[日常生活/非錄音展覽連結計畫] 青田慎也 x 八木涼太交叉採訪

文字：井上明子 攝影：西野正信

對參加2014年1月11日（星期六）至2014年1月30日（星期四）在KAAT神奈川藝術劇場中演播室舉辦的“Nichijou/Off the Record”展覽的藝術家進行交叉採訪。這次，我們想採訪兩位藝術家，青田真也（Shinya Aota）和八木亮太（Ryota Yagi），前者是一位雕刻所有物體表面並將其轉化為藝術品的藝術家，後者因其巧妙地利用聲音和藝術的裝置而廣受好評。

■八木亮太向青田慎也提問

八木亮太（以下簡稱Y）：我想問青田先生的問題是，您是否覺得自己的作品是作為一種版畫表現形式來創作的。

Shinya Aota (A)：我並沒有想太多。然而，我經常被告知我的作品看起來像印刷品。我認為使用大量生產或具有良好形象的東西很重要。

Y：這就是版畫的特色之一。

答：是的。小時候就喜歡收集有文字的東西，現在依然喜歡。

Y：那你家裡有很多雕像嗎？

答：不，不是真的，但我有時會引用和使用類似的圖像。

Y：在你的作品中，「圖像」和「表面」這兩個詞讓人印象深刻，但你如何看待「內容」？雕刻物表面以外的部分。

答：我對此也很有興趣。我還不能完全用語言來表達，但我喜歡這種寬鬆的感覺。我基本上是根據自己的感覺來做這件事...我的藝術筆記本裡曾經有一個關於吉卜力的專題，上面寫著“吉卜力有一種柔和的感覺”，這與我的作品的這一點可能有些不同，但我被類似的東西所吸引。風之谷的巨神戰士，或類似的東西。

Y：我想我能理解你在說什麼。德洛里的感覺。奧塔先生有兩層平行的層次，表面是比較概念化的，裡面是非常鬆散感性的形式。

答：嗯，兩者都是...然而，在創作作品時，我繼續憑直覺進行創作，而我如何展示它以及我帶來什麼樣的物品可能會根據地點而變化。

Y：當我創作一件作品時，我期待驚喜和發現。青田先生，您在雕刻時有沒有發現什麼有趣的事呢？

A：工作很無聊，所以很痛苦（笑）

Y：我明白了，改變本身並不是突然出現的，而是逐漸出現的。

答：是的。不過工作就像跑馬拉鬆一樣，雖然很累，但也會有感覺良好的時候（笑）。比如說，就像你在生產線上兼職，變得可以不假思索地工作時的奇怪感覺。

Y：嗯，我不知道該說什麼，這不是跑者的高潮…

答：哈哈

Y：但是我覺得青太先生可能是在用他的身體。現在，您仍在打磨您計劃在非公開展覽中展出的三角鋼琴。這就像你大腦中的某種藥物......我完全理解。這就是我切割紙板時發生的情況。當你進行藝術創作時，你最終會使用大量紙板，對嗎？由於我們沒有收集廢紙，因此在可燃垃圾當天將其批量切割。順便說一句，在家裡我們稱之為“砍柴”，它只是用美工刀將紙板切成小塊，然後將它們堆疊在一起，然後將它們放入垃圾袋中。當我在做某件事的時候，我會全神貫注，不會去想它。

A：您創作的時候有這樣的感覺嗎？

Y：我創作的時候沒有這樣的願望。 「砍柴」也是如此，但我認為不假思索地做這個動作是很美的。駕駛與駕駛類似，無需思考即可駕駛。

答：哦，當然。當我有事情要思考時，我也會騎腳踏車。

於：是啊，是啊。就我而言，物質性與我的工作無關，當我說我要創作一件作品時，我通常會去購物或在電腦上工作，例如畫圖。

A：你有購物之類的想法嗎？

Y：目的有兩種：購物本身和找材料。當我在家居裝修商店等擁擠的空間裡觀察事物時，我經常會想到一些想法。

A：八木先生作品中經常使用的唱片是從哪裡獲得的？

Y：京都的一家二手唱片店。我只是拿出唱片，取出裡面的內容，然後檢查標籤的顏色。然後，當我回到家時，我將它們分類為材料，例如夾克是夾克，唱片是唱片。後來，當我聽這張唱片時，我想：“哦，這首歌真是太棒了！”我搜尋記錄的方式完全集中在材料上，所以我最終會根據標籤的顏色來查看記錄，而不是根據它是否有價值...

答：哈哈！那時，你是否在唱片行看著一張唱片，心中有一個目的，想知道該如何處理它？

Y：啊，這就是你之前買的東西。不要去唱片行思考。

答：帶著目標去。

於：是的。然而，當我去購物思考時，我很少會產生想法。當你切割紙板、開車、與某人交談或做一些完全不相關的事情時，你會想，“哦，把這個和我前幾天在五金店看到的結合起來會很有趣。” “呃……」我突然想到了這一點。購物是一項必要的任務，但當時並沒有產生任何東西...

答：我明白了。

Y：青田先生，您作品中使用的材料是如何獲得的？

A：我常常收到。我還收到了大約三隻雕刻的木熊（笑）。但既然我已經創作了一件作品，我就不想再做同樣的作品了。

Y：總是使用不同的主題是不是更好？

答：是的。因為是工作，所以會很累。

Y：你對材料的選擇有什麼標準嗎，例如洗潔精瓶或小熊？

答：簡單來說，圖標是實心的。另外，正如我之前提到的，當然還有一個問題：你是否應該隨心所欲。順便說一句，洗滌劑瓶作為產品出售，因此製作精良。我出國的朋友買了很多，我自己也買了一些，所以我也買了很多。

Y：你對於用別人給你的東西來創作作品有抵觸情緒嗎？

A：噢，完全沒問題。

Y：我想可能因人而異，但是當凱恩先生在橫濱美術館展出時，策展人的房間前面有一個材料箱，上面寫著“如果你有什麼可以使用的東西”要創作你的作品，請把它放進去。但你卻說你根本得不到你想要的東西。我們以為這會適合金先生，但當我們為他看到時，結果卻完全不同。換句話說，我覺得即使我嘗試做同樣的事情，我可以理解對方的規則，但我無法成為那個人。所以我覺得青田先生本人就是這方面的決定者。

A：啊，我明白了，既然你這麼說，那可能是真的。

Y：我聽說你要發行一首使用雕刻三角鋼琴的新作品，鋼琴的主題是從哪裡來的？

A：第一個原因是活動地點決定在KAAT神奈川藝術劇院舉行，當時我正在考慮制定計劃，看到了工作室的照片。我首先想到的是劇院空間裡已經有一架鋼琴了，所以沒有必要再帶別的東西進去，然後我無法想像它會變成什麼樣子，我覺得這很有趣。

Y：實際上要到展覽開始前才能播放聲音，對嗎？

答：我不能。 。 。 （笑）但說實話，雖然這個計劃是我自己制定的，但我心裡還是有一些不願意去做的地方。還有一個事實是，無論是在工作上或預算上，這都一定很困難。

Y：但我覺得如果我們不付出太多努力，我們可以創造出更好的東西。我覺得在製作中能夠接受感性抗拒的東西是極為重要的。我覺得如果我只是聽別人告訴我並說“好吧，讓我們嘗試一下”，我可以創造出更好的東西。在選擇主題的過程中，一個人自己的某種藝術個性就誕生了，但我認為，如果你繼續獨自這樣做，你將無法擴大你的視野。

答：對對對！所以當我對中野先生（註：神奈川縣民廳畫廊館長中野仁）說“我想用鋼琴”時，他非常熱情地說：“我們來做吧！”所以我就簡單地完成了製作它是一個問題，稍後將其存儲在哪裡，但例如，如果兼任Kenmin Hall 藝術總監的Kei Ichiyanagi 為我演奏它，我會很高興。當我重新考慮鋼琴主題可能是許多人都能產生共鳴時，我決定這次嘗試。

■青田伸也向八木亮太提問

A：接下來我想問八木先生，關於作品的概念，八木先生談到了“作為物體來說是美麗的東西”，對嗎？

楊：是的。即使涉及到聲音，它通常也是首先作為視覺圖像被創建的東西，所以我不認為我在這方面是一個音樂家。因此，舉例來說，當我創作一件作品（Portamento，2006）時，我使用轉盤轉動陶輪，我得到的第一個圖像是燒傷。這一切都始於這樣一個想法：唱片的核心是陶瓷，看到它的製作過程會很有趣。說實話，當時我沒有任何概念，但我認為正確的做法是思考後來創造了什麼。從一開始就設定一條路徑意味著你無法逃避它，所以為了能夠盡可能靈活地應對變化，最好是親自動手。當我移動雙手時，意想不到的事情可能會發生，事情可能會朝那個方向發展。另一方面，當我開始製定計劃時，我覺得我必須更接近那個理想。

答：八木先生的作品可以被看作是一個實物，例如這次非公開展覽中預定展出的新作品，就是一張Sono片的幻燈片（註：由日本公司開發的一種極薄的記錄光碟）。

Y：它有它自己的美，所以這是一個選擇的問題。這只是什麼與什麼搭配的問題，而且我實際上並沒有做太多修改。

A：我覺得八木先生的故事和我的故事有一點聯繫，看得出來他很講究。

Y：為什麼幻燈片比普通視訊投影機更好，這對我來說也是一個難題，我很難用語言來表達...

A：你的錄音帶作品（註：《Sound Sphere》2011）作為實體也非常漂亮。

Y：但這不是我創造的形狀；球體就是球體，對吧？如果您將兩者與保齡球進行比較，我認為您不會注意到太大的差異。至於美不美，我覺得如果不結合實際的話，沒有太大意義。早些時候，當我簡單地說視覺效果很好時，我的意思是成品是基於某種機制並具有某種形狀的，所以我決定忽略該功能並僅在形式上進行競爭，我覺得這可能是不可能的。

A：我覺得我和他們真的有連結…

Y：也許是從設計編輯的角度來看？例如，這是如何顯示內容的問題，例如間距和要吸收多少空白，以及當你查看自己發布的內容時...
例如，使用雨傘手柄的作品（註：Rainyday Music，2005）並不是特別特別，但它的形狀非常漂亮。

答：所以我想這就是為什麼它看起來是這樣的，因為它與你創作作品的方式有關。

Y：嗯，我確實很注重最後的收尾工作。例如，球裝置的玩家看起來如何，或者除了鋁之外的木質框架在邊緣突出了多少毫米。創作作品時取景非常重要不是嗎？如果有的話，我更關心框架而不是內容，而且我更關心框架的厚度和深度，而不是創作作品本身。我想這可能是基於我所研究的。

■最後，請留言給前來參觀非備案展覽的顧客。

楊：這確實很難…當然，我希望盡可能多的人看到它......但這可能是出於政治或經濟原因......如果你問我，藝術家創作他們的作品是因為他們希望人們看到它嗎？

答：哈哈！

Y ：從主辦單位的角度來看，動員人們參加展覽不是非常重要嗎？但作家們難道沒有一個小小的願望讓人們來看他們的作品嗎？當我認識的人看到我創造的東西時，我感到非常尷尬...

A：但是那種感覺很奇妙。

Y：所以即使有人說，“很抱歉我沒能去看展覽”，我也只是說，“好吧，好吧。”所以我不能說：“你為什麼不來看我？”即便如此，當他被拒絕參加酒會時，他還是很生氣…

答：但對我來說大約是 50/50。嗯，我覺得很尷尬，但我想首先是我想看它......

楊：是的。所以，歸根結底，我希望與我一起工作的人快樂。

答：是的。

Y：所以我覺得我心目中的社會還沒有超出這個範圍。

A：但就像八木先生剛才說的那樣，當我說「請來參觀展覽」時，我的意思是……（笑）

Y：但既然我們在做，我們就想展示一些有趣的東西，當然我們希望人們來看它並感到高興。我對來展會的顧客的要求是，希望他們來展會，結合自己的生活思考一些事情。我不認為藝術是無用的。我認為它在日常生活中也很有用。但我覺得就像藝術一樣，除非你正確思考，否則你無法有效地使用它。這就是為什麼我認為重要的是要更深入地思考展覽的內容而不是展覽的創作者，而不是只是認為參觀有趣然後回家。這就是為什麼藝術是學習的。

A：除了展覽之外，好像還有很多朗誦、音樂等表演，所以我也很期待。另外，看起來他們將能夠製作一些不錯的目錄...如果您能以一套方式享受它，我會很高興。

Y：圖錄本來是要保留的，但是展覽期一結束就看不到了，所以從這個意義上說，我希望人們不要錯過看到有趣的展覽。