[Nichijou / off-the-record 展览联动项目] Shinya Aota × Ryota Yagi 交叉采访

文：akiko inoue 摄影：Masanobu Nishino

2014.1.11(周六)～1.30(周四)在KAAT神奈川艺术剧场中间演播室举办的“Nichijou/Off the Record”展览的参展艺术家的交叉采访。此次，将雕刻各种事物的表面并将其转化为艺术品的艺术家 Shinya Aota 和以巧妙利用声音和视频的装置而备受好评的 Ryota Yagi 将受邀参加。展览。我们互相询问我们对什么感兴趣。

八木亮太向青田真也提问

八木凉太（Y）：我想问一下青田先生，您是否觉得自己在创作作品是版画的一种形式。

Shinya Aota（下A）：我真的没有意识到。然而，我经常被告知它看起来像印刷品。我认为使用大量生产的东西或具有固定图像的东西对我来说很重要。

Y：这也是版画的特点之一吧？

答：是的。小时候特别喜欢人物的东西，就收藏起来，到现在还是很喜欢。

Y：那你家里有很多人偶吗？

A：不，我不这么认为，但我确实使用了那种东西的图像。

Y：在你的作品中，“形象”和“表面”这两个词让人印象深刻，但是你怎么看“内容”呢？被刮物体表面以外的部分。

A：我对此也很感兴趣。我还不能用语言表达，但我喜欢笨重的感觉。这就是我做的很多感觉......以前我的美术本上有个吉卜力特辑，上面写着“吉卜力有一种delolia（感觉像个混蛋）”。一种德罗利的感觉。

Y：我想我明白你在说什么。德罗里的感觉。 Aota-san 有两层相互平行。

答：是的。然而，在创作作品的过程中，我继续本能地创作作品，并根据地点的不同，改变表现方式和带来什么样的东西。

Y：当我创作作品时，我期待被惊喜和发现自己。 Aota 先生，您对抓取和发现事物有兴趣吗？

A：这是一个很简单的工作，所以痛苦就是痛苦（笑）

Y：嗯，变化本身不是突然出现的，而是逐渐出现的。

答：是的。但那份工作就像一场马拉松，虽然很辛苦，但也有感觉很好的时候（笑）。比如在流水线上打工，可以不假思索地工作，类似于一种陌生的感觉。

Y：嗯，我不知道该说什么，这不是赛跑者的高潮……

答：哈哈

Y：但我觉得你可能在用你的身体。即使是现在，您仍在切割计划在非公开展览中展出的三角钢琴。这有点像大脑中的药物，对吧？这就是我切割纸板时所做的。当你在做艺术时，你最终会使用更多的纸板。我们不收集用过的纸，所以我们在可燃垃圾日把它们一起剪掉。顺便说一句，在家里，我们称之为“砍柴”。我做的时候比较投入，什么都不想。

A：你做音乐的时候有这种感觉吗？

Y：我创作的时候没有那种欲望。 “砍柴”也是一样，但是我觉得什么都不用想就直接行动是很美的。从某种意义上说，驾驶是相似的，您无需考虑任何事情就可以驾驶。

答：哦，当然。当我有事情要考虑时，我也会骑自行车跑步。

Y：对对对。就我而言，有时身体与工作没有联系，当我说“我要创作作品”时，我会做很多电脑工作，比如购物或画画。

A：你对购物有什么想法吗？

Y：目的有两种：购物本身和找资料。我以前说我经常去home center，我从小就一直去。。当我在像家庭中心这样的杂项空间中观察事物时，我就会产生想法。

A：从哪里可以找到你作品中经常使用的唱片？

Y：京都的二手唱片店。我只是拉出唱片，取出内容，检查标签的颜色。然后我回家把它归类为一种材料，就像夹克是夹克，唱片是唱片。之后听唱片的时候，有时会说：“啊，这首歌真好听！”我找记录的方式也完全是靠我的眼睛，所以我看的是标签的颜色是什么，而不是值不值。。。

答：哈哈！那时候你在唱片店看到这张唱片的目的是什么？

Y：啊，那一定是刚才买的东西吧。不要去唱片店想，

A：我去那里是有目的的。

Y：是的。但是我去逛街想事情的时候，很少能出点子。那时我正在切割硬纸板、开车、与人交谈或做一些完全无关的事情，我想，“啊，如果我前几天在那边的五金店看到的这个和那个放在一起会很有趣。”什......”想到。购物是一项必要的活动，但那时什么都没有发生......

答：我明白了。

Y：青田先生，您在作品中使用的材料是如何获得的？

A：我经常收到这样的东西。我还得到了大约三只木雕熊（笑）。但是因为我做过一次作品，所以我不想做同样的作品。

Y：我应该总是使用不同的主题吗？

答：是的。这是工作，所以会很艰难。

Y：你选材有什么标准，比如洗洁精瓶或者小熊？

A：很简单，图标是实心的。另外，正如我之前所说，当然还有要不要跟着感觉走的问题。顺便说一句，洗涤剂瓶是作为产品出售的，所以它们做工非常好。很多出国的朋友都给我买过，我自己也买过，所以凑了很多人。

Y：你对用别人给你的东西创作作品有什么异议吗？

A：哦，完全没问题。

Y：我觉得应该是因人而异吧，但是凯恩先生在横滨美术馆做展览的时候，馆长室前面有个资料箱，上面写着“如果你有什么东西可以用来创建你的作品，请把它放进去。”被放置了。可你说你根本得不到你想要的。我们认为这会适合金先生，但对他来说却完全不同。换句话说，即使我尝试做同样的事情，我明白那个人的规则，但我觉得我无法成为那个人。这就是为什么我认为青田先生本人在这方面的判断是严格的。

A：哦，好吧，你可能会这么说。

Y：你说你要发布一部使用雕刻三角钢琴的新作品，但钢琴主题是从哪里来的？

A：第一个原因是决定场地在KAAT神奈川艺术剧场（注：虽然是神奈川县民会馆画廊的特展，但与建筑物的装修工作重叠，所以这次场地当时是KAAT神奈川艺术剧场，看到演播室的照片时，我正在思考计划。我首先想到的是剧院空间里已经有钢琴了，所以我认为带其他东西去那里也没有用。，我认为这很有趣。

Y：展览开始之前你是不能发出声音的，对吧？

答：你不能。 . . LOL 但老实说，尽管我想出了自己的计划，但有时我并不情愿。还有一个事实是，在工作和预算方面可能会很困难......

Y：但我觉得如果你不喜欢，你可以做得更好。我觉得在生产中能够接受本能抗拒的东西是非常重要的。当人们告诉我“好吧，让我们试试吧”时，我觉得我可以做出更好的东西。选择主题的行为也催生了我作为艺术家的一种个性，但我认为如果继续下去，它会失去它的广度。

答：是的，是的！所以当我对中野先生（注：神奈川县民厅画廊馆长中野仁）说“我想用钢琴”时，他对我厉声说：“让我们开始吧！”以后存放在哪里的问题，不过比如说，如果让兼任建民馆总艺术总监的一柳俊来演奏的话，我会很高兴。以钢琴为主题，考虑到会有多少人参与其中，我决定这次试一试。

青田真也向八木凉太提问

A：下次想问问八木先生，但是八木先生说的是作品的概念之类的东西，“像东西一样美丽的东西”。

Y：是的。即使我参与了声音，更多的情况是先创建视觉图像，所以在这方面我不认为我是音乐家。这就是为什么，例如，即使你用转盘做陶轮（Portamento，2006），那个烧伤的形象在一开始就存在。唱片的中心是陶器，我觉得看看它的制作过程会很有趣。老实说，我当时没有什么概念什么的，但我觉得正确的做法是想想后来创造了什么。从头开始修路，就等于无法脱离这条路，所以为了能够尽可能灵活地应对变化，我觉得还是动动手为好。手一动，意想不到的事情就会发生，飘飘然就可以了。相反，如果我制定计划，我觉得我必须更接近那个理想。

A：八木先生预定在这次非公开展览上展出的新作是一张flexi sheet的幻灯片（注：法国SAIP厂商开发的极薄记录板），我觉得是非常漂亮，我认为它首先是一张幻灯片真的很酷。

Y：那是物体本身的美，所以这是一个选择的问题。这只是一个什么与什么结合的问题，并不是我实际上在做太多事情。

A：我觉得八木先生的故事和我的故事有些关联，但我看得出你很讲究。

Y：我很难用语言表达为什么幻灯片比普通视频投影仪好，所以这是一个很难回答的问题……

A：你在磁带上的作品（注：Sound Sphere，2011）作为实物也非常漂亮。

Y：那不是说我自己创造了形状，但球体就是球体，不是吗？我认为即使将两个保龄球并排放置也无法区分。至于能不能被认为是美的，我觉得除非和你做的动作挂钩，否则意义不大。刚才简单说视觉效果好，就是说成品是建立在这种机制上的，这个造型会很漂亮，所以我就只比造型，没有那种功能。我觉得就像这可能是不可能的。

A：不知怎么的，我觉得我很有缘...

Y：可能是偏向于设计的剪辑角度吧？例如，它是如何显示空间的问题，包括多少空白等等。
比如在一个使用了伞柄的作品中（注：《雨天的音乐》2005），伞柄并不是特别特别，但是伞的形状看起来确实很美。

A：所以好像跟你的创作方式有关。

Y：嗯，我对最后的收尾部分很小心。例如，玩家如何看待球装置，或者除铝外的木框部分在边缘伸出多少毫米。框架在创作作品时很重要，不是吗？如果有的话，我更关心框架而不是内容，我更关心框架的厚度和深度而不是作品本身的创作。这很有趣，我觉得我喜欢导演和剪辑它而不是作品本身。我认为这可能是基于我所研究的。

■最后，请各位前来观看非公开展览的客户寄语。

Y：这很难，不是吗？当然，我想让很多人看到它……但那可能是出于政治原因或经济原因……如果你问我创作是不是因为我想让人们看到我的作品，我不这么认为。

答：哈哈！

Y : 从组织者的角度来看，展览的动员很重要，不是吗？但是作家们不是很希望人们来看他们吗？我很不好意思让我的熟人看到我做了什么......

A：但是那种感觉很奇妙。

Y：所以即使有人说，“对不起，我不能去看展览”，我只是说，“没关系，没关系。”所以我不能说，“你为什么不来看我？”即使他离开酒会时很生气......

A：但我大约一半一半。好吧，我感到尴尬，但首先想到的是我想看到的东西。

Y：是的。所以，毕竟，我希望与我一起工作的人快乐。

答：是的。

Y：所以我觉得社会还没有走出去还有很长的路要走。

A：但是，正如八木先生刚才所说的那样，“请来展览会”就像是在说那样的话……（笑）

Y：但是既然要做，我就想展示一些有趣的东西，当然我希望人们来看它并且开心。我对来展览的观众的要求是，我希望他们来展览，与自己的生活进行比较，思考一些事情。我不认为艺术是无用的。我认为它在日常生活中很有用。但我觉得这就像艺术一样，如果你不好好思考，你就不能很好地使用它。这就是为什么我认为重要的是在看完展览后超越创作展览的人的思考，而不是仅仅享受展览并在那一刻回家。这就是我学习艺术的原因。

A：好像除了展览之外还有很多朗诵、音乐等表演，所以我也很期待。另外，目录似乎是个好东西......如果您能享受这样的组合，我会很高兴。

Y：图录会留下来，但展览是展览结束后就看不到的东西。

■ “日常生活/非公开”展览 ■
时间： 2014年1月11日星期六-2014年1月30日星期四10:00-18:00
地点： KAAT神奈川艺术剧场中间工作室