[Nichijou / off-the-record 展覽聯動項目] Shinya Aota × Ryota Yagi 交叉採訪

文：akiko inoue 攝影：Masanobu Nishino

2014.1.11(週六)～1.30(週四)在KAAT神奈川藝術劇場中間演播室舉辦的“Nichijou/Off the Record”展覽的參展藝術家的交叉採訪。此次，將雕刻各種事物的表面並將其轉化為藝術品的藝術家 Shinya Aota 和以巧妙利用聲音和視頻的裝置而備受好評的 Ryota Yagi 將受邀參加。展覽。我們互相詢問我們對什麼感興趣。

八木亮太向青田真也提問

八木涼太（Y）：我想問一下青田先生，您是否覺得自己在創作作品是版畫的一種形式。

Shinya Aota（下A）：我真的沒有意識到。然而，我經常被告知它看起來像印刷品。我認為使用大量生產的東西或具有固定圖像的東西對我來說很重要。

Y：這也是版畫的特點之一吧？

答：是的。小時候特別喜歡人物的東西，就收藏起來，到現在還是很喜歡。

Y：那你家裡有很多人偶嗎？

A：不，我不這麼認為，但我確實使用了那種東西的圖像。

Y：在你的作品中，“形象”和“表面”這兩個詞讓人印象深刻，但是你怎麼看“內容”呢？被刮物體表面以外的部分。

A：我對此也很感興趣。我還不能用語言表達，但我喜歡笨重的感覺。這就是我做的很多感覺......以前我的美術筆記本里有一個吉卜力特輯，上面寫著“吉卜力有一種delori（感覺像個混蛋）”，這和我的作品有點不一樣，但我被娜烏西卡的巨神兵和那種迷戀的感覺所吸引。

Y：我想我明白你在說什麼。德羅里的感覺。 Aota-san 有兩層相互平行。

答：是的。然而，在創作作品的過程中，我繼續本能地創作作品，並根據地點的不同，改變表現方式和帶來什麼樣的東西。

Y：當我創作作品時，我期待被驚喜和發現自己。 Aota 先生，您對抓取和發現事物有興趣嗎？

A：這是一個很簡單的工作，所以痛苦就是痛苦（笑）

Y：嗯，變化本身不是突然出現的，而是逐漸出現的。

答：是的。但那份工作就像一場馬拉松，雖然很辛苦，但也有感覺很好的時候（笑）。比如在流水線上打工，可以不假思索地工作，類似於一種陌生的感覺。

Y：嗯，我不知道該說什麼，這不是賽跑者的高潮……

答：哈哈

Y：但我覺得你可能在用你的身體。即使是現在，您仍在切割計劃在非公開展覽中展出的三角鋼琴。這有點像大腦中的藥物，對吧？這就是我切割紙板時所做的。當你在做藝術時，你最終會使用更多的紙板。我們不收集用過的紙，所以我們在可燃垃圾日把它們一起剪掉。順便說一句，在家裡，我們稱之為“砍柴”。我做的時候比較投入，什麼都不想。

A：你做音樂的時候有這種感覺嗎？

Y：我創作的時候沒有那種慾望。 “砍柴”也是一樣，但是我覺得什麼都不用想就直接行動是很美的。從某種意義上說，駕駛是相似的，您無需考慮任何事情就可以駕駛。

答：哦，當然。當我有事情要考慮時，我也會騎自行車跑步。

Y：對對對。就我而言，有時身體與工作沒有聯繫，當我說“我要創作作品”時，我會做很多電腦工作，比如購物或畫畫。

A：你對購物有什麼想法嗎？

Y：目的有兩種：購物本身和找資料。我以前說我經常去home center，我從小就一直去。。當我在像家庭中心這樣的雜項空間中觀察事物時，我就會產生想法。

A：從哪裡可以找到你作品中經常使用的唱片？

Y：京都的二手唱片店。我只是拉出唱片，取出內容，檢查標籤的顏色。然後我回家把它歸類為一種材料，就像夾克是夾克，唱片是唱片。之後聽唱片的時候，有時會說：“啊，這首歌真好聽！”我找記錄的方式也完全是靠我的眼睛，所以我看的是標籤的顏色是什麼，而不是值不值。。。

答：哈哈！那時候你在唱片店看到這張唱片的目的是什麼？

Y：啊，那一定是剛才買的東西吧。不要去唱片店想，

A：我去那裡是有目的的。

Y：是的。但是我去逛街想事情的時候，很少能出點子。那時我正在切割硬紙板、開車、與人交談或做一些完全無關的事情，我想，“啊，如果我前幾天在那邊的五金店看到的這個和那個放在一起會很有趣。”什......”想到。購物是一項必要的活動，但那時什麼都沒有發生......

答：我明白了。

Y：青田先生，您在作品中使用的材料是如何獲得的？

A：我經常收到這樣的東西。我還得到了大約三隻木雕熊（笑）。但是因為我做過一次作品，所以我不想做同樣的作品。

Y：我應該總是使用不同的主題嗎？

答：是的。這是工作，所以會很艱難。

Y：你選材有什麼標準，比如洗潔精瓶或者小熊？

A：很簡單，圖標是實心的。另外，正如我之前所說，當然還有要不要跟著感覺走的問題。順便說一句，洗滌劑瓶是作為產品出售的，所以它們做工非常好。很多出國的朋友都給我買過，我自己也買過，所以湊了很多人。

Y：你對用別人給你的東西創作作品有什麼異議嗎？

A：哦，完全沒問題。

Y：我覺得應該是因人而異吧，但是凱恩先生在橫濱美術館做展覽的時候，館長室前面有個資料箱，上面寫著“如果你有什麼東西可以用來創建你的作品，請把它放進去。”被放置了。可你說你根本得不到你想要的。我們認為這會適合金先生，但對他來說卻完全不同。換句話說，即使我嘗試做同樣的事情，我明白那個人的規則，但我覺得我無法成為那個人。這就是為什麼我認為青田先生本人在這方面的判斷是嚴格的。

A：哦，好吧，你可能會這麼說。

Y：你說你要發布一部使用雕刻三角鋼琴的新作品，但鋼琴主題是從哪裡來的？

A：第一個原因是決定場地在KAAT神奈川藝術劇場（注：雖然是神奈川縣民會館畫廊的特展，但與建築物的裝修工作重疊，所以這次場地當時是KAAT神奈川藝術劇場，看到演播室的照片時，我正在思考計劃。我首先想到的是劇院空間裡已經有鋼琴了，所以我認為帶其他東西去那裡也沒有用。，我認為這很有趣。

Y：展覽開始之前你是不能發出聲音的，對吧？

答：你不能。 . . LOL 但老實說，儘管我想出了自己的計劃，但有時我並不情願。還有一個事實是，在工作和預算方面可能會很困難......

Y：但我覺得如果你不喜歡，你可以做得更好。我覺得在生產中能夠接受本能抗拒的東西是非常重要的。當人們告訴我“好吧，讓我們試試吧”時，我覺得我可以做出更好的東西。選擇主題的行為也催生了我作為藝術家的一種個性，但我認為如果繼續下去，它會失去它的廣度。

答：是的，是的！所以當我對中野先生（注：神奈川縣民廳畫廊館長中野仁）說“我想用鋼琴”時，他對我厲聲說：“讓我們開始吧！”以後存放在哪裡的問題，不過比如說，如果讓兼任建民館總藝術總監的一柳俊來演奏的話，我會很高興。以鋼琴為主題，考慮到會有多少人參與其中，我決定這次試一試。

青田真也向八木涼太提問

A：下次想問問八木先生，但是八木先生說的是作品的概念之類的東西，“像東西一樣美麗的東西”。

Y：是的。即使我參與了聲音，更多的情況是先創建視覺圖像，所以在這方面我不認為我是音樂家。這就是為什麼，例如，即使你用轉盤做陶輪（Portamento，2006），那個燒傷的形像在一開始就存在。唱片的中心是陶器，我覺得看看它的製作過程會很有趣。老實說，我當時沒有什麼概念什麼的，但我覺得正確的做法是想想後來創造了什麼。從頭開始修路，就等於無法脫離這條路，所以為了能夠盡可能靈活地應對變化，我覺得還是動動手為好。手一動，意想不到的事情就會發生，飄飄然就可以了。相反，如果我制定計劃，我覺得我必須更接近那個理想。

A：八木先生預定在這次非公開展覽上展出的新作是一張flexi sheet的幻燈片（注：法國SAIP廠商開發的極薄記錄板），我覺得是非常漂亮，我認為它首先是一張幻燈片真的很酷。

Y：那是物體本身的美，所以這是一個選擇的問題。這只是一個什麼與什麼結合的問題，並不是我實際上在做太多事情。

A：我覺得八木先生的故事和我的故事有些關聯，但我看得出你很講究。

Y：我很難用語言表達為什麼幻燈片比普通視頻投影儀好，所以這是一個很難回答的問題……

A：你在磁帶上的作品（注：Sound Sphere，2011）作為實物也非常漂亮。

Y：那不是說我自己創造了形狀，但球體就是球體，不是嗎？我認為即使將兩個保齡球並排放置也無法區分。至於能不能被認為是美的，我覺得除非和你做的動作掛鉤，否則意義不大。剛才簡單說視覺效果好，就是說成品是建立在這種機制上的，這個造型會很漂亮，所以我就只比造型，沒有那種功能。我覺得就像這可能是不可能的。

A：不知怎麼的，我覺得我很有緣...

Y：可能是偏向於設計的剪輯角度吧？例如，它是如何顯示空間的問題，包括多少空白等等。
比如在一個使用了傘柄的作品中（注：《雨天的音樂》2005），傘柄並不是特別特別，但是傘的形狀看起來確實很美。

A：所以好像跟你的創作方式有關。

Y：嗯，我對最後的收尾部分很小心。例如，玩家如何看待球裝置，或者除鋁外的木框部分在邊緣伸出多少毫米。框架在創作作品時很重要，不是嗎？如果有的話，我更關心框架而不是內容，我更關心框架的厚度和深度而不是作品本身的創作。這很有趣，我覺得我喜歡導演和剪輯它而不是作品本身。我認為這可能是基於我所研究的。

■最後，請各位前來觀看非公開展覽的客戶寄語。

Y：這很難，不是嗎？當然，我想讓很多人看到它……但那可能是出於政治原因或經濟原因……如果你問我創作是不是因為我想讓人們看到我的作品，我不這麼認為。

答：哈哈！

Y : 從組織者的角度來看，展覽的動員很重要，不是嗎？但是作家們不是很希望人們來看他們嗎？我很不好意思讓我的熟人看到我做了什麼......

A：但是那種感覺很奇妙。

Y：所以即使有人說，“對不起，我不能去看展覽”，我只是說，“沒關係，沒關係。”所以我不能說，“你為什麼不來看我？”即使他離開酒會時很生氣......

A：但我大約一半一半。好吧，我感到尷尬，但首先想到的是我想看到的東西。

Y：是的。所以，畢竟，我希望與我一起工作的人快樂。

答：是的。

Y：所以我覺得社會還沒有走出去還有很長的路要走。

A：但是，正如八木先生剛才所說的那樣，“請來展覽會”就像是在說那樣的話……（笑）

Y：但是既然要做，我就想展示一些有趣的東西，當然我希望人們來看它並且開心。我對來展覽的觀眾的要求是，我希望他們來展覽，與自己的生活進行比較，思考一些事情。我不認為藝術是無用的。我認為它在日常生活中很有用。但我覺得這就像藝術一樣，如果你不好好思考，你就不能很好地使用它。這就是為什麼我認為重要的是在看完展覽後超越創作展覽的人的思考，而不是僅僅享受展覽並在那一刻回家。這就是我學習藝術的原因。

A：好像除了展覽之外還有很多朗誦、音樂等表演，所以我也很期待。另外，目錄似乎是個好東西......如果您能享受這樣的組合，我會很高興。

Y：圖錄會留下來，但展覽是展覽結束後就看不到的東西。

■ “日常生活/非公開”展覽 ■
時間：2014年1月11日星期六-2014年1月30日星期四10:00-18:00
地點： KAAT神奈川藝術劇場中間工作室