莲沼秀太和毛利优子专访 | - 作曲和配乐 -

第十八届“TPAM国际演艺大会2014”终于于2月8日开幕。
Magcal 的专辑《Time Plays – and so do we.》的发行仍让我们记忆犹新，音乐家 Shuta Hasunuma 将在 KAAT 神奈川艺术剧场演出《Composition: New Philharmonic》。我们还采访了负责舞台设备的艺术家森裕子。这是两人自2012年TPAM以来第二次同台演出。
随着制作的临近，我一直在思考我对这部作品的思考，以及我作为音乐家和艺术家参与其中的“表演艺术”框架的思考。
采访就像一场会议（？），我可以听到热烈的谈话。
 
合作：2014年横滨国际表演艺术会议http://www.tpam.or.jp/2014/
西野正信采访&文字
摄影：幸田彦吉
 
 
■莲沼周太 | 莲沼周太
1983年出生于东京。发行音乐作品，组织莲沼秀太爱乐乐团/团队，并在日本和国外制作音乐会演出、委托作品、电影、广告、表演艺术、当代艺术、音乐制作以及与其他流派的许多合作。 2013年在东京、神户举办个展“Soundlike”。 2014年1月，莲沼秀太爱乐乐团发行了专辑《Time Plays — and so do we》。 2014年初夏起，受亚洲文化理事会（ACC）邀请，留美纽约。
http://www.shutahasunuma.com
 
■毛利优子｜毛利优子
1980年出生于神奈川县。他通过将日常用品、垃圾和机械零件重新组合而成的三维物体放置在展览环境中，创作出感知磁力、重力、光和温度等无形力量的装置作品。主要个展包括2013年的“Orochi”（Watingroom）、2012年的“Circus”（东京当代艺术博物馆、彭博馆）以及2013年“媒体艺术厨房”（日本国家美术馆）等群展。印度尼西亚博物馆，雅加达），2012年。他的作品包括《艺术与音乐：寻找新的联觉》（东京当代艺术博物馆）和《匿名的生活：名字不为人知的生活》（东京当代艺术博物馆）。 NTT 互通中心 [ICC]）等。由“Moremore Tokyo”赞助，该网站是一个处理东京车站内漏水问题的现场工作场所。
莫里兹姆网
 
 

文献与虚构的关系

 
*莲沼周太 = H 森优子 = M
 
-我想你们两个过去有过很多共同创作作品的机会，但像这样大规模的合作是第一次吗？
 
H：我做的第一个作品是2012年参加TPAM的作品《TIME》。去年，在大阪国立美术馆举办了一场名为“今日音乐 on Fluxus 莲沼秀太 vs 盐见美惠子”的活动，我有机会和 Fluxus 盐见美惠子一起表演，所以当时我就参加了我已经完成了。
 
M：您还参加了朝日艺术广场的“Music Today Asahi”。这更像是一种合作，或者更确切地说，是一种表演。
 
H：我要了一份卡拉 OK 点心。
 
- 卡拉OK点心（笑）！？
 
H：我们把朝日艺术广场的整个二楼都变成了小吃店。就连镜面球也摆放得恰到好处（笑）。
 
M：我用当日表演者的签名和生意兴隆的佣金来装饰这里，还穿上日本服装扮演“妈妈”，把这里变成了一家小吃店。 莲沼君正在楼下举办活动（笑）。起初，我被要求上台表演，但他们告诉我，“小吃不是在大舞台上唱歌，而是一种‘声音泄漏文化’，你可以从店里想象店里发生了什么。”外面有漏水的声音。”
 
- 那挺好的。我能在脑海中想象出一个非常大气的空间（笑）。
森先生，当时您是否感觉自己就像一个“表演者”，没有使用任何机械装置？
 
M：我觉得我是一个表演者，或者更确切地说，我被要求创造一个环境。那时，我真的很喜欢卡拉OK文化，只是为了好玩，但当我参加莲沼的活动时，它就变成了一个活动。它从一个单纯的政党变成了一个非常概念化的立场。
 
H：每个人都接受了声音泄漏，就好像它是一件正在发生的事情一样。顺便说一句，“今日音乐”这个标题来自武满彻的标题，我觉得他们能够创造一个非常实验性的环境。
 

 
-当你尝试时，你周围的观众是否感觉他们对这个空间很熟悉，而不是想知道“那是什么？”
 
M：很轻松又有趣。从这个意义上来说，它可能已经被确立为“装置”（笑）。
 

 
-我们刚才谈到了朝日，但是您之前在朝日艺术广场举办了名为“Soundlike”的个展，在那里您与森以外的其他艺术家进行了讨论。邀请艺术界的嘉宾而不是同一流派的人有什么特别的想法吗？
 
H：当时，我对文献和小说之间的关系做了很多研究，无论是个人还是业余爱好，我认为听到大家的意见会很有趣。
 
M：当我们谈话时，真正让我印象深刻的是莲沼先生说：“当我创作音乐时，它是一份文档，当我在一个场地将它作为音乐呈现时，我把它变成了小说。”
 
哈：是啊，是啊。你做到了。
 
M：我恰恰相反；相反，我认为我创造了一些只在我想象中的东西作为我自己的想法，然后只有当我将它呈现在公共场所时它才成为文件（记录）。看到两者之间的差异很有趣。所以，每次莲沼君让我参与音乐场景时，我都觉得关键是如何去探索与我们完全相反的方式。这次也是如此。
 

 
H：确实可能是这样。然而，由于现场表演是一个短暂的事件，所以没有太多的时间可持续性。我觉得作品毕竟是分开的。我认为其中有些部分很难理解，或者说很难整合在一起。另外，首先，我并没有真正与专业音乐家谈论“文件”和“小说”之类的事情。
 
- 我懂了。
 
H：也许不是每个人...自从我开始做音乐以来，我还没有遇到过很多这样的人，我认为我们邀请的人能够回答这些问题，所以我认为他们可能会更强大。如果主题是更具体的音乐，例如“即兴创作”或“如何将作品组合在一起以团队形式创作音乐”，你可能会邀请这类人，我认为就是这样是。作为我在朝日艺术广场举办的个展的相关活动，我举办了为期一年的“莲沼秀太研究”活动，不仅邀请了当代艺术家，还邀请了设计师和音乐家，但我们举办了研讨会。每次都会邀请不同类型的人，所以这是一个强有力的延伸。 「研究」是根据我想讲的内容。
 

对所有作品进行评分和描述

 
-当我听演讲时，新专辑《时间在演奏——我们也在演奏》和即将在TPAM演奏的《作曲：新爱乐》 ，我经常会想到时间和唱片等主题。 。
 
H：这一次我们稍微改变了我们聚集小组的方式。我想为一个目标而努力，或者更确切地说，我想呈现一些东西，说“只有一种解释”，而那个原型即将成为现在的新菲尔。我让他们在传单等上写下所有内容，然后我写下我所做的一切并给他们打分。我正在尝试为灯光之类的东西创作一个乐谱，以便我可以随身携带并在海外表演，并且我尽量不包含任何类似爵士乐的自由元素或即兴元素。我说：“这都是一篇作文。”到目前为止，已经有很多人满了。我曾经允许诸如“我今天心情很好，所以我们在这里做吧”之类的事情，但这次不行。
 
- 之前，在最后一刻，有很多次你会说，“让我们尝试这样安排事情吧。”
 
哈：是的。但我想尝试一些其他的东西，所以我想，“好吧，我们先和菲尔一起尝试一下。”
 
M：这是一种令人惊讶的感觉。几年前，当我与莲沼交谈时，他说：“我不是表演者，”对吧？ 当我听到这个消息时，我想：“什么！他们竟然有一个乐队名字叫“Hasunuma Team”，这是以他们的姓氏命名的！”（笑）。不过，莲沼君作为“作曲家”的基本立场是有道理的，这两年我近距离观察了他的活动，我逐渐理解了这一点。我认为这次演出的《作曲家：新爱乐》的主题是“历史化”。就乐队的背景而言，有莲沼修太，乐队是出于“如果我们作为一个团队演奏莲沼修太的音乐会发生什么？”的想法而组建的，然后扩展到成为一个合奏团……。 ……每个参与者都添加了编曲和其他东西，很有趣，专辑最终从自下而上的角度组合在一起。
 

 
哈：是的。我也确实从中学到了很多东西。
 
- 我懂了。这种“配乐”与这次的标题“作曲家：新菲尔”有关。顺便问一下，毛利先生，您能告诉我们这次您会采取什么样的做法吗？
 
M：已经快到实际制作的时间了，但我还不知道要如何参与（笑）。你们已经开始创作装置之类的东西，并且在上一次 TPAM 上也做了类似表演的事情，所以我可以感觉到你们的格式正在发生变化。当我和盐见美惠子一起在《Music Today》上表演时，莲沼君对我的参与方向非常明确。有人要求我想使用这个作品......
 
哈：是的。我有一些要求。
 
M：是的，没错。但这一次，依然如此……
 
H：不，可能是……
 
M：如果是的话，我现在就想听（笑）。
 
——哦，现在正在确认2月11日实际公演的准备工作呢（笑）。
 
H：但我也不太明白，但我想一开始就说“事情就是这样的”有时是好的，有时是不好的。我真的很期待那种感觉“这是唯一的选择”的时候，就像潮见美惠子一样，当我想更多地讨论这个故事时，在这些讨论中，我发现了我没有想到的事情我也想知道，所以才请你这么做，所以这次肯定是后者。
 
M：是的，没错。所以，我们还在讨论中（笑）。 90%的内容已经决定了，剩下的10%是我正在考虑的类似新的中期活动的内容。
 
哈：是的。我是一个利用自己的坏习惯将自己的潜力发挥到极致的人。它不会轻易消失。各种各样的人都有吧？有时我会说，“对不起！”，有时我会说，“让我们开始吧！”然后把事情留到最后。
 
M：当我在《时代》杂志工作时，有各种类型的人同时工作。有舞者、诗人、音乐家、灯光师，我以“艺术家”的身份参加，但比今年的“作曲家：新爱乐”更有实验性的感觉。
 
哈：是的。
 
M：我很紧张，因为我不擅长表演，但当时我有自己的摊位，或者说，有一个可以居住的地方，如果有一个场景我想参与，我就会做一个在那里进行了演示，所以我觉得事情已经解决了（笑）。现在我已经有了这样的经验，我想我能够在这方面取得更多的进步。
 
H：嗯，我对实际制作音乐有一个非常清晰的愿景。此外，与《时代》一样，有一位名为 TPAM 的导演负责选择。
 
-是的。我同意。
 
H： 2012年和这次的项目都被称为“TPAM Direction” ，导演野村雅之提名了我。我和野村先生交流了很长时间，虽然他是舞台演员，但他对其他事情更感兴趣。
 
M：你是一个很灵活的人，不是吗？
 
H：在创作《TIME》时，他以自己的方式思考“地震后我们应该创造什么样的表达方式？”，这就是托付给我和诗人山田亮太的作品。包括背诵一首 60 行诗作为基础。这是一部60分钟的作品，让来自不同流派的人们在同一个舞台上共度时光，演员和表演者跳舞，毛里演奏我自己指挥和表演的作品，这是一种模式。直到实际表演之前才复习，并在实际表演中变得越来越好。
不过，这次的《作曲家：新爱乐》却颇有概念。那个“描述”的东西。关键是，即使表演者改变了，类似的东西也会出现。这在音乐中很常见，但这次的概念是，它不仅仅是音符的指示，而是空间、服装、灯光和声音都是组合的。不过除此之外，我是和玩了4年左右的朋友一起做的，所以他们对歌曲很熟悉，而且很容易做，而且已经快完成了，所以从这个意义上来说，已经完成了90% 。
 

 
-我不这么认为，但是极端一点，你认为如果把所有成员都换掉就没有问题吗？
 
H：我觉得只要能记分就可以了，但还是需要练习。
 
-我想知道Tamaki ROY会用他的说唱做什么......
 
M：但是卡拉OK里也有环的歌（众：笑）。我的一部分认为这有点夸张，但这就是“历史化”的含义。
 
-但是我可以想象灯光和表演之类的东西，但是莲沼爱乐乐团有很多不同的元素，所以很难创作乐谱。
 
哈：没有。其实很难。每个解释都太不同了。不过，这是一个详细的故事。即使是同样的音乐也可以用完全不同的方式来诠释。首先，这很麻烦。而且，我也没有时间收集那样的东西（笑）。外面有太多不同的人，很难给他们打分，但我认为这样做的机会并不多。
 
M：你有乐谱集吗？
 
H：我们都聚集在一起了。每个人都是通过看乐谱来演奏的。不过我收集了。不过，我想我得等到真正的演出结束之后才能写下来。
 

 

 
-这个问题有点令人困惑，但我认为森先生说“请让我唱首歌”而不是“参与”或“展示”很有趣。毛利先生的作品有很强的声音元素，我觉得他创作的时候有一种“演奏”的感觉。您制作它是因为您对设备本身感兴趣吗？或者你会怀着“我想要发出这种声音，我想要表演”这样的心态来创造设备吗？
 
M：根据曲子的不同有所不同，但我也有一种坚持声音并作曲的感觉。我不知道这是否可以称为音乐，但是当谈到营造某种氛围时，可能会有很多强调声音。与本作可能类似的作品中，去年夏天在川口媒体七所展出的《Show Case》，有各种移动和发光的视觉元素，还有鼓声和金声。这是一个带有一定元素的装置，但同时它也可以作为一个舞台布景。因此，我们举办了一场活动，让音乐家在产生声音的作品（舞台空间）中进行现场表演。所以我邀请莲沼团队也出现。那时，我的工作已经变得类似于乐队成员的工作。我感觉我正在和音乐家们一起“表演”。
 

 
H：声音元素还有空间。也许有一天我会建造一些更大的东西。
 
M：只要时间允许，我想一直做下去。
 
H：但我并不真正认为自己是一名声音艺术家。
 
男：不，不。天啊。
 
H：出于某种原因，当我展出时，人们突然给我贴上“声音艺术家”或“制作图像的人”的标签。我真的希望他们停止这样做。只是这种事我能帮忙而已……例如，除非您进入声音艺术或视觉表达的领域，否则您将无法创建您想要的表达。
 
M：所以你是说你想尝试拓展你的思维。我想莲沼君尤其如此。
 
- 想想看，您还在东京都现代艺术博物馆展出了您的影像。
 
H：东京都现代美术馆有三个视频。该视频为音乐表演，使用视频编辑软件一边听声音一边编辑视频。
当你将这三个图像输出在一起时，它就变成了音乐。
 
-这是一个视频，但你又以视频为素材进行“创作”。
 
哈：是的。这是正确的。
 
M：这个人是现场录音的人。
 
H：嗯，我不是专业人士。
我收集东西，田野录音意义深远，所以与其说我是一个做田野录音的人，不如说我是一个喜欢通过田野录音聆听世界声音的人（笑）。
 
M：我认为当你采取艺术的方式时，现场录音非常重要。
 
哈：是的。我认为每个人对于现场录音都有自己的思考方式。毕竟，它是麦克风和录音机、录音者的大脑和耳朵。如果麦克风和录音机放置好，人离开，现场录音是正确的，因为“无意中的声音被收集”，但如果你必须用自己的耳朵拿着麦克风，那么麦克风之后就没有大脑了。所以当谈到我想要录制的声音时，它不可避免地会成为一种合成声音。这个过程中确实有巧合，但我能在“要去抓东西”的主动性中感受到人的意志，所以我觉得这和作曲是一样的。此外，与新爱乐乐团类似，在朝日举办的名为“Soundlike”的展览是关于“利用观众自己的意识来收集声音并创作音乐”。基本上，不仅仅是把一首音乐放在那里并说，“这是我的作品”，还有很多不同的声音，所以我想说，“请听它，让你的意识转移。” ” 相反，我想做一些更强大的事情，从去年夏天开始我就一直在考虑这个问题。
 

 
M：我想这个故事和我一开始谈到的“文献与小说”这个主题是否有某种联系。莲沼君的风格是，根据展览的时间、现场表演的时间、成为表演者的时间，他期待不同的东西。通常，在展览中，有一个过程，将材料公开给人们看，记录下来，然后“让人们以这种方式看它，然后拍摄材料。”然而莲沼君倾向于凭直觉创作作品，看看作品带来什么样的感觉，亲自欣赏，然后思考下一步的行动。我只是想知道我被邀请是否是因为我有那种氛围。
 

参与TPAM

 
- 那么，我们已经听说了很多关于您工作的直观和计算方面的信息，但是您对这次在 TPAM 的合作有什么预测或结果吗？
 
M：首先想问莲沼君，你会如何向粉丝们解释我的存在（众：笑）。
 
赫：你什么意思？（笑）
 
M：嗯，莲沼爱乐乐团的专辑已经出版了，对吧？
 
哈：是的。
 
M：但是我不会参与莲沼爱乐乐团的专辑。所以，既然莲沼君的粉丝们根本不知道我的事，那么这次我的作品将参加莲沼爱乐乐团的音乐会，我想知道该如何解释。
 
赫：解释一下？ 你是在谈论立场还是具体的东西？
 
M：嗯，我想知道我会扮演什么角色......
 

 
——这正是我们现在开会的情况（笑）。
 
哈：是的。注明出处的人是“莲沼新菲尔”。但即使你让我再试一次，它也不会成为永久性的。只能进行一次。我可以演奏常规的莲沼爱乐乐团，但我不能再演奏这一支了。首先，这是大前提，所以我们需要的是，比如佐佐木敦来写一篇评论。我会在演出当天将评论放在小册子中并在演出开始前阅读，从而指示观众何时阅读评论。在演出前看一些东西不是很有趣吗？然后，这可能对之后可能发生的事情有一点帮助，或者可能有助于定义问题，这就是我希望他们做的事情。毛利的立场或许与此类似。然后，例如，名称“Costume Concept”包含一个名为Theater Products的时尚品牌。当我们与爱乐乐团一起演出时，我们总是穿着休闲服。就像“没有服装的服装”。这是因为音乐家来自不同的领域。例如，爵士乐场或古典乐场。当有着如此不同想法和背景的人一起站在同一个舞台上时，他们的着装也有差异，我在音乐会上瞥见坐在我旁边的人对我来说很有趣。但这一次，我们试图统一所有这些东西，我们有着装要求，我们用每个人的乐谱制作厨师帽。
 
- 厨师帽？ ！
 
H：例如，即使在巴西，新爱乐乐团的乐谱上也有如何制作厨师帽的说明，所以他们就戴着它。所有的服装都与他们在兄弟婚礼上穿的相似。
 
- 是不是感觉这套西装不太显眼？
 
哈：是的。东京的着装规范可能与韩国的着装规范不同，它会根据地点和时间而变化，或者，嗯，这是如何记录事物的问题。说完之后，我想解释一下毛利先生……我觉得他正在以某种方式展现出这首歌的基础。从历史上看，每个人一起创作音乐的想法已经受到了极大的考验。我想一想，无论我怎么想，我们要做的就是“去除身体”，我觉得机器在没有身体为中心的情况下做到这一点这一事实变成了一个。我认为这是“光和非人类的声音”。当非人类制造的东西成为人们关注的焦点时，人们自然会包围它并成为其中之一。好吧，它仍然是一个原型，或者更确切地说，这只是一个“你认为这个节目会在什么时候举行？”的问题...... (*文章于演出前5天录制)
 
M：好吧，我们现在就在这里解决这个问题吧（笑）。
 
——不过换句话来说，你是想把基础部分交给毛利先生吧？
 
H：对于这次演出中唯一的新歌，我当然对Phil有指导，但我正在考虑让观众指挥Phil。这不是简单地颠倒观看者和被观看者之间的关系，而是意味着混淆它。
 
-我很好奇那是什么指令。
 
M：我们在会上讨论的关键词是“饼干和气球”。就像山下达郎的演唱会一样（笑）。
 
H：出于某种原因，我们谈论棒球，思考人们可以在不识字的情况下不使用身体来发出声音，而像阪神的幸运七气球这样的东西只是“声音”。
 
——这绝对是“声音”（笑）。
 
M：这很有趣，我们开始讨论举办各种不同类型的活动是否会更好。让我们把它放入作文中。我认为这个故事需要更多的打磨，但我当然同意搞乱关系的想法。
 
哈：是的。与其“扭转”它，不如让它变得“混乱”。在制造混乱的同时，我们要“整理而不使其混乱”。
 

 
-这相当困难...
 
H：我经常把事情颠倒过来。一个小系统如何能够产生巨大的影响，这是非常令人感动的。我这样做没有任何意义，而且有很多人这样做。另外，我认为我们可以做更多的事情来在像这次这样的大厅里做这样的事情，而且我们有可用的人员和材料。
 
M：但是你不喜欢即兴创作，对吧？ 菲尔是否按照观众的指示表演？
 
哈：嗯。这是一回事，但即使我说“请即兴创作”，一旦你决定了调性，那就不是即兴创作，也不完全是那种即兴创作。
 
M：比如说，如果我在会场播放那种奇特的声音……啊，现在确实只是一个会议，但我想知道这样可以吗（笑）。那么，有没有一个方向可以让他们与鼓和贝斯一起演奏呢？
 
赫：这不是真的吗？这取决于你如何携带它。赋予意义是必要的，但我认为如果有说明就更好了。
 
M：我觉得想象一下我认为不高品质的声音如何成为高品质的声音会有点有趣。
 
H：嗯，这在音乐中很常见。我认为如果我们使用鼓或类似的东西，会更容易理解反转。这变成了一次真正的会议（笑）。
 
——这是11日演出前正在进行的生动故事。
 
H：但这一次，我有一个明确的意图，那就是毫不保留，将莲沼周太爱乐乐团在演出方面的一切都呈现出来，甚至带到日本以外的地方。细微差别在于，“如果你不能带着满意的表情去做，你就无法传达你的信息。”毕竟，我认为在舞台上你是在看人。我没有看到任何乐器。所以我们没有表现出任何焦虑的迹象，而且不像一般的管弦乐队，我们不习惯这样的事情，而生活在社会主义平等基础上的人往往很容易被这样的事情所左右。就像一个气场。所以我也想加强这一点。
 

 
-您刚才提到了“舞台”这个词，这次的名称是“国际表演艺术会议（TPAM）”，莲沼爱乐乐团将作为“表演艺术活动”参加。您有什么意识到的吗？
 
H：毛利先生，您对此有何看法？
 
M：什么，我要回答！？嗯……我不太明白，但我想这次应该叫“音乐”。 与之前的《TIME》不同，我想更强烈地展现这一部分。例如，各种各样的艺术家都试图“超越流派来表达自己”，但我认为莲沼这次的态度是“我是音乐家，所以这就是音乐。”
 
H：原来如此（笑）。
 
M：我不是音乐家，所以我在想，“致力于音乐的最佳参与方式是什么？”在这方面，这对我来说可能是第一次。当我参与大友良英的项目时，我被告知要做任何我想做的事情，并且出现了各种各样的表达方式，但这次我以与以前不同的思维方式对待音乐。另一方面，莲沼君对TPAM的态度是，他想暂时结束这种情况，挑战作为音乐家的自己，尝试作为音乐家的表演艺术。
 

 
哈：是的。这是正确的。 （笑）但是我想补充一点，爱乐乐团早期的舞台表演是360度的。我将成为中心。但在我现在的表演中，我根本不这样做，基本上现在我是用“舞台和观众”的一般音乐会风格来做的。过去的情况并非如此。在我们的音乐中，声音是通过PA从扬声器中播放出来，然后混合起来创作出一首音乐。例如，当你看小提琴时，你听不到乐器发出的声音，但你可以听到小提琴的声音。我能听到小提琴。我认为这与表演和观众的意识有很大关系，但我认为能够在舞台上移动你的身体真是太棒了，我当时（2012 年左右）对此非常投入。我想，“在舞台上表演就是身体动作。”我仍然以此为基础。所以，从观众的角度来看，我认为这是向身体表达迈出的一步，从历史的角度来看，我认为去一个场地看到一些东西是非常戏剧化的。
尽管它被称为戏剧，但现代戏剧已经变得非常多样化，所以我认为有很多方式来看待它......
 
M：就我个人而言，我对莲沼君在能容纳1000人以上的礼堂进行演出抱有很大的期待。我想知道如果我真的把我创造的东西放在这么大的地方，它会是什么样子，听起来会怎么样。这次，我决定以“舞台设备”而不是“舞台美术”的身份参与这个项目。对于戏剧来说，我是一个业余爱好者，我认为在剧院大厅进行展览与通常的艺术领域完全不同。我认为突然说“我要做视觉上引人注目的舞台设计”是毫无准备且不可能的。我认为我的作品更多的是一个“空间”而不是视觉事物......
 
H：我认为你也可以做一些视觉上的事情。
 
M：嗯，我想是的。如果有的话，我有一个地方迷恋。我想知道如果我留在这里会发生什么，会听到什么样的声音，所以我对建筑上可以参与的部分非常感兴趣。这次我想知道会场应该出现什么样的现象才能给人留下深刻的印象，敬请期待实际活动吧！ （哈哈）
 
H：还有，关于这次的《作曲家：新菲尔》。我首先开始在计算机上制作音乐，我的第一个作品是通过编辑录制的声音来创建声音。
我仍然这样做，但是在某个时候我改变了乐队安排，然后我以爱乐乐团的名义创建了一个爱乐乐团并现场表演，同时我在做《今日音乐》，我在做随着时间的推移，我逐渐意识到所有这些东西都是“组合”。
 

 
M：整个作品就是一个“作品”，不是吗？
 
哈：是的。就是这样。不过，我仍然认为写五线谱是一种作文形式。所以，就像一个来自佩佩的年轻人要挑战那段历史一样（笑）。 《新菲尔》就像是五六年做这类事情的顶峰。我感觉我正在全力以赴。之后还会有一次巡演，但我认为这次巡演将没有这次的所有概念，只会带来爱乐乐团有趣和灵活的部分。
 
- 这是否意味着你没有计划将今年在TPAM的表演内容带到你的巡演中？
 
赫：不完全是。服装和构图说明将恢复正常。但这意味着要回归一种不断更新的风格，每个场地都会出现不同的音乐。
 
——所以，《作曲家：新爱乐乐团》在那次演出中就彻底完成了。
 
哈：是的。我觉得这个演出在其他地方演出是比较困难的，而且涉及的内容也很多。
我们打球的方式也和以前不一样了。
 

 
-最后，如果您对TPAM有什么未来的展望或期望，请告诉我们。
 
M：我的印象是你试图做一些不符合“表演艺术”框架的事情。
 
H：你让我做我想做的事。
 
M：太棒了。对于参加者来说这是一个很好的机会，因为这意味着很多来自海外的人会聚集在一起。
 
H：这真是太神奇了，因为有可能下一次的日程也会在那里决定。
 
M：嗯，如果我们能在上面做点“撒点胡椒粉”之类的事情就好了（大家：笑）。
我一直想拥有这样的关系。
 
H：负责调料！事实上，我认为Phil Hasunuma本人负责TPAM的香料。
 
M：是的，我想知道它会是什么样子。
 
- 的确。我想你们俩都意识到了这一点，正如你们所说，我认为这种香料元素是值得期待的。但这是你第二次出现，那么你从上次出现中学到了什么吗？
 
H： TPAM历史悠久。沿途还有小泽康夫等人举办的展示会。不过，我觉得当时的背景和我现在的表现还是有些许不同的。
 
M：希望莲沼君这次的表演能够让大家感到新鲜，并思考“这就是音乐了。”
 
哈：是的。但我认为在其他类型中也有人有同样的想法......即使不是肢体表达，只要有立场、有理念，我认为电影就可以在TPAM放映。例如，我认为类似的事情可能更直接地发生在艺术领域。从这个意义上说，我在2012年参与的坂口恭平的《移动之家》非常有趣。这种想法可能取决于导演的感觉，但TPAM没有一个总体主题，所以每个导演都根据自己的想法来策划它，而我们作为参与者，正确地呈现那部分，我认为它会主导。如果你理解了，就可以继续下一件事，即使你不介意事后想，“有这样的含义和表达。”
 
M：这是一个“扔”的东西。由于我与音乐家合作，我以为他们希望我做一些只能当场完成的原始事情，但今天的故事表明情况根本不是这样。这是一个抽象的话题，但我决定如果能在这个舞台上表达莲沼的“舞台设备”想法就太好了（笑）。
 
H：你真是把采访变成了会议。 （哈哈）
 
——就在那之前（笑）。我很期待《作曲家：新爱乐》会完成什么样的乐谱，包括表演和舞台设置。
感谢您今天抽出时间！