[日常生活/非记录展览联动项目] 青田慎也 x 八木凉太交叉采访

文字：井上明子 摄影：西野正信

对参加2014年1月11日（星期六）至2014年1月30日（星期四）在KAAT神奈川艺术剧场中演播室举办的“Nichijou/Off the Record”展览的艺术家进行交叉采访。这次，我们想采访两位艺术家，青田真也（Shinya Aota）和八木亮太（Ryota Yagi），前者是一位雕刻万物表面并将其转化为艺术品的艺术家，后者因其巧妙利用声音的装置而广受好评。和视频。我们互相询问我们关心的事情。

■八木亮太向青田慎也提问

八木亮太（以下简称Y）：我想问青田先生的问题是，您是否觉得您正在将作品作为一种版画表达形式进行创作。

Shinya Aota (A)：我并没有想太多。然而，我经常被告知我的作品看起来像印刷品。我认为使用大量生产的东西或具有良好形象的东西很重要。

Y：这就是版画的特点之一。

答：是的。小时候就喜欢收集有文字的东西，现在依然喜欢。

Y：那你家里有很多雕像吗？

答：不，不是真的，但我有时会引用和使用类似的图像。

Y：在你的作品中，“图像”和“表面”这两个词让人印象深刻，但你如何看待“内容”？雕刻物表面以外的部分。

答：我对此也很感兴趣。我还不能用语言来表达，但我喜欢这种宽松的感觉。当涉及到这样的事情时，我基本上是凭感觉来做的。我的美术笔记本里曾经有一个关于吉卜力的专题，上面写着“吉卜力有一种柔和的感觉”，这和我的作品的这一方面有点不同。也许吧，但我被类似的东西所吸引风之谷的巨神战士，或者类似的东西。

Y：我想我能理解你在说什么。德洛里的感觉。奥塔先生有两层平行的层次，表面比较概念化，里面是非常松散感性的形式。

答：嗯，两者都是...然而，在创作作品时，我继续凭直觉进行创作，而我如何展示它以及我带来什么样的物品可能会根据地点而变化。

Y：当我创作一件作品时，我期待惊喜和发现。青田先生，您在雕刻时有没有发现什么有趣的事情呢？

A：工作很无聊，所以很痛苦（笑）

Y：我明白了，变化本身并不是突然出现的，而是逐渐出现的。

答：是的。不过工作就像跑马拉松一样，虽然很累，但也会有感觉良好的时候（笑）。比如说，就像你在流水线上兼职时的那种奇怪的感觉，你可以不假思索地完成工作。

Y：嗯，我不知道该说什么，这不是跑步者的高潮……

答：哈哈

Y：但是我觉得青太先生可能是在用他的身体。现在，您仍在打磨您计划在非公开展览中展出的三角钢琴。这就像你大脑中的某种药物......我完全理解。这就是我切割纸板时发生的情况。当你进行艺术创作时，你最终会使用大量纸板，对吗？我们没有收集废纸，所以在可燃垃圾当天将其批量切割。顺便说一句，在家里我们称之为“砍柴”，它只是用美工刀将纸板切成小块，然后将它们一层一层地叠起来，然后将它们放入垃圾袋中。当我在做某件事的时候，我会全神贯注，不会去想它。

A：您创作的时候有这样的感觉吗？

Y：我创作的时候没有这样的愿望。 “砍柴”也是如此，但我认为不假思索地做这个动作是很美的。驾驶与驾驶类似，无需思考即可驾驶。

答：哦，当然。当我有事情要思考时，我也会骑自行车。

于：是啊，是啊。就我而言，身体并不总是与我的工作联系在一起，当我说“我要制作一件作品”时，我通常会购物或在计算机上工作，例如绘制图纸。

A：你有购物之类的想法吗？

Y：目的有两种：购物本身和寻找材料。我之前提到过我经常去五金店，而且我从小就经常去那里。当我在家居装修商店等拥挤的空间里观察事物时，我经常会想到一些想法。

A：八木先生作品中经常使用的唱片是从哪里获得的？

Y：京都的一家二手唱片店。我只是拿出唱片，取出里面的内容，然后检查标签的颜色。然后，当我回到家时，我将它们分类为材料，例如夹克是夹克，唱片是唱片。后来，当我听这张唱片时，我想：“哦，这首歌真是太棒了！”我搜索记录的方式完全集中在材料上，所以我最终会根据标签的颜色来查看记录，而不是根据它是否有价值......

答：哈哈！那时，你是否在唱片店里看着一张唱片，心中有一个目的，想知道如何处理它？

Y：啊，这就是你之前买的东西。不要去唱片店思考，

答：带着目标去。

于：是的。然而，当我去购物思考时，我很少会产生想法。当你切割纸板、开车、与某人交谈或做一些完全不相关的事情时，你会想，“哦，把这个和我前几天在五金店看到的结合起来会很有趣。” “呃……”我突然想到了这一点。购物是一项必要的任务，但它当时并没有产生任何东西......

答：我明白了。

Y：青田先生，您作品中使用的材料是如何获得的？

A：我经常收到。我还收到了大约三只雕刻的木熊（笑）。但既然我已经把它变成了作品，我就不想再做同样的作品了。

Y：总是使用不同的主题是不是更好？

答：是的。因为是工作，所以会很累。

Y：你对材料的选择有什么标准吗，比如洗洁精瓶或者小熊？

答：简单来说，图标是实心的。另外，正如我之前提到的，当然还有一个问题：你是否应该随心所欲。顺便说一句，洗涤剂瓶作为产品出售，因此制作精良。我出国的朋友买了很多，我自己也买了一些，所以我也买了很多。

Y：你对于用别人给你的东西来创作作品有抵触情绪吗？

A：噢，完全没问题。

Y：我想可能因人而异，但是当凯恩先生在横滨美术馆展出时，策展人的房间前面有一个材料箱，上面写着“如果你有什么可以使用的东西”要创作你的作品，请把它放进去。”我把它放在那里。但你却说你根本得不到你想要的东西。我们以为这会适合金先生，但当我们为他看到时，结果却完全不同。换句话说，我觉得即使我尝试做同样的事情，我可以理解对方的规则，但我无法成为那个人。所以我觉得青田先生本人就是这方面的决定者。

A：啊，原来如此，既然你这么说，那可能是真的。

Y：听说你要发行一首新曲，采用的是雕刻三角钢琴，钢琴的主题是从哪里来的？

A：第一个原因是活动地点定在KAAT神奈川艺术剧场举行，我正想着做计划，就看到了工作室的照片。我首先想到的是剧院空间里已经有一架钢琴了，所以没有必要带别的东西进去，然后我无法想象它会变成什么样子，我觉得很有趣。

Y：直到展览开始之前你才能真正播放声音，对吗？

答：我不能。 。 。 （笑）但说实话，虽然这个计划是我自己制定的，但我心里还是有一些不愿意去做的地方。还有一个事实是，无论是在工作上还是在预算上，这都一定很困难。

Y：但我觉得如果我们不付出太多努力，我们可以创造出更好的东西。我觉得在制作中能够接受感性抗拒的东西是极其重要的。我觉得如果我只是听别人告诉我一些事情并说“好吧，我想我会尝试一下”，我就能创造出更好的东西。选择主题的行为是一个人自己艺术的某种个性的诞生，但我认为如果你继续单独这样做，你就会失去你的广度。

答：对对对！所以当我对中野先生（注：神奈川县民厅画廊馆长中野仁）说“我想用钢琴”时，他非常热情地说：“我们来做吧！”所以我就简单地完成了以后存放在哪里是个问题，但比如说，如果兼任 Kenmin Hall 艺术总监的市柳圭为我演奏的话，我会很高兴。当我重新考虑钢琴主题可能是很多人都能产生共鸣时，我决定这次尝试一下。

■青田伸也向八木亮太提问

A：接下来我想问一下八木先生，关于作品的概念，八木先生谈到了“作为物体来说是美丽的东西”，对吧？

杨：是的。尽管涉及到声音，但它通常是首先作为视觉图像实现的，所以我不认为我在这方面是一个音乐家。因此，举例来说，当我创作一件作品（Portamento，2006）时，我使用转盘转动陶轮，我得到的第一个图像是烧伤。这一切都始于这样一个想法：唱片的核心是陶瓷，看到它的制作过程会很有趣。说实话，当时我没有任何概念，但我认为正确的做法是思考后来创造了什么。从一开始就设定一条路径意味着你无法逃避它，所以为了能够尽可能灵活地应对变化，最好是亲自动手。当然。当我移动双手时，意想不到的事情可能会发生，事情可能会朝那个方向发展。另一方面，当我开始制定计划时，我觉得我必须更接近那个理想。

答：八木先生的作品可以看做是一个实物，比如这次非公开展览中预定展出的新作品，就是一张Sono片的幻灯片（注：由日本公司开发的一种极薄的记录光盘）。法国一家名为 SAIP 的制造商）。我认为它真的很漂亮，而且我认为它首先是一张幻灯片，这真的很酷。

Y：它有它自己的美，所以这是一个选择的问题。这只是什么与什么搭配的问题，而且我实际上并没有对事物做出任何改变。

A：我觉得八木先生的故事和我的故事有一点联系，看得出来他很讲究。

Y：为什么幻灯片比普通视频投影仪更好，这对我来说也是一个难题，我很难用语言来表达......

A：你的磁带作品（注：《Sound Sphere》2011）作为实物也非常漂亮。

Y：但这并不意味着我创造了这个形状；球体就是球体，不是吗？如果您将两者与保龄球进行比较，我认为您不会注意到太大的差异。至于美不美，我觉得如果不结合实际的话，没有多大意义。之前我简单说视觉效果好，是指成品是基于一定的机制，有一定的形状，所以我决定忽略功能性，只靠形式来竞争，我觉得这可能是不可能的。

A：我觉得我和他们真的有联系……

Y：也许是从设计编辑的角度来看？例如，这是如何显示内容的问题，例如间距和要吸收多少空白，以及当您查看自己发布的内容时......
例如，使用雨伞手柄的作品（注：Rainyday Music，2005）并不是特别特别，但它的形状非常漂亮。

答：所以我想这就是它看起来那样的原因，因为它与你创作作品的方式有关。

Y：嗯，我确实很注重最后的收尾工作。例如，球装置的玩家看起来如何，或者除了铝之外的木质框架在边缘突出了多少毫米。创作作品时取景非常重要不是吗？如果有的话，我更关心框架而不是内容，而且我更关心框架的厚度和深度而不是创作作品本身。这很有趣，而且我想我喜欢导演和剪辑工作超过工作本身。我想这可能是基于我所研究的。

■最后，请给前来参观非备案展览的客户留言。

杨：这确实很难……当然，我希望尽可能多的人看到它......但这可能是出于政治或经济原因......如果你问我，艺术家创作他们的作品是因为他们想让人们看到它吗？我不认为是这样。

答：哈哈！

Y ：从主办方的角度来看，动员人们参加展览不是非常重要吗？但作家们难道没有一个小小的愿望让人们来看他们的作品吗？当我认识的人看到我创造的东西时，我感到非常尴尬......

A：但是那种感觉很奇妙。

Y：这就是为什么当人们说“对不起，我没能去看展览”时，我只是说“好吧，好吧。”所以我不能说：“你为什么不来看我？”即便如此，当他被拒绝参加酒会时，他还是会生气……

答：但对我来说大约是 50/50。嗯，我觉得很尴尬，但我想首先是我想看它......

杨：是的。所以，归根结底，我希望与我一起工作的人快乐。

答：是的。

Y：所以我觉得我心目中的社会还没有超出这个范围。

A：但是就像八木先生刚才说的那样，当我说“请来参观展览”时，我的意思是……（笑）

Y：但是，既然我们在做，我们就想展示一些有趣的东西，当然我们希望人们来看它并感到高兴。我对来展会的顾客的要求是，希望他们来展会，结合自己的生活思考一些事情。我不认为艺术是无用的。我认为它在日常生活中也很有用。然而，我觉得就像艺术一样，除非你正确思考，否则你无法有效地使用它。这就是为什么我认为重要的是要更深入地思考展览的内容而不是展览的创作者，而不是仅仅认为参观很有趣然后回家。这就是为什么艺术是学习的。

A：除了展览之外，好像还有很多读书会、音乐表演等，所以我也很期待。另外，看起来他们将能够制作一些不错的目录......如果您能以一套方式享受它，我会很高兴。

Y：图录本来是要保留的，但是展览期一结束就看不到了，所以从这个意义上说，我希望人们不要错过看到有趣的展览。

■ “日常生活/非记录”展览 ■
日期和时间： 2014年1月11日星期六至2014年1月30日星期四10:00-18:00
地点： KAAT神奈川艺术剧场中部演播室