神奈川立酒文化講座第8卷最終集！《愛欲與混沌》

文：Akiko Inoue 圖片：Masamasa Nishino 發佈於 2016 年 3 月 11 日

藤原力 | 藤原力

BricolaQ 編輯、評論家、總監。 1977年出生於高知市。 12歲時，他搬到東京，開始在東京獨自生活。此後，他經常搬家，在一家出版公司工作後，成為自由工作者。負責編輯武藏野美術大學公關雜誌《mauleaf》和世田谷公共劇場《Caromag》。與 Riki Tsujimoto 合編《建築書籍指南》（名月堂書店）。與德永恭子合著《最強的戲劇理論》（飛鳥新社）。目前居住在橫濱。 F劇場中心成員。此外，他還在各種地方創作了“Geki Quest”，你可以拿著遊戲書在城市和半島中漫步。

伊藤金

1987年師從舞蹈家古川杏。 1995年，「伊藤金+閃耀未來」成立。 1996年榮獲巴尼歐萊國際編舞獎，2002年榮獲第一屆朝日演藝獎及寺山修二獎。 2005年至2006年，他背著背包開始了為期六個月的環球旅行。京都造形藝術大學客座教授。青山學院大學工坊設計師研修課程結業。 2015年，他成立了新公司GERO，10年來首次恢復創作活動。

玉井西口店地理位置優越，距離溝口站步行1分鐘，位於仍保留著戰後黑市痕蹟的商店街一角。店裡很寬敞，前面有站立區，後面有椅子，二樓還有榻榻米房間！

首先，我們開始在站立區喝酒…

Chikara Fujiwara（以下簡稱藤原） ：如果您自己寫第一筆訂單，您將獲得 10 日圓的折扣。你要什麼？

伊藤金（以下簡稱金） ：嗯……然後是薩摩司的搖滾……啊，但畢竟是啤酒！

藤原：那我就選擇黑啤酒花。
另外，我喜歡肉丸，所以我想吃它們。還有一些烤雞肉串。另外，可以吃咖哩牛筋嗎？

金：那很好。我還想要一份豆腐沙拉。

訂單寫完了...

藤原：今天是這個計畫的最後一集。

金：呃！？真的嗎？

藤原：所以，今天聊天的主題是“言語和身體”，這也是 Kim 一月份成立的新公司“GERO”的主題……請記住，這是令人難忘的最後一集。更寬一點。

所以，這可能看起來很突然，但我想選擇「愛慾與混沌」 。

Kim ：是的（笑）「愛欲與混沌」…

所以，現在
乾杯！

關於新公司“GERO”

* GERO官方網站

金：四點前喝酒的情況並不常見。

藤原：在這個脫口秀的八集裡，Pijin-san和Kenji Fujii-san從中午就開始喝酒了。這是我第三次來這裡。你的表現出奇的好……（笑）
話不多說，我想聽聽 Kim 的新公司 GERO 的「Kuchikara Deru」。我第一天去菲律賓，昨天回來，所以沒能看到實際演出，但我可以觀看排練和實際演出的錄影。
升旗表演結束後，您的感受如何？

金：嗯…我同意…
看過的人評價褒貶不一，但經常看這個行業電影的人普遍看法很嚴厲。另一方面，它可能會受到那些不這樣做的人的歡迎。有人告訴我，他的印像是“一個對身體了解很多的人嘗試著用語言表達”，但他的意思是“我的身體還好，但我還有很長的路要走”當談到言語時。我自己還不太確定如何將語言和身體結合起來，所以我認為這將是一個嘗試和錯誤的過程。

藤原：基本上，金在《GERO》中沒有出現。那個怎麼樣？

Kim ：我也曾出演過「Shining Future」（Kim之前領導的公司），但我對自己的影響很大，所以很難與其他人融為一體。而且，如果我不表演，我可以專心創作。

藤原：原來如此。順便說一句，在排練室裡，導演往往擁有最大的權力，但當我參觀工作室時，我被每個人分享意見和回饋的景象所震驚。

金：去年，當我出演Sample的一部名為《Take Off》的戲劇作品時，松井秀導演向包括工作人員在內的所有人詢問了他們的印象，我認為這很有趣。我也想參考不同人的觀點，最後由我決定是否採納我收到的意見，但能夠突出我自己不會注意到的事情是非常有趣的。

藤原：《閃耀未來》是1995年推出的…？

金：是的。第一個組合“Ito Kim + Shining Mirai”於2005年解散，2007年組成“Shining Mirai”，並於2010年解散。

藤原：《GERO》剛於2016年1月在KAAT神奈川藝術劇場完成了首演。

金：現在是十月。

藤原：下次我們會有正式成員嗎？

Kim ：有些波動，但幅度不大。

藤原：能夠和這樣的成員一起工作是非常有價值的。

金：我明白了。最近，有很多演出...

藤原：是的，如果是這樣的話，每次表演結束後，不同的成員都會聚在一起說再見，但我認為公司表演的有趣之處在於它們可以一遍又一遍地重複。

金：是的。
成員是透過workshop選拔出來的，最後有八名成員，但是當我們真正嘗試的時候，我們發現這真的很難......（笑）因為每個人都有不同的東西。有演員、有舞者、有普通的老人、有尺八演奏者…

藤原：脊梁骨都散了（笑）

金：這就是我想要的。
也許隨著時間的推移，你會習慣它並會出現和諧，或者你可能會想首先和諧是否可以（笑）

藤原：就像巴別塔的語言被撕裂一樣，GERO現在的狀態是沒有共同語言的狀態。然而，如果隨著時間的推移出現一種共同語言，我很期待看到它會是什麼樣子。

舞蹈與戲劇的界限

Kim ：我跳舞已經很長時間了，但我認為舞蹈和戲劇之間的界線現在變得越來越模糊。從Chikara-san的角度來看，你如何看待這樣的事情？

藤原：這很模糊，不是嗎？但這種模糊性也讓它變得有趣。現在，即使在同一個劇院裡，也沒有共同語言，所以如果你不擅長的話，你可以說某些類型的舞蹈和戲劇更接近。例如，在戲劇中，「每個角色都有角色，每個角色都有自己的台詞」的前提已經崩潰，演員不一定扮演自己的角色。在這種情況下，問題就變成瞭如何在沒有角色或台詞的情況下站在舞台上，所以我認為演員可以透過與舞者更接近來向他們學到很多東西。但另一方面，我有時又覺得演員是想要扮演角色的生物。
話雖如此，在Sample的《起飛》中以大學教授的身份出現的金，看起來更像是一名大學教授，而不僅僅是表演。不，我當然不認為事情是這樣的。我意識到即使對於所謂的演員來說，這樣的表演也很困難。金在舞台上的表現真的很有趣。

金：我想這是因為我沒有接受過演員訓練。我想這意味著它有一定的新鮮感。

《起飛》早稻田小劇場戲劇館 (2015) Ⓒ 青木司

我準備把飲料換成清酒了...

舞蹈和戲劇在當地城市可以做些什麼

金：最近，我搭乘GERO去了Chikara的家鄉高知縣。

藤原：啊，我想聽聽這個！

Kim ：所以在高知，我學會如何釀造清酒。禮儀規則是有的，但你了解嗎？

藤原：誒！我不知道。我可以暫時擁有它嗎？

關注Kim接下來的舉動！！！

藤原：我明白了…我可以給你一個假設嗎？
也許您不使用清酒瓶嘴的尖銳部分？

金：嗯（笑）
原因是因為這是一個循環的中斷。

藤原：哇！

金：而且，他們喝醉的時候似乎不會先把酒放在桌上喝。這就是為什麼不能喝酒的人會得到很多這樣的東西，並且他們會累積越來越多的巧克力。

藤原：哈哈哈（笑）
我來自高知，但12歲時搬到了東京，所以我並沒有真正了解高知的酒文化。所以有點新意（笑）
既然您在高知，表演會在卡爾波特（高知市文化廣場）舉行嗎？

金：是的。
表演者有7 名，4 位當地工作坊參與者+ 3 位來自GERO，但方向與KAAT 的《Kuchi Kara Deru》第一次表演有很大不同，我與4 位當地工作坊參與者交談，我用我收到的一集作為主題。因此，如果 KAAT 表演 80% 是身體表演，那麼 Karport 表演則 80% 是語言表演。座位方面，我們先做了一個橢圓形的座位，裡面放了大約12到13張椅子。所以我們看著觀眾坐在那裡，表演者現場直播。例如，評論可能包括“黑髮”、“棕色衣服”、“手”、“腳”和“坐在椅子上”等內容。

金：最後，裡面座位的觀眾被轉移到了外面的橢圓形座位上，但有趣的是，成員八木（光太郎）對觀眾說：「舉起你的紅色羊毛衫！」（笑）但是那人沒有站起來，所以我最後道歉並說：“對不起，但請站起來……”他是一個能夠觸動人們神經的演員，這在現在的年輕人中是很少見的。

藤原：讓人緊張的演員（笑）我第一次在《惡魔的印記》中看到他，覺得他是個奇怪的傢伙，所以我立刻就記住了他的名字和臉。給我留下了深刻的印象。就算想忘記也做不到（笑）

金：所以，就像在高知的表演一樣，我們將與來自日本各地的人們一起舉辦研討會和預演表演的活動稱為“GERO活動項目”，透過這些活動，我認為如果我們可以與當地人分享時間並交換價值觀。此外，我希望透過這種方式的分享能夠對公共禮堂、鎮民和 GERO 產生激勵。在我們繼續這樣做之前，我不知道這是否可以成為雙贏的關係。

藤原：第一名是高知縣。我有點高興。
除了我之前談到的「戲劇和舞蹈之間的界限正在融化」的故事之外，當今表演藝術的一個主要趨勢是「走出去到東京以外的地區城市，在那裡做什麼。」我認為是有問題的。我也是來自農村，在文化貧瘠的環境中長大，所以我很高興看到文化以這種方式傳播。在我上小學的時候，從來沒有像八木這樣的人對我說過話（笑）。

金：應該不會吧……（笑）

藤原：我的酒快喝完了，所以我想我要去八海山。

金：我希望加賀飛變冷。

藤原：那就好。如果天冷了，我們稍後去喝熱酒吧。

人們為什麼要尋找故事？

金：你常在這樣的餐廳喝酒嗎？

藤原：嗯，我想我常常站著喝酒，即使是私下也是如此。但當我想獨自思考時，我會盡量不去我常去的商店。我一定會和常客交談的（笑）

金：你不考慮家裡的事情嗎？

藤原：幾乎沒有。我可以肯定地說（笑）

金：是因為你陷入了人生嗎？

藤原：不，我很孤單……（笑）我在家都不喝酒。家是一個讓你喝醉然後回家睡覺的地方。我至少在睡覺時看書。 Kim，當你創作一件作品時，你會想到什麼？

金：在火車上。我拿出筆記，寫下我的想法。另外，當我觀看其他人表演時，我經常發現自己在想，「啊，也許這樣做更好」或「啊，他們就是這樣做的，所以我想我會嘗試一下。」下次就這樣吧。就這樣，我常常以別人的作品為鏡，反照自己，產生各種想法。

藤原：看一部好電影時常會發生這種情況嗎？或者你對「Acha」這樣的時刻的思考比你想像的要多嗎？

Kim ：我不知道（笑）也許中間的東西會更好。如果一件作品真的很好，我就會沉迷其中，所以在創作過程中我可能會有更多的空間去思考各種事情。前幾天，我去岡崎藝術劇院參觀，思考了很多事情。啊，不，不是介於兩者之間…（汗）

全部: 哈哈

金：不，我一直對語言有興趣，但我一直認為我不想做戲劇。當我去看戲劇時，我不太喜歡它，因為我覺得跟隨故事情節很乏味。這就是為什麼我想如果我自己來做的話，我會用不同的方式來做，而對於“GERO”我使用了現場解說的風格。這就是為什麼岡崎藝術劇院的設置很有趣，但要理解所講述的故事卻相當困難。
人們如何看劇？

藤原：我可能不太關注這個故事。這就是為什麼當我寫評論時，無論好壞，我都不會過度強調情節。我本來並沒有接觸過戲劇，我更喜歡看小說和看電影，所以我可能沒有在戲劇中尋找故事。與此相比，我更感興趣的是眼前發生的事情以及它對遙遠世界的影響有多大。

金：但是為什麼人們要在小說、電影和戲劇中尋找故事呢？

藤原：金先生，你真的不想要嗎？

金：我不想聽故事。我喜歡短篇小說之類的東西。

藤原：短篇小說吧？例如，在單語中，我認為人們實際上並不喜歡這個故事。作為一個講故事的人，我想我被講故事的表演的樂趣和單字聲音之間的聯繫所吸引。比如說，我覺得神話很有趣。故事的展開相當混亂，與現代人的感受截然不同。

藤原：尤其是20世紀90年代流行電視劇以來，故事和戲劇已經變得標準化和模式化。
古希臘出現了職業作家，將神話戲劇化，創造了戲劇，創造了各種各樣的故事，但我認為第一個故事是出於向他人傳達某些東西的願望而誕生的。在我意識到之前，故事本身就變成了一種可以消費的東西，一種被動的觀看和享受的東西。就日本而言，我認為這種消費方式曾經透過潮劇得到了完善。

Kim ：太棒了（笑）從希臘神話到流行電視劇…

藤原：雖然有點牽強（笑），但我對未來的故事講述者也抱持著很大的希望。

Kim ：我也認為故事的起點是發生在附近的一件非常熟悉的事件。
你剛才談到告訴別人一些事情，但就我而言，當我這樣做時，我會想到我和對方之間存在著什麼。首先是用肺呼氣，然後是搖動聲帶，在呼吸的基礎上發出「啊~」的聲音。我認為它只能透過分層發音「a~na~ta~」並賦予其意義來傳達，但在我們到達「你」這一點之前，我們必須先理解狀態，然後它才有意義。是否可以找到一點。我認為這可能只是呻吟、呻吟、睡夢中說話、打鼾、嘆息或其他任何事情。

藤原：說夢話、打呼、嘆氣……（笑）

金：是的。所以如果我朝著不同的方向發展，它可能會變成歌曲或詩歌...這就是我感興趣的。
哦，對了，現在我們需要進入主題「愛慾與混沌」了嗎？（哈哈）

舞蹈和愛欲

藤原：我完全忘了主題……（笑）
之所以選擇eros，是因為Kim在樣曲《Take Off》中相當色情，而我去看舞蹈表演時，總感覺空氣中瀰漫著eros的氣息。當然，「GERO」本身並不是針對愛欲，但正如你剛才所說，我認為當你試圖擺脫這個詞的含義時，愛欲就會出現。換句話說，當你背棄故事時，愛神就會出現。

金：是的。我認為無論你做什麼，愛欲都是你最終的歸宿。我認為跳舞就是性。當我練習時，我感覺自己正在進入自己身體的迷宮，探索裡面的東西。如果我去這裡，我會這樣做，如果我去那裡，我會這樣做，等等。然後我們向客戶報告旅行結果。尤其是當你剛開始跳舞時。所以，我認為性就像創造一種舞蹈，因為你的身體變成了對方的身體。所以從這個意義上來說，我很高興我在跳舞。

藤原：為什麼？

Kim ：正常人不會探索自己的身體。對於舞踏來說尤其如此，我環遊世界練習舞蹈。

藤原：啊？！環遊世界？你是什麼意思？

Kim ：我從我的老師Anzu Furukawa 那裡學到了一種重心轉移練習，它包括張開雙臂，快速將一隻腳放在另一隻腳前面，然後慢慢地將留在身後的腳向前移動，這是一個過程。。在那裡，地面出現裂縫，這些裂縫圍繞著地球，就在地球分裂成兩半之前，你被告知將另一隻腳放在另一隻腳的前面。我什至沒有想到這一點，所以我想：“那是什麼？”我們只是在排練廳裡做，但從那裡它就傳播到了世界各地。

藤原：太厲害了（笑）

金：人們常說人體是一個微觀世界，但自從我開始從這個角度來看它時，我一直覺得我正在用我的身體探索宇宙。當你在性愛中將這種感覺應用到你的伴侶身上時，它不僅僅是一種肉體與肉體的互動；極端地說，感覺就像在探索對方的宇宙。

藤原：奇怪的是，剛才出現了空間這個詞，但是當我決定主題時，我很難決定是否選擇「愛慾與空間」。

金：那也不錯（笑）

服務生：噢，是湯。

藤原：哦！看起來很美味。

這幾乎是最後的戰鬥了。飽含酒精和食物的胃，喝上100日元的高湯浸泡的「魚湯」會很開心。

意義較小的詞

藤原：金，你為什麼對文字有興趣？

Kim ：我不擅長寫中小學生的書評，而且我讀的書也不多。所以在我熟悉這門語言之前，我就開始在 Anzu Furukawa 跳舞。排練時，她用各種文字的圖像轟炸我，之後，當我獨立並擔任教師時，我意識到我需要文字來向別人傳達我的舞蹈，它沒有芭蕾或日本那樣的形式因為我意識到了這一點。我覺得很有趣的是，我內心雜亂的東西被文字的魔力聚集在一起，這就是我對文字產生興趣的原因。從那時起，我想到了將身體和語言聯繫起來，並開始編寫《身體日語詞典》，這是一本與身體有關的習語的集合，例如“洗腳”和“割手”。想法是想出不同的解釋並創建一本字典，我目前正在收集很多東西。
順便說一句，由於某種原因，許多與身體有關的習語都具有負面含義。 “我很快，”“我很殘忍”，“我無法轉動我的頭”...

藤原：有趣！但這有點悲傷...

金：是的。這就是我創立GERO的原因，認為身體和語言之間的關係是密不可分的。

藤原：Kim 已經跳舞很長時間了，她在推出《GERO》時就意識到了與文字的結合，這是她探索作品的一種新方式。

Kim ：這是一次相當大的搜尋。我看不到最終的目的地，所以我只能來回走動。

藤原：今天一開始，您說在觀看GERO的表演後很難聽到專家的意見，但這可能是由於結構分析上的困難。我認為很難理解金現在作為一個結構試圖做什麼。如果觀眾能看到作品的結構，例如故事、發展、空間安排，就更容易進入作品，也更容易寫出評論。然而，它最終與意義世界並置。我認為尋找沒有意義的東西意味著步入一個極難理解的世界。

金：我自己也不太明白。而且，我認為我這次宣布的不一定是我想做的。語言不是我的強項，所以我想我會繼續感到困惑。這次我會四處閒逛一段時間，左走右走，然後左走右走，然後來回走動，我想我寧願這樣做。

藤原：這意味著你打算慢慢來。

金：是的。
順便說一句，它根本不色情或混亂。這樣可以嗎？

藤原：（笑）