神奈川立酒文化讲座第8卷最终集！《爱欲与混沌》

文：Akiko Inoue 图片：Masamasa Nishino 发布于 2016 年 3 月 11 日

藤原力 | 藤原力

BricolaQ 编辑、评论家、总监。 1977年出生于高知市。 12岁时，他搬到东京，开始在东京独自生活。此后，他经常搬家，在一家出版公司工作后，成为一名自由职业者。负责编辑武藏野美术大学公关杂志《mauleaf》和世田谷公共剧场《Caromag》。与 Riki Tsujimoto 合编《建筑书籍指南》（名月堂书店）。与德永恭子合着《最强的戏剧理论》（飞鸟新社）。目前居住在横滨。 F剧院中心成员。此外，他还在各种地方创作了“Geki Quest”，你可以拿着游戏书在城市和半岛中漫步。
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伊藤金

1987年师从舞蹈家古川杏。 1995年，“伊藤金+闪耀未来”成立。 1996年荣获巴尼奥莱国际编舞奖，2002年荣获第一届朝日演艺奖和寺山修二奖。 2005年至2006年，他背着背包开始了为期六个月的环球旅行。京都造形艺术大学客座教授。青山学院大学工坊设计师研修课程结业。 2015年，他成立了新公司GERO，10年来首次恢复创作活动。

玉井西口店地理位置优越，距离沟口站步行1分钟，位于仍保留着战后黑市痕迹的商店街一角。店里很宽敞，前面有站立区，后面有椅子，二楼还有榻榻米房间！

首先，我们开始在站立区喝酒……

Chikara Fujiwara（以下简称藤原） ：如果您自己写第一笔订单，您将获得 10 日元的折扣。你要什么？

站立柜台有一张订单表，您可以使用提供的笔书写订单。首先，我们两个人忙着选择菜单。

伊藤金（以下简称金） ：嗯……然后是萨摩司的摇滚……啊，但毕竟是啤酒！

藤原：那我就选择黑啤酒花。
另外，我喜欢肉丸，所以我想吃它们。还有一些烤鸡肉串。另外，可以吃咖喱牛筋吗？

金：那很好。我还想要一份豆腐沙拉。

订单写完了...

藤原：今天是这个项目的最后一集。

金：呃！？真的吗？

藤原：所以，今天聊天的主题是“言语与身体”，这也是 Kim 一月份成立的新公司“GERO”的主题……记住，这是令人难忘的最后一集。我想我想把它设置得更宽一点。

所以，这可能看起来很突然，但我想选择“爱欲与混沌” 。

Kim ：是的（笑）“爱欲与混沌”……

所以，现在
干杯！

关于新公司“GERO”

* GERO官方网站

金：四点前喝酒的情况并不常见。

藤原：在这个八集的单口聊天中， Pijin和Kenji Fujii从中午就开始喝酒。这是我第三次来这里。你的表现出奇的好……（笑）
话不多说，我想听听 Kim 的新公司 GERO的“Kuchikareru” 。我第一天去菲律宾，昨天回来，所以没能看到实际的演出，但我可以观看排练和实际演出的录像。
升旗表演结束后，您的感受如何？

金：嗯……我同意…
看过的人给出了各种各样的评价，但经常看这个行业电影的人普遍看法很严厉。另一方面，它可能会受到那些不这样做的人的欢迎。有人告诉我，他得到的印象是“一个对身体了解很多的人尝试过语言”，但他的意思是“身体还好，但语言还有很长的路要走”。走吧。”我认为这是真的。我自己仍然不知道如何将语言和身体结合起来，所以我认为这将是一个尝试和错误的过程。

藤原：基本上，金在《GERO》中没有出现。那个怎么样？

Kim ：我也出现在“Shining Future” （Kim之前领导的公司）中，但是我的影响力太大了，以至于我很难与其他人融为一体。而且，如果我不表演，我可以专心创作。

藤原：原来如此。顺便说一句，在排练室里，导演往往拥有最大的权力，但当我参观工作室时，我被每个人分享自己的意见和反馈的景象所震惊。

金：去年，当我出演Sample 的一部名为《Take Off》的戏剧作品时，导演松井秀向房间里的每个人，包括工作人员询问了他们的印象，我认为这很有趣。我也想参考不同人的观点，是否接受我收到的意见取决于我，但能够突出我自己不会注意到的事情是非常有趣的。

藤原：《闪耀未来》是1995年推出的……？

金：是的。第一个组合“Ito Kim + Shining Mirai”于2005年解散，2007年组成“Shining Mirai”，并于2010年解散。

藤原：《GERO》刚刚于2016年1月在KAAT神奈川艺术剧场完成了首演。您下一次的演出计划是什么？

金：现在是十月。

藤原：下次我们会有正式成员吗？

Kim ：有一些波动，但幅度不大。

藤原：能够和这样的成员一起工作是非常有价值的。

金：我明白了。最近，有很多演出...

藤原：是的，如果是这样的话，每次表演结束后，不同的成员都会聚在一起说再见，但我认为公司表演的有趣之处在于它们可以一遍又一遍地重复。

金：是的。
成员是通过workshop选拔出来的，最后我们有八名成员，但是当我们尝试的时候，我们发现真的很难…（笑）因为每个人都有不同的东西。有演员、有舞者、有普通的老人、有尺八演奏者……

藤原：脊梁骨都散了（笑）

金：这就是我想做的。
也许当你这样做的时候，你就会习惯它并找到和谐，或者也许本来和谐就可以了（笑）

藤原：就像巴别塔中语言被撕裂一样，GERO现在的状态也是没有共同语言的状态。然而，如果随着时间的推移出现一种共同语言，我很期待看到它会是什么样子。

舞蹈与戏剧的界限

Kim ：我跳舞已经很长时间了，但我认为舞蹈和戏剧之间的界限现在变得越来越模糊。从Chikara-san的角度来看，你如何看待这样的事情？

藤原：这很模糊，不是吗？但这种模糊性也让它变得有趣。现在，即使在同一个剧院里，也没有共同语言，所以如果你不擅长，你可以说某些类型的舞蹈和戏剧更接近。比如，在戏剧中，“每个角色都有角色，每个角色都有自己的台词”的前提已经崩溃，演员不一定扮演自己的角色。在这种情况下，问题就变成了如何在没有角色或台词的情况下站在舞台上，所以我认为演员可以通过与舞者更接近来向舞者学习很多东西。但另一方面，我有时又觉得演员是想要扮演角色的生物。
话虽如此，当金在Sample的《起飞》中扮演大学教授时，他看起来更像是一名大学教授，而不仅仅是表演。不，我当然不认为事情是这样的。我意识到即使对于所谓的演员来说，这样的表演也很困难。金在舞台上的表现真的很有趣。

金：我想这是因为我没有接受过演员训练。我想这意味着它有一定的新鲜感。

《起飞》早稻田小剧场戏剧馆 (2015) Ⓒ 青木司

我准备把饮料换成清酒了...

舞蹈和戏剧在当地城市可以做什么

金：最近，我乘坐GERO去了Chikara的家乡高知县。

藤原：啊，我想听听这个！

Kim ：所以在高知，我学会了如何酿造清酒。礼仪规则是有的，但你了解吗？

藤原：诶！我不知道。我可以暂时拥有它吗？

关注Kim接下来的举动！！！

藤原：我明白了……我可以给你一个假设吗？
也许您不使用清酒瓶嘴的尖锐部分？

金：嗯（笑）
原因是因为这是一个循环的中断。

藤原：哇！

金：而且，他们喝醉的时候似乎不会先把酒放在桌子上喝。这就是为什么不能喝酒的人会得到很多这样的东西，并且他们会积累越来越多的巧克力。

藤原：哈哈哈（笑）
我来自高知，但12岁时搬到了东京，所以我并没有真正了解高知的酒文化。所以有点新意（笑）
既然您在高知，演出会在卡尔波特（高知市文化广场）举行吗？

金：是的。
表演者有7个人，4个当地工作坊参与者+3个来自GERO的人，但是方向和KAAT第一次表演《Kuchi Kara Deru》有很大不同，我和4个当地工作坊参与者交谈。我根据我收到的一集。因此，如果 KAAT 表演 80% 是体力表演，那么 Karport 表演则 80% 是语言表演。座位方面，我们先做了椭圆形的座位，里面放了大约12到13把椅子。所以我们看着观众坐在那里，表演者现场直播。例如，现场评论可能包括“黑头发”、“棕色衣服”、“手”、“脚”和“坐在椅子上”等内容。

金：最后，里面的观众被转移到了外面的椭圆形座位上，但有趣的是，成员八木（光太郎）对观众说：“举起你的红色羊毛衫！”（笑）但是那人没有站起来，所以我最后道歉并说：“对不起，但请站起来……”。他是一个能够触动人们神经的演员，这在现在的年轻人中是很少见的。

藤原：让人紧张的演员（笑）我第一次在《恶魔的印记》中看到他，觉得他是个奇怪的家伙，所以我立刻就记住了他的名字和面孔。给我留下了深刻的印象。就算想忘记也做不到（笑）

金：所以，就像高知的表演一样，我们将与来自日本各地的人们一起举办研讨会和预演表演的活动称为“GERO活动项目”，通过这些活动，我认为如果我们可以与当地人分享时间并交换价值观。此外，我希望通过这种方式分享能够对公共礼堂、镇民和 GERO 产生激励。在我们继续这样做之前，我不知道这是否可以成为双赢的关系。

藤原：第一名是高知县。我有点高兴。
除了我之前谈到的“戏剧和舞蹈之间的界限正在融化”的故事之外，当今表演艺术的一个主要趋势是“走出去到东京以外的地方城市，在那里做什么”。我认为是有问题的。我也来自农村，在文化贫瘠的环境中长大，所以我很高兴看到文化像这样传播。在我上小学的时候，从来没有像八木这样的人对我说过话（笑）。

金：应该不会吧……（笑）

藤原：我的酒快喝完了，所以我想我要去八海山。

Kim ：我希望加贺飞冷一点。

藤原：那就好。如果天冷了，我们稍后去喝热酒吧。

人们为什么寻找故事？

金：你经常在这样的餐馆喝酒吗？

藤原：嗯，我想我经常站着喝酒，即使是私下里也是如此。但当我想独自思考时，我会尽量不去我常去的商店。我一定会和常客交谈的（笑）

金：你不考虑家里的事情吗？

藤原：几乎没有。我可以肯定地说（笑）

金：是因为你陷入了生活之中吗？

藤原：不，我很孤独……（笑）我在家都不喝酒。家是一个让你喝醉然后回家睡觉的地方。我至少在睡觉时看书。 Kim，当你创作一件作品时，你会想到什么？

金：在火车上。我拿出笔记，写下我的想法。另外，当我观看其他人表演时，我经常发现自己在想，“哦，也许这样做更好”或“哦，他们就是这样做的。所以我想我会尝试一下”下次就这样吧。”也许吧。就这样，我常常以别人的作品为镜，反照自己，产生各种想法。

藤原：看一部好电影时经常会发生这种情况吗？或者你对“Acha”这样的时刻的思考比你想象的要多吗？

Kim ：我不知道（笑）也许中间的东西会更好。如果一部作品真的很好，我就会沉迷其中，所以在创作过程中也许我会有更多的空间去思考各种事情。前几天，我去冈崎艺术剧场参观，思考了很多事情。啊，不，不是介于两者之间……（汗）

全部: 哈哈

金：不，我一直对语言感兴趣，但我一直认为我不想做戏剧。当我去看戏剧时，我不太喜欢它，因为我觉得跟随故事情节很乏味。这就是为什么我想如果我自己来做的话，我会用不同的方式来做，而对于“GERO”我使用了现场解说的方式。这就是为什么冈崎艺术剧院的设置很有趣，但要理解所讲述的故事却相当困难。
人们如何看剧？

藤原：我可能不太关注这个故事。这就是为什么当我写评论时，无论好坏，我都不会过分强调情节。我本来并没有接触戏剧，我更喜欢看小说和看电影，所以我可能不会在戏剧中寻找故事。相比之下，我更感兴趣的是眼前发生的事情，以及它对遥远世界的影响有多大。

金：但是为什么人们要在小说、电影和戏剧中寻找故事呢？

藤原：金先生，你真的不想要吗？

金：我不想听故事。我喜欢短篇小说之类的东西。

藤原：短篇小说吧？例如，在落语中，我认为人们实际上并不喜欢这个故事。作为一个讲故事的人，我想我被讲故事的表演的乐趣和单词声音之间的联系所吸引。比如说，我觉得神话很有趣。故事的展开相当混乱，与现代人的感受截然不同。

藤原：尤其是20世纪90年代流行电视剧以来，故事和戏剧已经变得标准化和模式化。
古希腊出现了职业作家，将神话戏剧化，创造了戏剧，创造了各种各样的故事，但我认为第一个故事是出于向他人传达某些东西的愿望而诞生的。在我意识到之前，故事本身已经成为一种可以消费的东西，一种被动观看和享受的东西。在日本，我认为这种消费方式曾经通过潮剧得到了完善。

Kim ：太棒了（笑）从希腊神话到流行电视剧……

藤原：虽然有点牵强（笑），但我对未来的故事讲述者也抱有很大的希望。

Kim ：我还认为故事的起点是发生在附近的一件非常熟悉的事件。
你刚才谈到向别人传达一些东西，但就我而言，我最终会思考我和对方之间存在什么。首先是用肺呼气，然后是颤抖声带，在呼吸的基础上发出“啊~”的声音。我认为它只能通过像“a~na~ta~”这样的分层声音并为其添加含义来传达，但在我们到达“你”这一点之前，我们必须先理解状态，然后它才有意义.我想知道是否可以找到一点。我认为这可能只是呻吟、呻吟、睡梦中说话、打鼾、叹息或其他任何事情。

藤原：说梦话、打呼噜、叹气……（笑）

金：是的。所以如果我朝不同的方向发展，它可能会变成歌曲或诗歌......这就是我感兴趣的。
哦，对了，现在我们需要进入主题“爱欲与混沌”了吗？（哈哈）

舞蹈和爱欲

藤原：我完全忘记了主题……（笑）
之所以选择Eros，是因为Kim在样曲《Takeoff》中相当色情，而且我也觉得每当我去看舞蹈表演时，我总感觉自己就在Eros旁边。当然，“GERO”本身并不是针对爱欲，但正如你刚才所说，我认为当你试图摆脱这个词的含义时，爱欲就会出现。换句话说，当你背弃故事时，爱神就会出现。

金：是的。我认为无论你做什么，爱欲都是你最终的归宿。我认为跳舞就是性。当我练习时，我感觉自己正在进入自己身体的迷宫，探索里面的东西。如果我去这里，我会这样做，如果我去那里，我会这样做，等等。然后我们向客户报告旅行结果。尤其是当你刚开始跳舞时。所以，我认为性就像创造一种舞蹈，因为你的身体变成了对方的身体。所以从这个意义上说，我很高兴我在跳舞。

藤原：为什么？

Kim ：正常人不会探索自己的身体。对于舞踏来说尤其如此，我环游世界练习舞蹈。

藤原：啊？！环游世界？你是什么意思？

Kim ：我从我的老师 Anzu Furukawa 那里学到了一种重心转移练习，它包括张开双臂，快速将一只脚放在另一只脚前面，然后慢慢地将留在身后的那只脚向前移动。这是一个过程重复将一只脚放在另一只脚前面的过程，但是当你第一次将一只脚放在另一只脚前面时，双脚之间会有几十厘米的间隙。在那里，地面出现裂缝，这些裂缝围绕着地球，就在地球分裂成两半之前，你被告知将另一只脚放在另一只脚的前面。我什至没有想到这一点，所以我想：“那是什么？”我们只是在排练厅里做，但从那里它就传播到了世界各地。

藤原：太厉害了（笑）

金：人们常说人体是一个微观世界，但自从我开始从这个角度来看它时，我一直觉得我正在用我的身体探索宇宙。当你在性爱过程中将这种感觉应用到你的伴侣身上时，它就不仅仅是肉体与肉体的互动；极端地说，感觉就像在探索对方的宇宙。

藤原：奇怪的是，刚才出现了空间这个词，但是当我决定主题时，我很难决定是否选择“爱欲与空间”。

金：那也不错（笑）

服务员：噢，是汤。

藤原：哦！看起来很美味。

这几乎是最后的战斗了。饱含酒精和食物的胃，喝上100日元的高汤浸泡的“鱼汤”会很开心。

意义较小的词

藤原：金，你为什么对文字感兴趣？

Kim ：我不擅长写中小学生的书评，而且我读的书也不多。所以在我熟悉这门语言之前，我就开始在 Anzu Furukawa 跳舞。排练时，她用各种文字的图像轰炸我，之后，当我独立并担任教师时，我意识到我需要文字来向别人传达我的舞蹈，它没有芭蕾或日本那样的形式跳舞。因为我意识到了这一点。我觉得很有趣的是，我内心杂乱的东西被文字的魔力聚集在一起，这就是我对文字产生兴趣的原因。从那时起，我想到了将身体和语言联系起来，并开始了《身体日语词典》。它是与身体相关的习语的集合，例如“洗脚”和“切手”。我的想法是想出不同的解释并创建一本字典，我目前正在收集很多东西。
顺便说一句，由于某种原因，许多与身体有关的习语都具有负面含义。 “我很快，”“我很残忍”，“我无法转动我的头”......

藤原：有趣！但这有点悲伤...

金：是的。这就是我创立GERO的原因，认为身体和语言之间的关系是密不可分的。

藤原：Kim 已经跳舞很长时间了，她在推出《GERO》时就意识到了与文字的结合，这是她探索作品的一种新方式。

Kim ：这是一次相当大的搜索。我看不到最终的目的地，所以我只能来回走动。

藤原：今天一开始，您说在观看GERO的表演后很难听到专家的意见，但这可能是由于结构分析上的困难。我认为很难理解金现在作为一个结构正在尝试做什么。如果观众能看到作品的结构，比如故事、发展、空间安排，就更容易进入作品，也更容易写出评论。然而，它最终与意义世界并置。我认为寻找没有意义的东西意味着步入一个极其难以理解的世界。

金：我自己也不太明白。而且，我认为我这次宣布的不一定是我想做的。语言不是我的强项，所以我想我会继续感到困惑。这次我会四处闲逛一段时间，左走右走，然后来回走动，我想我宁愿这样做。

藤原：这意味着你打算慢慢来。

金：是的。
顺便说一句，它根本不色情或混乱。这可以吗？

藤原：（笑）