蓮沼秀太和毛利優子專訪 | - 作曲和配樂 -

第十八屆「TPAM國際演藝大會2014」終於在2月8日開幕。
Magcal 的專輯《Time Plays - and so do we.》的發行仍讓我們記憶猶新，音樂家 Shuta Hasunuma 將在 KAAT 神奈川藝術劇場演出《Composition: New Philharmonic》。我們也採訪了負責舞台裝備的藝術家森裕子。這是兩人自2012年TPAM以來第二次同台演出。
隨著製作的臨近，我一直在思考我對這部作品的想法，以及我作為音樂家和藝術家參與其中的「表演藝術」框架的想法。
採訪就像一場會議（？），我可以聽到熱烈的談話。
 
合作：2014橫濱國際表演藝術會議http://www.tpam.or.jp/2014/
西野正信訪談&文字
攝影：幸田彥吉
 
 
■蓮沼周太 | 蓮沼周太
1983年出生於東京。發行音樂作品，組織蓮沼秀太愛樂樂團/團隊，並在日本和國外製作音樂會演出、委託作品、電影、廣告、表演藝術、當代藝術、音樂製作以及與其他流派的許多合作。 2013年在東京、神戶舉辦個展「Soundlike」。 2014年1月，蓮沼秀太愛樂樂團發行了專輯《Time Plays — and so do we》。 2014年初夏起，受亞洲文化理事會（ACC）邀請，留美紐約。
http://www.shutahasunuma.com
 
■毛利優子｜毛利優子
1980年出生於神奈川縣。他透過將日常用品、垃圾和機械零件重新組合而成的三維物體放置在展覽環境中，創作出感知磁力、重力、光和溫度等無形力量的裝置作品。主要個展包括2013年的「Orochi」（Watingroom）、2012年的「Circus」（東京當代藝術博物館、彭博館）以及2013年「媒體藝術廚房」（日本國家美術館）等群展。雅加達），2012年。中心[ICC]）等。由「Moremore Tokyo」贊助，該網站是一個處理東京車站內漏水問題的現場工作場所。
莫里茲姆網
 
 

文獻與虛構的關係

 
*蓮沼周太=H 森優子=M
 
-我想你們兩個過去有過很多共同創作作品的機會，但像這樣大規模的合作是第一次嗎？
 
H：我做的第一個作品是2012年參加TPAM的作品《TIME》。去年，在大阪國立美術館舉辦了一場名為“今日音樂 on Fluxus 蓮沼秀太 vs 鹽見美惠子”的活動，我有機會和 Fluxus 鹽見美惠子一起表演，所以當時我就參加了我已經完成了。
 
M：您也參加了朝日藝術廣場的「Music Today Asahi」。這更像是一種合作，或者更確切地說，是一種表演。
 
H：我要了一份卡拉 OK 點心。
 
- 卡拉OK點心（笑）！
 
H：我們把朝日藝術廣場的整個二樓變成了小吃店。連鏡面球也擺放得恰到好處（笑）。
 
M：我用當天表演者的簽名、生意興隆的佣金等裝飾了這個地方。 蓮沼君正在樓下舉辦活動（笑）。起初，我被要求上台表演，但他們告訴我，“小吃不是在大舞台上唱歌，而是一種‘聲音洩漏文化’，你可以從店裡想像店裡發生了什麼。”外面有漏水的聲音。
 
- 那挺好的。我能在腦海中想像出一個非常大氣的空間（笑）。
森先生，當時您是否感覺自己就像一個“表演者”，沒有使用任何機械裝置？
 
M：我覺得我是一個表演者，或者更確切地說，我被要求創造一個環境。那時，我真的很喜歡卡拉OK文化，只是為了好玩，但當我參加蓮沼的活動時，它就變成了一個活動。它從一個單純的政黨變成了一個非常概念化的立場。
 
H：每個人都接受了聲音洩漏，就好像它是一件正在發生的事情一樣。順便說一下，《今日音樂》這個標題來自武滿徹的標題，我覺得他們能夠創造一個非常實驗性的環境。
 

 
-當你嘗試時，你周圍的觀眾是否感覺他們對這個空間很熟悉，而不是想知道“那是什麼？”
 
M：很輕鬆又有趣。從這個意義上來說，它可能已經被確立為「裝置」（笑）。
 

 
-我們剛才談到了朝日，但是您之前在朝日藝術廣場舉辦了名為“Soundlike”的個展，在那裡您與森以外的其他藝術家進行了討論。邀請藝術界的嘉賓而不是同一流派的人有什麼特別的想法嗎？
 
H：當時，我對文獻和小說之間的關係做了很多研究，無論是個人還是業餘愛好，我認為聽到你們的意見會很有趣。
 
M：當我們談話時，真正讓我印象深刻的是蓮沼先生說，「當我創作音樂時，它是一份文檔，當我在一個場地將它作為音樂呈現時，我把它變成了小說。
 
哈：是啊，是啊。你做到了。
 
M：我恰恰相反；相反，我認為我創造了一些只在我想像中的東西作為我自己的想法，然後只有當我將它呈現在公共場所時它才成為文件（記錄）。看到兩者之間的差異很有趣。所以，每次蓮沼君讓我參與音樂場景時，我都覺得關鍵是如何探索與我們完全相反的方式。這次也是如此。
 

 
H：確實可能是這樣。然而，由於現場表演是一個短暫的事件，所以沒有太多的時間可持續性。我覺得作品畢竟是分開的。我認為其中有些部分很難理解，或者說很難組合在一起。另外，首先，我並沒有真正與專業音樂家談論「文件」和「小說」之類的事情。
 
- 我懂了。
 
H：也許不是每個人...自從我開始做音樂以來，我還沒有遇到過很多這樣的人，我認為我們邀請的人能夠回答這些問題，所以我認為他們可能會更強大。如果主題是更具體的音樂，例如“即興創作”或“如何將作品組合在一起以團隊形式創作音樂”，你可能會邀請這類人，我認為就是這樣。作為我在朝日藝術廣場舉辦的個展的相關活動，我舉辦了為期一年的「蓮沼秀太研究」活動，不僅邀請了當代藝術家，還邀請了設計師和音樂家，但我們舉辦了研討會。每次都會邀請不同類型的人，所以這是一個強大的延伸。 「研究」是根據我想講的內容。
 

對所有作品進行評分和描述

 
-當我聽演講時，新專輯《時間在演奏——我們也在演奏》和即將在TPAM演出的《作曲：新愛樂》 ，我經常會想到時間和唱片等主題 。
 
H：這次我們稍微改變了我們聚集小組的方式。我想為一個目標而努力，或者更確切地說，我想呈現一些東西，說“只有一種解釋”，而那個原型即將成為現在的新菲爾。我讓他們在傳單等上寫下所有內容，然後我寫下我所做的一切並給他們打分數。我正在嘗試為燈光之類的東西創作一個樂譜，以便我可以隨身攜帶並在海外表演，並且我盡量不包含任何類似爵士樂的自由元素或即興元素。我說：“這都是一篇作文。”到目前為止，已經有很多人滿了。我曾經允許諸如「我今天心情很好，所以我們在這裡做吧」之類的事情，但這次不行。
 
- 直到現在，在最後一刻，很多時候你都會說，“讓我們嘗試這樣安排事情。”
 
哈：是的。但我想嘗試一些其他的東西，所以我想，“好吧，我們先和菲爾一起嘗試一下。”
 
M：這是一種令人驚訝的感覺。幾年前，當我與蓮沼交談時，他說：“我不是表演者”，對吧？ 當我聽到這個消息時，我想：“哇！他們都是這樣的？他們甚至還有一個樂隊名稱“Hasunuma Team”，這是以他們的姓氏命名的！？（笑）。不過，蓮沼君作為「作曲家」的基本立場是有道理的，這兩年我近距離觀察了他的活動，我逐漸理解了這一點。我認為這次演出的《作曲家：新愛樂》的主題是「歷史化」。就樂團的歷史而言，首先是蓮沼修太，樂團是出於「如果我們作為一個團隊演奏蓮沼修太的音樂會怎樣？」的想法而組成的，然後擴展到成為一個合奏團。 …。每個參與者都添加了編曲和其他東西，很有趣，專輯最終從自下而上的角度組合在一起。
 

 
哈：是的。我也確實從中學到了很多。
 
- 我懂了。這個「配樂」與這次的標題「作曲家：新菲爾」有關。順便問一下，毛利先生，您能告訴我們這次您會採取什麼樣的做法嗎？
 
M：已經快到實際製作的時間了，但我還不知道要如何參與（笑）。你們已經開始創作裝置之類的東西，並且在上一次 TPAM 上也做了類似表演的事情，所以我可以感覺到你們的格式正在改變。當我和鹽見美惠子一起在《Music Today》上表演時，蓮沼君對我的參與方向非常明確。有人要求我想使用這個作品......
 
哈：是的。我有一些要求。
 
M：是的，沒錯。但這一次，依然如此…
 
H：不，可能是…
 
M：如果是的話，我現在就想聽（笑）。
 
——哦，現在正在確認2月11日實際公演的準備工作呢（笑）。
 
H：但我也不太明白，但我想一開始就說「事情就是這樣的」有時是好的，有時是不好的。我真的很期待那種感覺「這是唯一的選擇」的時候，就像潮見美惠子一樣，當我想更多地討論這個故事時，在這些討論中，我發現了我沒有想到的事情我也想知道，所以才請你這麼做，所以這次一定是後者。
 
M：是的，沒錯。所以，我們還在討論中（笑）。 90%的內容已經決定了，剩下的10%是我正在考慮的類似新的中場活動之類的東西。
 
哈：是的。我是一個利用自己的壞習慣將自己的潛力發揮到極致的人。它不會輕易消失。各種各樣的人都有吧？有時我會說，“對不起！”，有時我會說，“讓我們開始吧！”然後把事情留到最後。
 
M：當我在《時代》雜誌工作時，有各種類型的人同時工作。有舞者、詩人、音樂家、燈光師，我以「藝術家」的身份參加，但感覺比今年的「作曲家：新愛樂」更具實驗性。
 
哈：是的。
 
M：我很緊張，因為我不擅長表演，但當時我有自己的攤位，或者說，有一個可以居住的地方，如果有一個場景我想參與，我就會做一個在那裡進行了演示，所以我覺得事情已經解決了（笑）。現在我已經有了這樣的經驗，我想我能夠在這方面取得更多的進步。
 
H：嗯，我對實際製作音樂有一個非常清晰的願景。此外，與《時代》一樣，有一位名為 TPAM 的導演負責選擇。
 
-是的。我同意。
 
H： 2012年和這次的計畫都被稱為「TPAM Direction」 ，導演野村雅之提名了我。我和野村先生交流了很長一段時間，雖然他是舞台劇演員，但他對其他事情更感興趣。
 
M：你是個很有彈性的人，不是嗎？
 
H：在創作《TIME》時，他以自己的方式思考“地震後我們應該創造什麼樣的表達方式？”，這就是託付給我和詩人山田亮太的作品。 。這是一部60分鐘的作品，讓來自不同流派的人們在同一個舞台上共度時光，演員和表演者跳舞，毛里演奏我自己指揮和表演的作品，這是一種模式。複習，並在實際表演中變得越來越好。
不過，這次的《作曲家：新愛樂》卻頗有概念。那個「描述」的東西。關鍵是，即使表演者改變了，類似的東西也會出現。這在音樂中很常見，但這次的概念是，它不僅僅是音符的指示，而是空間、服裝、燈光和聲音都是組合的。不過除此之外，我是和玩了四年左右的朋友們一起做的，所以他們對歌曲很熟悉，而且很容易做，而且幾乎已經完成了，所以從這個意義上來說，已經完成了90 %。
 

 
-我不這麼認為，但是極端一點，你認為如果把所有成員都換掉就沒有問題嗎？
 
H：我覺得只要能記分就可以了，但還是需要練習。
 
-我想知道Tamaki ROY會用他的說唱做什麼...
 
M：但卡拉OK裡也有環的歌（眾：笑）。我的一部分認為這有點誇張，但這就是「歷史化」的意思。
 
-但我只能了解燈光和表演，但蓮沼愛樂樂團有太多不同的元素，很難創作樂譜。
 
哈：沒有。其實很難。每個解釋都太不同了。不過，這是一個詳細的故事。即使是同樣的音樂也可以用完全不同的方式來詮釋。首先，這很麻煩。而且，我也沒有時間收集那樣的東西（笑）。那裡有很多不同的人，很難給他們打分，但我認為這樣做的機會不多。
 
M：你有樂譜集嗎？
 
H：我們都聚集在一起了。每個人都是透過看樂譜來演奏的。不過我收集了。不過，我想我得等到真正的演出結束之後才能寫下來。
 

 

 
-這個問題有點令人困惑，但我認為森先生說“請讓我唱首歌”而不是“參與”或“展示”很有趣。毛利先生的作品有很強的聲音元素，我覺得他創作的時候有一種「玩」的感覺。您製作它是因為您對設備本身感興趣嗎？或者你會懷著「我想要發出這種聲音，我想要表演」這樣的心態來創造設備嗎？
 
M：根據作品的不同有所不同，但我也有一種堅持聲音並作曲的感覺。我不知道這是否可以稱為音樂，但是當涉及營造某種氛圍時，可能會有很多強調聲音。與本作可能類似的作品中，去年夏天在川口媒體七所展出的《Show Case》，有各種移動和發光的視覺元素，還有鼓聲和金聲。裝置，但同時它也可以作為一個舞台佈景。因此，我們舉辦了一場活動，讓音樂家在產生聲音的作品（舞台空間）中進行現場表演。所以我邀請蓮沼團隊也出現。那時，我的工作已經變得類似樂團成員的工作。感覺就像我正在和音樂家一起「表演」。
 

 
H：聲音元素還有空間。也許有一天我會建造一些更大的東西。
 
M：只要時間允許，我想盡可能完成。
 
H：但我其實不認為自己是聲音藝術家。
 
男：不，不。天啊。
 
H：出於某種原因，當我展出時，人們突然給我貼上「聲音藝術家」或「製作圖像的人」的標籤。我真的希望他們停止這樣做。只是這種事我能幫忙而已…例如，如果你不踏入聲音藝術領域或視覺表達領域，你就無法創造出你想要的表達。
 
M：所以你是說你想嘗試拓展你的思維。我想蓮沼君尤其如此。
 
- 想想看，您也在東京都現代藝術博物館展出了您的影像。
 
H：東京都現代美術館有三個影片。影片為音樂表演，使用影片編輯軟體邊聽聲音邊編輯影片。
當你將這三個圖像輸出在一起時，它就變成了音樂。
 
-這是一個視頻，但你又以視頻為素材進行“創作”。
 
哈：是的。這是正確的。
 
M：這個人是現場錄音的人。
 
H：嗯，我不是專業人士。
我收集東西，田野錄音意義深遠，所以與其說我是一個做田野錄音的人，不如說我是一個喜歡透過田野錄音聆聽世界聲音的人（笑）。
 
M：我認為當你採取藝術的方式時，現場錄音非常重要。
 
哈：是的。我認為每個人對於現場錄音都有自己的思考方式。畢竟，它是麥克風和錄音機、錄音者的大腦和耳朵。如果麥克風和錄音機放置好，人離開，現場錄音是正確的，因為“無意中的聲音被收集”，但如果你必須用自己的耳朵拿著麥克風，那麼麥克風之後就沒有大腦了。當我想要錄製的聲音時，它不可避免地會成為一種合成聲音。這個過程中雖然有巧合，但我能在「出去抓東西」的主動性中感受到人的意志，所以我覺得這和作曲是一樣的。此外，與新愛樂樂團類似，在朝日舉辦的名為「Soundlike」的展覽是關於「利用觀眾自己的意識來收集聲音並創作音樂」。基本上，不僅僅是把一首音樂放在那裡並說，“這是我的作品”，還有很多不同的聲音，所以我想說，“請聽它，讓你的意識轉移。” ” 相反，我想做一些更強大的事情，從去年夏天開始我就一直在考慮這個問題。
 

 
M：我想這個故事和我開頭講的「文獻與小說」的主題是否有某種關聯。蓮沼君的風格是，根據展覽的時間、現場表演的時間、成為表演者的時間，他期待不同的東西。通常，在展覽中，有一個過程，公開給人們看，記錄下來，然後“讓人們以這種方式看到它，然後拍攝材料。”然而，蓮沼君熱衷於憑直覺創作作品，觀察作品的感受，親自欣賞作品，並思考下一步的行動。我只是想知道我被邀請是否是因為我有那種氛圍。
 

參與TPAM

 
- 那麼，我們已經聽說了很多關於您工作的直觀和計算方面的信息，但是您對這次在 TPAM 的合作有什麼預測或結果嗎？
 
M：首先想問蓮沼君，你會如何向粉絲解釋我的存在（眾：笑）。
 
赫：你什麼意思？
 
M：嗯，蓮沼愛樂樂團的專輯已經出版了，對吧？
 
哈：是的。
 
M：但是我不會參與蓮沼愛樂樂團的專輯。所以，既然蓮沼的歌迷根本不知道我的事，我想知道我該如何解釋這次我的作品將參加蓮沼愛樂樂團的音樂會。
 
赫：解釋一下？ 你是在談立場還是具體的東西？
 
M：嗯，我想知道我會扮演什麼角色...
 

 
——這正是我們現在開會的情況（笑）。
 
哈：是的。註明出處的人是「蓮沼新菲爾」。但即使你讓我再試一次，它也不會成為永久性的。只能進行一次。我可以演奏常規的蓮沼愛樂樂團，但我不能再演奏這一支了。首先，這是大前提，所以我們需要的是，例如佐佐木敦來寫一篇評論。我會在演出當天將評論放在小冊子中並在演出開始前閱讀，從而指示觀眾何時閱讀評論。在演出前看一些東西不是很有趣嗎？然後，這可能對之後可能發生的事情有一點幫助，或者可能有助於定義問題，這就是我希望他們做的事情。毛利的立場或許與此類似。然後，例如，名稱“Costume Concept”包含一個名為Theater Products的時尚品牌。當我們與愛樂樂團一起演出時，我們總是穿著休閒服。就像「沒有服裝的服裝」。這是因為音樂家來自不同的領域。例如，爵士樂場或古典樂場。當擁有如此不同想法和背景的人一起站在同一個舞台上時，他們的著裝也有差異，對我來說，在音樂會上瞥見坐在我旁邊的人是很有趣的。但這一次，我們試圖統一所有這些東西，我們有著裝要求，我們用每個人的樂譜製作廚師帽。
 
- 廚師帽？ ！
 
H：例如，即使在巴西，新愛樂樂團的樂譜上也有如何製作廚師帽的說明，所以他們就戴著它。所有的服裝都與他們在兄弟婚禮上穿的相似。
 
- 是不是覺得這套西裝不太顯眼？
 
哈：是的。我想東京的服裝要求與韓國的服裝要求不同，它會根據地點和時間而變化，或者，嗯，這是如何記錄事物的問題。說完之後，我想解釋一下毛利先生……我覺得他正在以某種方式展現出這首歌的基礎。從歷史上看，每個人一起創作音樂的想法已經受到了極大的考驗。當我想到這一點時，無論我怎麼想，我們要做的就是“去除身體”，而且我覺得機器在沒有物理性為中心的情況下做到了這一點，這一切都變成了一個事實我認為這是「光和非人類的聲音」。當非人類製造的東西成為人們關注的焦點時，人們自然會包圍它並成為其中之一。好吧，它仍然是一個原型，或者更確切地說，我只是想知道展覽什麼時候舉行... (*文章於演出前5天錄製)
 
M：好吧，我們現在就在這裡解決這個問題吧（笑）。
 
——不過換句話說，你是想把基礎部分交給毛利先生吧？
 
H：對於這次演出中唯一的新歌，我當然對Phil有指導，但我正在考慮讓觀眾指揮Phil。這不是簡單地顛倒觀看者和被觀看者之間的關係，而是意味著混淆它。
 
-我很好奇那是什麼指令。
 
M：我們在會議上討論的關鍵字是「餅乾和氣球」。就像山下達郎的演唱會一樣（笑）。
 
H：出於某種原因，我們在談論棒球，思考人們可以在不識字的情況下不使用身體來發出聲音，而像阪神的幸運七氣球這樣的東西只是「聲音」。
 
——這絕對是「聲音」（笑）。
 
M：這很有趣，我們開始討論舉辦各種不同類型的活動是否會更好。讓我們把它放入作文中。我認為這個故事需要更多的打磨，但我當然同意搞亂關係的想法。
 
哈：是的。與其「扭轉」它，不如讓它變得「混亂」。在搞亂的同時，「整理而不亂」。
 

 
-這相當困難...
 
H：我常常把事情顛倒過來。一個小系統如何能夠產生巨大的影響，這是非常令人感動的。我這樣做沒有任何意義，而且有很多人這樣做。另外，我認為我們可以做更多的事情來在像這次這樣的大廳裡做這樣的事情，而且我們有可用的人員和材料。
 
M：但你不喜歡即興創作，對吧？ 菲爾是否按照觀眾的指示進行表演？
 
哈：嗯。這是一回事，但即使我說“請即興創作”，一旦你決定了調性，那就不是即興創作，也不完全是那種即興創作。
 
M：比如說，如果我在會場播放那種奇特的聲音……啊，現在確實只是一個會議，但我想知道這樣可以嗎（笑）。那麼，有沒有一個方向可以讓他們與鼓和貝斯一起演奏呢？
 
赫：這不是真的嗎？這取決於你如何攜帶它。賦予意義是必要的，但我認為如果有說明就更好了。
 
M：我覺得想像一下我認為不高品質的聲音如何成為高品質的聲音會有點有趣。
 
H：嗯，這在音樂中很常見。我認為如果我們使用鼓或類似的東西，會更容易理解反轉。變成了真正的會議（笑）。
 
——這是11日演出前正在進行的生動故事。
 
H：但這次，我沒有遺憾，我有一個明確的意圖：將蓮沼週太愛樂樂團在演出方面所擁有的一切，帶到日本以外的地方。細微差別在於，“除非你臉上帶著滿意的表情，否則你無法傳達你的訊息。”畢竟，我認為在舞台上你是在看人。我沒有看到任何樂器。所以我們沒有表現出任何焦慮的跡象，而且不像一般的管弦樂團，我們不習慣這樣的事情，而生活在社會主義平等基礎上的人往往很容易被這樣的事情所左右。就像一個氣場。所以我也想加強這一點。
 

 
-您剛才提到了“舞台”這個詞，這次的名稱是“國際表演藝術會議（TPAM）”，蓮沼愛樂樂團將作為“表演藝術活動”參加。您有什麼意識到的嗎？
 
H：毛利先生，您對此有何看法？
 
M：什麼，我要回答！ ？ 嗯…我不太明白，但我想這次應該叫「音樂」。 與之前的《TIME》不同，我想更強烈地展現這部分。例如，各種各樣的藝術家都試圖“超越流派來表達自己”，但我認為蓮沼這次的態度是“我是音樂家，所以這就是音樂。”
 
H：原來如此（笑）。
 
M：我不是音樂家，所以我在想，“致力於音樂的最佳參與方式是什麼？”在這方面，這對我來說可能是第一次。當我參加大友良秀的專案時，我被告知要做任何我想做的事情，並且出現了各種各樣的表達方式，但這次我以與以前不同的思維方式對待音樂。另一方面，蓮沼君對TPAM的態度是，他想暫時結束這種情況，挑戰作為音樂家的自己，嘗試作為音樂家的表演藝術。
 

 
哈：是的。這是正確的。 （笑）但我想補充一點，愛樂樂團早期的舞台表演是360度的。我將成為中心。但我現在的表演根本不這樣做，基本上是「舞台和觀眾」的一般音樂會風格。過去的情況並非如此。在我們的音樂中，聲音是透過PA從揚聲器中播放出來，然後混合起來創作出一首音樂。 。我認為這與表演和觀眾的意識有很大關係，但我認為他們在舞台上移動身體的方式令人驚奇，當時（2012 年左右）我非常致力於這方面。我想，“在舞台上表演就是肢體動作。”我仍然以此為基礎。所以，從觀眾的角度來看，我認為這是向身體表達邁出的一步，從歷史的角度來看，我認為去一個場地看到一些東西是非常戲劇化的。
儘管它被稱為戲劇，但現代戲劇已經變得極其多樣化，所以我認為有很多方式來看待它...
 
M：就我個人而言，我對蓮沼君在能容納1000人以上的禮堂進行演出抱有很大的期待。我想知道如果我真的把我創造的東西放在這麼大的地方，它會是什麼樣子，聽起來會怎麼樣。這次，我決定以「舞台設備」而不是「舞台美術」的身份參與這個計畫。對於戲劇來說，我是一個業餘愛好者，我認為在劇院大廳進行展覽與通常的藝術領域完全不同。我認為突然說「我要做在視覺上脫穎而出的舞台設計」是沒有準備的，也是不可能的。我認為我的作品更多的是一個「空間」而不是視覺事物...
 
H：我認為你也可以做一些視覺上的事情。
 
M：嗯，我想是的。如果有的話，我有一個地方迷戀。我想知道如果我留在這裡會發生什麼？ 我會聽到什麼樣的聲音？這次，我想知道會場上會出現什麼樣的現象，讓人印象深刻，敬請期待實際活動吧！ （哈哈）
 
H：還有，關於這次的《作曲家：新菲爾》。我首先開始在電腦上製作音樂，我的第一個作品是透過編輯錄製的聲音來創造聲音。
我仍然這樣做，但在某個時候我轉向樂隊安排，然後我以愛樂樂團的名義創建了一個愛樂樂團並進行現場表演，同時我也在做“今日音樂”之類的事情。漸漸意識到，這一切都是「構圖」。
 

 
M：整個作品就是一個“作品”，不是嗎？
 
哈：是的。就是這樣。不過，我還是認為寫五線譜是一種作文形式。所以，就像一個來自佩佩的年輕人要挑戰那段歷史一樣（笑）。 《新菲爾》就像是五、六年做這類事情的頂峰。我感覺我正在全力以赴。之後會有一次巡演，但我認為這次巡演將沒有我們這次的所有概念，只會帶來我們與愛樂樂團所做的有趣和靈活的部分。
 
- 這是否意味著你沒有計劃將今年在TPAM的表演內容帶到你的巡演中？
 
赫：不完全是。服裝和構圖說明將恢復正常。但這意味著要回歸一種不斷更新的風格，每個場地都會出現不同的音樂。
 
——所以，《作曲家：新愛樂樂團》在那場演出中就徹底完成了。
 
哈：是的。我覺得這個演出在其他地方演出是比較困難的，而且牽涉的內容也很多。
我們的打球方式也和以前不一樣了。
 

 
-最後，如果您對TPAM有什麼未來的展望或期望，請告訴我們。
 
M：我的印像是你試著做一些不符合「表演藝術」框架的事情。
 
H：你讓我做我想做的事。
 
M：太棒了。對參加者來說這是一個很好的機會，因為這意味著許多來自海外的人會聚集在一起。
 
H：這真是太神奇了，因為有可能下次的行程也會在那裡決定。
 
M：嗯，如果我們能在上面做點「撒點胡椒粉」之類的事情就好了（大家：笑）。
我一直很想擁有這樣的關係。
 
H：負責調味料！事實上，我認為Phil Hasunuma本人負責TPAM的香料。
 
M：是的，我想知道它會是什麼樣子。
 
- 的確。我想你們倆都意識到了這一點，正如你們所說，我認為這種香料元素是值得期待的。但既然這是你第二次亮相，你從上次亮相中學到了什麼嗎？
 
H： TPAM歷史悠久。沿途還有小澤康夫等人舉辦的展示會。不過，我覺得當時的背景和我現在的表現還是有點不同的。
 
M：希望蓮沼君這次的表演能夠讓大家感到新鮮，並思考“這就是音樂了。”
 
哈：是的。但我認為在其他類型中也有人有同樣的想法...即使不是肢體表達，只要有立場、有理念，我認為電影就可以在TPAM放映。例如，我認為類似的事情可能更直接發生在藝術領域。從這個意義上說，我在2012年參與的坂口恭平的《移動之家》非常有趣。這種想法可能取決於導演的感覺，但TPAM沒有一個總體主題，所以每個導演都根據自己的想法來策劃它，而我們作為參與者，正確地呈現那部分，我認為它會主導。理解了，就可以繼續下一件事，即使你不介意事後想，“有這樣的含義和表達。”
 
M：這是一個「丟」的東西。由於我與音樂家合作，我以為他們希望我做一些只能當場完成的原始作品，但今天的故事表明情況根本不是這樣。雖然是個抽象的話題，但我想如果能在這個舞台上表達蓮沼君的「舞台設備」想法就太好了……而我現在也決定這樣做（笑）。
 
H：你真是把訪談變成了會議。 （哈哈）
 
——就在那之前（笑）。我很期待《作曲家：新愛樂》會完成什麼樣的樂譜，包括表演和舞台設置。
感謝您今天抽出時間！