[日常生活/非记录展览联动项目] 青田慎也 x 八木凉太交叉采访

文字：井上明子 摄影：Masanobu Nishino

对参加2014年1月11日（星期六）至2014年1月30日（星期四）在KAAT神奈川艺术剧场中演播室举办的“Nichijou/Off the Record”展览的艺术家进行交叉采访。这次，我们想采访两位艺术家，青田真也（Shinya Aota）和八木亮太（Ryota Yagi），前者是一位雕刻所有物体表面并将其转化为艺术品的艺术家，后者因其巧妙地利用声音和艺术的装置而广受好评。视频中我们互相询问了我们关心的事情。

■八木亮太向青田慎也提问

八木亮太（以下简称Y）：我想问青田先生的问题是，您是否觉得自己的作品是作为一种版画表现形式来创作的。

Shinya Aota (A)：我并没有想太多。然而，我经常被告知我的作品看起来像印刷品。我认为使用大量生产或具有良好形象的东西很重要。

Y：这就是版画的特点之一。

答：是的。小时候就喜欢收集有文字的东西，现在依然喜欢。

Y：那你家里有很多雕像吗？

答：不，不是真的，但我有时会引用和使用这类事物的图像。

Y：在你的作品中，“图像”和“表面”这两个词让人印象深刻，但你如何看待“内容”？雕刻物表面以外的部分。

答：我对此也很感兴趣。我还不能用语言来表达，但我喜欢这种宽松的感觉。当涉及到类似的事情时，我基本上是凭感觉来做的。我的艺术笔记本里曾经有一个关于吉卜力的专题，上面写着“吉卜力有一种柔和的感觉”，这与我的作品的这一点可能有些不同，但我被类似的东西所吸引。风之谷的巨神战士，或者类似的东西。

Y：我想我能理解你在说什么。德洛里的感觉。奥塔先生有两层平行的层次，表面是比较概念化的，里面是非常松散感性的形式。

答：嗯，两者都是...然而，在创作作品时，我继续凭直觉进行创作，而我如何展示它以及我带来什么样的物品可能会根据地点而变化。

Y：当我创作一件作品时，我期待惊喜和发现。青田先生，您在雕刻时有没有发现什么有趣的事情呢？

A：工作很无聊，所以很痛苦（笑）

杨：我明白了，变化本身并不是突然出现的，而是逐渐出现的。

答：是的。不过工作就像跑马拉松一样，虽然很累，但也会有感觉良好的时候（笑）。比如说，就像你在生产线上兼职，变得可以不假思索地工作时的奇怪感觉。

Y：嗯，我不知道该说什么，这不是跑步者的高潮……

答：哈哈

Y：但是我觉得青太先生可能是在用他的身体。现在，您仍在打磨您计划在非公开展览中展出的三角钢琴。这就像你大脑中的某种药物......我完全理解。这就是我切割纸板时发生的情况。当你进行艺术创作时，你最终会使用大量纸板，对吧？我们没有收集废纸，所以在可燃垃圾当天将其批量切割。顺便说一句，在家里我们称之为“砍柴”，它涉及用美工刀将纸板切成小块，将它们一个叠放在另一个上面，然后将它们放入垃圾袋中。当我在做某件事的时候，我会全神贯注，不会去想它。

A：您创作的时候有这样的感觉吗？

Y：我创作的时候没有这样的愿望。 “砍柴”也是如此，但我认为不假思索地平静地做某事是很美好的。驾驶与驾驶类似，无需思考即可驾驶。

答：哦，当然。当我有事情要思考时，我也会骑自行车。

于：是啊，是啊。就我而言，身体并不总是与我的工作联系在一起，当我说“我要制作一件作品”时，我通常会购物或在计算机上工作，例如绘制图纸。

A：你有购物之类的想法吗？

Y：目的有两种：购物本身和找材料。我以前说过我经常去五金店，我从小就经常去。当我在家居装修商店等拥挤的空间里观察事物时，我经常会想到一些想法。

A：八木先生作品中经常使用的唱片是从哪里获得的？

Y：京都的一家二手唱片店。我只是拿出唱片，取出里面的内容，然后检查标签的颜色。然后，当我回到家时，我将它们分类为材料，例如夹克是夹克，唱片是唱片。后来，当我听这张唱片时，我想：“哦，这首歌真是太棒了！”我搜索记录的方式完全集中在材料上，所以我最终会根据标签的颜色来查看记录，而不是根据它是否有价值......

答：哈哈！那时，你是否在唱片店里看着一张唱片，心中有一个目的，想知道如何处理它？

Y：啊，这就是你之前买的东西。不要去唱片店思考，

答：带着目标去。

于：是的。然而，当我去购物思考时，我很少会产生想法。当你切割纸板、开车、与某人交谈或做一些完全不相关的事情时，你会想，“哦，把这个和我前几天在五金店看到的结合起来会很有趣。” “呃……”我突然想到了这一点。购物是一项必要的任务，但它当时并没有产生任何东西......

答：我明白了。

Y：青田先生，您作品中使用的材料是如何获得的？

A：我经常收到。我还收到了大约三只雕刻的木熊（笑）。但既然我已经创作了一件作品，我就不想再做同样的作品了。

Y：总是使用不同的主题是不是更好？

答：是的。因为是工作，所以会很累。

Y：你对材料的选择有什么标准吗，比如洗洁精瓶或者小熊？

答：简单来说，图标是实心的。另外，正如我之前提到的，当然还有一个问题：你是否应该随心所欲。顺便说一句，洗涤剂瓶作为产品出售，因此制作精良。我出国的朋友买了很多，我自己也买了一些，所以我也买了很多。

Y：你对于用别人给你的东西来创作作品有抵触情绪吗？

A：哦，完全没问题。

Y：我想可能因人而异，但是当凯恩先生在横滨美术馆展出时，策展人的房间前面有一个材料箱，上面写着“如果你有任何可以使用的东西”要创作你的作品，请把它放进去。”我把它放在那里。但你却说你根本得不到你想要的东西。我们以为这会适合金先生，但当我们为他看到时，结果却完全不同。换句话说，我觉得即使我尝试做同样的事情，我可以理解对方的规则，但我无法成为那个人。这就是为什么我认为青田先生本人是在这方面做出决定的人。

A：啊，我明白了，既然你这么说，那可能是真的。

Y：我听说你要发行一首使用雕刻三角钢琴的新作品，钢琴的主题是从哪里来的？

A：第一个原因是活动地点决定在KAAT神奈川艺术剧场举行，当时我正考虑制定计划，就看到了工作室的照片。我首先想到的是剧院空间里已经有一架钢琴了，所以没有必要再带别的东西进去，然后我无法想象它会变成什么样子，我觉得这很有趣。

Y：直到展览开始之前你才能真正播放声音，对吗？

答：我不能。 。 。 （笑）但说实话，虽然这个计划是我自己制定的，但我心里还是有一些不愿意去做的地方。还有一个事实是，无论是在工作上还是在预算上，这都一定很困难。

Y：但我觉得如果我们不付出太多努力，我们可以创造出更好的东西。我觉得在制作中能够接受感性抗拒的东西是极其重要的。我觉得如果我只是听别人告诉我并说“好吧，我想我会尝试一下”，我就能创造出更好的东西。在选择主题的过程中，一个人的某种艺术个性就诞生了，但我认为，如果你继续单独这样做，你就会失去你的广度。

答：对对对！所以当我对中野先生（注：神奈川县民厅画廊馆长中野仁）说“我想用钢琴”时，他非常热情地说：“我们来做吧！”所以我就简单地完成了制作它是一个问题，稍后将其存储在哪里，但例如，如果兼任 Kenmin Hall 艺术总监的 Kei Ichiyanagi 为我演奏它，我会很高兴。当我重新考虑钢琴主题可能是很多人都能产生共鸣时，我决定这次尝试一下。

■青田伸也向八木亮太提问

A：接下来我想问八木先生，关于作品的概念，八木先生谈到了“作为物体而美丽的东西”，对吗？

杨：是的。尽管涉及声音，但它通常是首先作为视觉图像实现的东西，所以我不认为我在这方面是音乐家。因此，举例来说，当我创作一首作品（Portamento，2006）时，我使用转盘来转动陶轮，我看到的第一个图像就是烧伤。这一切都始于这样一个想法：唱片的核心是陶瓷，看到它的制作过程会很有趣。说实话，当时我没有任何概念，但我认为正确的做法是思考后来创造了什么。从一开始就设定一条路径意味着你无法逃避它，所以为了能够尽可能灵活地应对变化，最好是亲自动手。当我移动双手时，意想不到的事情可能会发生，事情可能会朝那个方向发展。另一方面，当我开始制定计划时，我觉得我必须更接近那个理想。

答：八木先生的作品可以被看作是一个实物，比如这次非公开展览中预定展出的新作品，就是一张Sono片的幻灯片（注：由日本公司开发的一种极薄的记录光盘）。法国一家名为 SAIP 的制造商）我认为它真的很漂亮，而且我认为它首先是一个滑块真的很酷。

Y：它有它自己的美，所以这是一个选择的问题。这只是什么与什么搭配的问题，而且我实际上并没有做太多修改。

A：我觉得八木先生的故事和我的故事有些联系，看得出来他对工作很讲究。

Y：为什么幻灯片比普通视频投影仪更好，这对我来说也是一个难题，我很难用语言来表达......

A：你的磁带作品（注：《Sound Sphere》2011）作为实物也非常漂亮。

Y：但这并不是我创造的形状；球体就是球体，对吧？如果您将两者与保龄球进行比较，我认为您不会注意到太大的差异。至于美不美，我觉得如果不结合实际的话，没有多大意义。早些时候，当我说视觉效果很好时，我的意思是成品是基于某种机制并具有某种形状的，所以我决定忽略该功能并仅在形式上进行竞争，我觉得这可能是不可能的。

A：我觉得我和他们真的有联系……

Y：也许是从设计编辑的角度来看？例如，这是如何显示内容的问题，例如间距和要吸收多少空白，以及当您查看自己发布的内容时......
例如，使用雨伞手柄的作品（注：Rainyday Music，2005）并不是特别特别，但它的形状非常漂亮。

答：所以我想这就是为什么它看起来是这样的，因为它与你创作作品的方式有关。

Y：嗯，我确实很注重最后的收尾工作。例如，球装置的玩家看起来如何，或者除了铝之外的木质框架在边缘突出了多少毫米。创作作品时取景非常重要不是吗？如果有的话，我更关心框架而不是内容，而且我更关心框架的厚度和深度，而不是创作作品本身。这很有趣，而且我认为我喜欢导演和剪辑。工作超过工作本身。我想这可能是基于我所研究的。

■最后，请给前来参观非备案展览的客户留言。

杨：这确实很难……当然，我希望尽可能多的人看到它......但这可能是出于政治或经济原因......如果你问我，艺术家创作他们的作品是因为他们希望人们看到它吗？我认为情况并非如此。

答：哈哈！

Y ：从主办方的角度来看，动员人们参加展览是非常重要的，不是吗？但作家真的不希望人们来看他们的作品吗？当我认识的人看到我创造的东西时，我感到非常尴尬。

A：但是那种感觉很奇妙。

Y：这就是为什么当人们说“对不起，我没能去看展览”时，我只是说“好吧，好吧。”所以我不能说：“你为什么不来看我？”即便如此，当他被拒绝参加酒会时，他还是很生气……

答：但对我来说大约是 50/50。嗯，我觉得很尴尬，但我想首先是我想看它......

杨：是的。所以，归根结底，我希望与我一起工作的人快乐。

答：是的。

Y：所以我觉得我心目中的社会还没有超出这个范围。

A：但是就像八木先生刚才说的那样，当我说“请来参观展览”时，我的意思是……（笑）

Y：但是既然我们在做，我们就想展示一些有趣的东西，当然我们希望人们来看它并感到高兴。我对来展会的顾客的要求是，希望他们来展会，结合自己的生活思考一些事情。我不认为艺术是无用的。我认为它在日常生活中也很有用。但我觉得就像艺术一样，除非你正确思考，否则你无法有效地使用它。这就是为什么我认为重要的是要更深入地思考展览的内容，而不是思考展览的创作者，而不是仅仅认为参观很有趣，然后就回家。这就是为什么艺术是学习的。

A：除了展览之外，好像还会有很多阅读、音乐和其他表演，所以我也很期待。另外，看起来他们将能够制作一些不错的目录......如果您能以一套方式享受它，我会很高兴。

Y：画册本来是要保留的，但是展览期一结束就看不到了，所以从这个意义上说，我希望人们不要错过看到有趣的展览。