곳은 어디입니까?

물론, 무대 위입니다.
주부도 아닌데 제가 말하는 것도 이상합니다만, 음악당의 스테이지에 있으면, 부엌에 있는 것 같은 느낌이 듭니다. 그 공간 전부가 손 속에 들어가는, 전부를 안는 감각. 좀 더 넓은 것보다, 딱 좋은 소금 매화에 껴안을 수 있는 공간. 손님을 전부 껴안고, 그래서 자신에게 끌린다. 다만, 주부의 사람이 콧노래를 부르면서 요리를 만들고 있는 것 같은 기분에도 가까운 감각입니다.

- 멋진 코멘트에 감사드립니다.

지휘자 활동을 시작하고 나서 60년, 달리지만 선생님의 개인사를 추적하는 것으로, 음악당이 탄생한 당시의 공기를 느낄 수 있었습니다. 그리고, 이 60년 음악당이 자란, 홀과 사람의 풍부한 관계성도 엿볼 수 있었던 생각이 듭니다.

곧 개최되는 「음악당 환력 주간」에서는, 말로 선생님이 출연하시는 「합창의 전당 현립 음악당」 환력 기념 연주회도 개최. 그 밖에도 대호평의 건축 견학회나 다채로운 이벤트가 다채롭습니다. (자세한 것은 아래의 관련 이벤트로부터 부디!)

창업 67년의 역사를 가진 노포 센터 그릴의 「특제하마 점심」

이번 취재에서는, 말로 선생님 추천의 가게를 가르쳐 주셨습니다. 음악당보다 낡은 67년의 역사를 가지고, 말로 선생님의 학생 시절부터 있는 양식 레스토랑 「센터 그릴」씨는 당시부터 잘 다녔다고 합니다. 바로입니다만, 말로 선생님의 추천 메뉴는 이쪽의 「특제하마 점심(1250엔)」.

오므라이스, 치킨 커틀릿, 야채, 감자 샐러드가 한 접시에 담긴 볼륨, 내용 모두 충실한 일품. 토로토로의 계란이 오른 오므라이스는 본 것만으로도 식욕이 돋보입니다. 이만큼 주역이 갖추어져도 전혀 무겁지 않은 것은, 데미글라스 소스와 안의 치킨 케첩 라이스의 절묘한 양념 덕분에. 갓 튀긴 바삭바삭한 치킨 커틀릿과의 궁합도 발군이었습니다. 또한 점심 메뉴라고 하면서도 하루 종일 주문이 가능한 것도 기쁜 곳. 덧붙여 「하마 런치」는 이번 받은 「특제 하마 런치(1250엔)」와는 별도로 통상의 「하마 런치(1050엔)」가 있어, 오므라이스의 중견이 하얀 라이스가 됩니다. 이 메뉴의 발단은 오므라이스뿐만 아니라 "치킨 커틀릿도 먹고 싶다" "샐러드도 먹고 싶다"라는 손님의 잘 바라는 요구를 도입해간 끝에 완성했다는 것. 67년간 계속 사랑받고 있는 이유는 맛뿐만 아니라 옛날 스타일을 남기면서도 손님과 함께 진화해 나가는 그 스타일에 있을지도 모릅니다.

□ 점포 정보 □
센터 그릴
http://www.center-grill.com/
11:00~LO 21:15
정기 휴일:월요일(공휴일 영업)
〒231-0063 가나가와현 요코하마시 나카구 하나사키초 1-9
045-241-7327