가나가와・서 삼키기 문화 방담 Vol.8 최종회! '에로스와 혼돈'
TEXT：이노우에 아키코 PHOTO：니시노 마사오 2016.3.11 공개
후지와라 치카라 | 시카라 후지와라
편집자, 비평가, BricolaQ 주재. 1977년 고치시 출생. 12세에 단신 상경을 하고 도쿄에서 혼자 생활을 시작한다. 이후 전전하고 출판사 근무 후 무료로. 무사시노 미술 대학 홍보지 「mauleaf」, 세타가야 퍼블릭 극장 「캐로마그」등의 편집을 담당. 츠지모토 힘과의 공편 저에 「<건축>으로서의 북 가이드」(아키즈키도 서점). 도쿠나가 쿄코와의 공저에 「연극 최강론」(아스카 신사). 현재는 요코하마 거주. 연극 센터 F의 멤버. 또, 게임북을 손에 도시나 반도를 산책하는 「연극 퀘스트」를 각지에서 창작하고 있다.
이토 김 | Kim Ito
87년 무도가·후루카와 안즈에 사사. 95년 「이토 김＋빛나는 미래」결성. 96년 바뇰레 국제 안무상, 2002년 제1회 아사히 무대 예술상·데라야마 슈시상. 2005~2006년 백팩을 짊어지고 반년간 세계 일주 여행을 떠난다. 교토 조형 예술 대학 객원 교수. 아오야마 학원 대학 워크숍 디자이너 육성 프로그램 수료. 15년 신컴퍼니 GERO를 결성해 10년 만에 창작 활동을 재개.
타마이 니시구치점은 미조노구치역 도보 1분의 호입지, 전후 암시의 흔적이 짙게 남아 있는 상가의 일각에 있습니다. 앞이 서서 삼키는 지역, 안쪽이 의자석, 2층에 다다미가 있어 점내는 넓습니다!
우선 서서 삼키는 지역에서 삼키기 시작하는 것에 ···
후지와라 치카라(이하 후지와라) : 최초의 주문은 스스로 쓰면 10엔 할인이다. 무엇을 할까?
서 삼키는 카운터에는 주문 시트가 있으며, 장착 펜으로 주문을 기입하게되어 있습니다. 우선 메뉴 선택에 여념이 없는 두 사람.
이토 김(이하 김) : 음…, 그럼 사츠마지의 록…… 아, 하지만 역시 맥주로!
후지와라 : 그럼 나는 검은 호피로 합니다.
그리고, 쓰쿠네는 추측하고 싶기 때문에 먹고 싶네요. 그리고, 야키토리 몇 책? 그리고 쇠고기 줄무늬 카레 조림도 버릴 수 있습니까?
김 : 좋아요. 그리고 두부 샐러드도 부탁드립니다.
한 번에 주문을 쓰고 끝나고 ...
후지와라 : 무려 오늘은 최종회예요, 이 기획.
김 : 어! ? 맞습니까?
후지와라 : 그래서 오늘 방담 테마인데 김씨가 1월 깃발한 신컴퍼니 'GERO'의 테마이기도 한 '말과 몸'......을 염두에 두면서 기념해야 할 최종회 또한 좀 더 넓은 설정으로 할까.
그렇다고 해서 돌격입니다만, 「에로스와 카오스」 로 가고 싶습니다.
김 :네(웃음) '에로스와 혼돈'...
그래서, 우선
건배!
신컴퍼니 「GERO」에 대해서
김 : 4시 전에 삼키는 건 안 되네요.
후지와라 : 이 서둘러 방담에서는 전 8회 나카코(피진)씨와 후지이(켄지)씨의 회가 낮부터 삼키고 있었습니다.
곧, 김씨의 새로운 컴퍼니 「GERO」의 「쿠치에서 나온다」의 이야기를 듣고 싶습니다. 난 그냥 그 첫날에 필리핀으로 여행을 떠나 어제 돌아왔기 때문에, 실전은 볼 수 없었습니다만, 통통 연습을 배견해, 실전의 기록 영상도 보았습니다.
깃발 튀김 공연을 마치고 어땠어?
김 : 음.... 맞습니다 ...
보고 준 사람의 평가는 여러가지였지만, 이런 업계에서 작품을 잘 보고 있는 분은 대체로 어려운 견해였지요. 반대로 그렇지 않은 분들로부터는 호평이었을지도 모릅니다. 어떤 쪽에, “신체를 잘 아는 사람이 말에 도전해 보았습니다”라고 하는 인상을 받았다고 말해졌습니다만, 즉 그것은 “신체는 아무튼 뭐지만, 말은 아직이구나”라고 한다 일이라고 생각합니다. 자신도 말과 신체의 양쪽을 어떻게 받아들여 가는지는 아직 확실히 보이지 않는 부분도 있으므로, 앞으로 시행착오해 갈 것이라고 생각하고 있습니다.
KAAT 가나가와 예술 극장에서의 깃발 튀김 공연 「쿠치에서 나온다」공연 사진 Ⓒbozzo
후지와라 ：「GERO」에서는, 기본적으로 김씨는 출연은 되지 않습니다. 그게 뭐야?
김 ：「빛나는 미래」 (김씨가 이전 주재하고 있던 컴퍼니) 에서는 자신도 출연하고 있었지만, 내 자신이 가지고 있는 임팩트가 대단해서 다른 사람과 익숙해지기가 어려웠지요. 그리고 출연하지 않는 편이 만드는 데 전념할 수 있다.
후지와라 : 과연. 덧붙여서, 연습장은 아무래도 연출가가 힘을 가지고 버리기 십상입니다만, 견학하셨을 때, 모두가 의견을 나누어 피드백하는 광경이 인상적이었습니다.
김 ：작년 샘플의 「이륙」이라고 하는 연극 작품에 출연했을 때, 연출의 마츠이 슈씨가 스탭도 포함한 그 자리에 있는 전원에게 소감을 듣는다고 하는 것을 하고 있어, 이것은 재미있다고 생각했습니다 . 여러 사람의 시점을 참고로 하고 싶고, 최종적으로 받은 의견을 채용할지 어떨지는 나의 판단이지만, 스스로는 눈치채지 못하는 곳에 스포트를 대어 줄 수 있는 것은 매우 재미있네요.
후지와라 : 「빛나는 미래」를 깃발 받은 것은 1995년…
김 : 맞아요. 최초의 「이토 김＋빛나는 미래」는 2005년에 해산, 2007년에 「빛나는 미래」를 결성해, 그것은 2010년에 해산하고 있습니다.
후지와라 : 「GERO」는 2016년 1월에 KAAT 가나가와 예술극장에서의 깃발 튀김 공연을 마쳤지만, 다음 번 공연 예정은?
김 : 10월입니다.
후지와라 : 다음번에도 풀 멤버로?
김 : 약간의 변동이 있지만 그다지 변하지 않습니다.
후지와라 ：그렇게 같은 멤버로 해 가는 것은 굉장히 귀중한 것이군요.
김 : 그래? 최근에는 프로듀스 공연이 많기 때문에…
후지와라 ：그래, 그것이라고 매번 다른 멤버가 모여 한 번만으로 사요나라가 되지만, 계속해서 쌓아갈 수 있는 것이 컴퍼니 공연의 재미있는 곳일까.
김 : 맞아요.
멤버는 워크숍 오디션에서 선택해 최종적으로 그 8명이 되었습니다만, 실은 해보고 굉장히 곤란해진다고 생각하고 있어… . 배우도 있으면 댄서도 있고, 보통의 삼촌도 있으면 척팔 불기도 있다고 하는 느낌으로…
후지와라 : 백본이 흩어져(웃음)
김 : 그건 내가 원했던 거죠.
어쩌면 가는 동안에 익숙해져서 하모니가 나올지도 모르고, 원래 하모니를 내놓아도 좋다는 말도 있습니다 (웃음)
후지와라 : 바벨의 탑에서 언어가 흩어진 것처럼, 공통 언어가 없는 상태가 바로 지금의 「GERO」라는 것이군요. 그렇지만, 계속해 가는 사이에 공통 언어가 나온다고 하면, 어떤 언어가 되는지, 기대군요.
춤과 연극의 경계
김 : 저는 계속 댄스를 해왔는데 지금은 댄스와 연극의 경계가 애매해지고 있다고 생각합니다. 치카라씨로부터 보고, 그런 것은 어떤 식으로 보입니까?
후지와라 : 애매하네요. 하지만 그 애매함은 흥미로운 곳이기도 합니다. 지금은 같은 연극 중에서도 확실히 공통 언어가 없는 상태이므로, 잘못하면 어떤 종류의 댄스와 연극 쪽이 가깝다고도 할 수 있을지도. 예를 들어, 연극에서는 더 이상 "1인 1역의 캐릭터가 있어 각각의 대사가 있다"는 전제가 이미 무너지고 있어, 배우는 반드시 역을 연기하는 것은 아니다. 그렇게 되면 역이나 대사 없이 어떻게 무대에 서는가가 문제가 되기 때문에, 댄서에 접근한다고 할까, 배우가 댄서로부터 배울 수 있는 곳은 크다고 생각합니다. 하지만 역시 역시 배우는 역을 연기하고 싶다고 생각하는 생물이구나, 라고 느낄 수도 있네요.
그래서 말하면, 샘플의 『이륙』에 대학 교수의 역으로 출연된 김씨는, 연기하고 있는 것보다는 본래 대학의 교수가 되어 있는 것처럼 보였어요. 아니 물론 원소 그대로가 아니라고는 생각합니다만. 그런 연기는 이른바 배우가 하려고 해도 어려운 일이라고 생각했습니다. 무대에서의 김씨의 거방이 굉장히 재미있었어요.
김 : 배우로서의 단련을 해오지 않은 나이니까라는 것은 있다고 생각해요. 어떤 종류의 신선한 맛을 가지고 있다는 것일까.
「이륙」와세다 소극장 도라마관(2015년) Ⓒ아오키지
이제 음료를, 일본술로 바꾸는 것에···
지방 도시에서 춤과 연극을 할 수있는 것
김 ：그동안 「GERO」로 치카라씨의 출신지, 고치현에 왔습니다.
후지와라 : 아-, 그 이야기 듣고 싶었어요!
김 ：그래서 고치하고, 술 붙이는 방법을 가르쳤어요. 작법이 있습니다만 알겠습니까?
후지와라 : 어! 모르겠어요. 조금 마셔도 되나요?
김씨의 다음 방법에 주목! ! !
후지와라 : 과연···. 가설을 말해도 될까요?
혹시 덕리의 주둥이의 뾰족한 부분을 사용하지 않는다는 것?
김 : 맞아(웃음)
어째서인가 하면 「엔(=인연)의 틈이니까」라고.
후지와라 : 와~~~~~!
김 : 게다가, 갇히면 테이블에 두지 않고 먼저 삼키는 것 같아요. 그러니까 삼키지 않는 사람은 그러한 것이 가득하고, 어쩌면이 점점 쌓여 간다고.
후지와라 : 하하하 (웃음)
저, 출신은 고치입니다만 12세 때에 도쿄에 나와 버렸고 고치의 술 문화를 제대로 배우지 않았어요. 그러니까 조금 신선(웃음)
고치라는 것은, 공연은 카루포토 (고치시 문화 플라자) 로?
김 : 맞습니다.
현지의 워크숍 참가자 4명 + GERO로부터 3명으로 7명의 출연자가 있었지만, KAAT에서의 「쿠치로부터 나오는」초연과는 상당히 방향성을 바꾸어, 현지의 워크숍 참가자 4명에게 말 받은 에피소드를 모티브로 작품을 만들었습니다. 그러니까, KAAT 공연이 신체가 8할이었다고 하면, 카루포와 공연은 말이 8할이라고 하는 느낌이 되었습니다. 좌석도 타원형 좌석을 먼저 만들고, 그 안에 12~13석 정도 의자를 놓아두었습니다. 그래서 거기에 앉아 있는 손님을 보고, 연자가 그 모습을 실황 중계한다는 것을 했습니다. 실황이라고 하는 것은, 예를 들면 「흑발」 「브라운(이옷)」 「손」 「다리」 「의자에 자리잡고 있다」라고 하는 듯한 느낌에.
김 ：궁극적으로는 안쪽의 자리의 손님을, 외부의 타원의 자리로 이동시키는 연출이었습니다만, 재미있었던 것이, 멤버의 야기(코타로) 군이 손님에게 「붉은 가디건, 세워! !」라고 말해 버려… 지금의 젊은 사람에게는 드물게 사람의 신경을 거꾸로 하는 배우군요, 그는.
후지와라 ：사람의 신경을 거꾸로 하는 배우(웃음) 나는 처음으로 「악마의 표지」에 출연하고 있던 그를 보고, 이상한 녀석이 있구나~라고 생각해 곧바로 이름과 얼굴을 기억했습니다. 뭔가 인상에 남아 있죠. 잊고 싶어도 잊을 수 없다 (웃음)
김 : 그래서 고치의 공연처럼 일본 각지 사람들과 워크숍을 하면서 시연회적으로 공연을 치는 활동을 'GERO 활동 프로젝트'라고 말하고 있는데 그 활동을 통해서 현지 사람들과 시간을 공유하고 가치관을 교환해 나가면 좋겠다고 생각하고 있네요. 한층 더 그렇게 공유해 나가는 것이, 공공 홀에 있어서도, 마을의 사람들에게도, GERO에 있어서도 자극이 되어 가면 좋겠다고. 이것이 Win-Win-Win의 관계가 될 수 있는지, 계속 해 나가지 않으면 모릅니다만.
후지와라 : 그 처음이 고치였어요. 뭔가 기쁩니다.
아까 이야기하고 있던 「연극과 댄스의 경계가 녹았다」라고 하는 이야기에 더해, 지금의 무대 예술의 큰 흐름으로서 「도쿄 이외의 지방 도시에 나와서, 거기서 무엇을 할까」라고 말한다 과제가 있다고 생각합니다. 저도 시골 출신으로 문화불모 속에서 자랐기 때문에 그렇게 문화가 퍼져 나가는 것은 기쁩니다. 제가 초등학생 때는, 야기군 같은 사람에게 뭔가 말해지는 건 전혀 없었으니까요(웃음)
김 : 없겠지... (웃음)
후지와라 ：슬슬 술 없어져 왔으므로, 핫카이산에 갈까.
김 : 나는 가가 봉을 차갑게.
후지와라 : 좋아요. 추워지면 또 나중에 열등에 갑시다.
사람은 왜 이야기를 요구하는가?
김 : 언제나 이런 가게에서 삼키고 있습니까?
후지와라 ：그렇네요, 저는 프라이빗에서도 서서 삼키고 삼키는 것이 많다고 생각합니다. 하지만 혼자서 생각하고 싶을 때는, 사귀는 가게에는 가지 않게 하고 있어요. 절대로 단골 씨와 이야기하기 때문에 (웃음)
김 : 집에서 생각마다 하지 않습니까?
후지와라 : 거의 없네요. 단언해도 좋다(웃음)
김 :생활에 묻혀버리니까?
후지와라 : 아니, 너무 외로워… (웃음) 집에서 삼키는 일도 없고. 집은 술에 취해 돌아가서 자는 곳이군요. 자면서 책 읽을 정도는 합니다만. 김씨는 작품을 만들 때 어디서 생각할까요?
김 : 기차 안에요. 메모를 꺼내 아다고 생각하고 쓰고 있습니다. 그리고는, 사람의 무대 보고 있을 때에 「아, 이것이 좀더 이런 쪽이 좋지 않을까」라든가 「아-, 이렇게 한다. 그럼 나는 이번에 이렇게 보자」라고 생각해 버리는 경우가 많다 수 있습니다. 그렇게 해서 누군가의 작품을 거울로 하고 자신에게 비추어서 여러가지 생각해내거나 하는 일이 자주 있네요.
후지와라 : 그렇다면 좋은 작품을 볼 때 그렇게 되는 경우가 많습니까? 아니면 의외로 「아챠」같은 때 쪽이 떠오릅니까?
김 : 어떨까~(웃음) 아마 중간 정도 쪽이 좋을지도 모르겠네요. 굉장히 좋은 작품이라면 그 작품에 취해 버리기 때문에, 어느 쪽도 없는 쪽이 여러가지 생각할 여지가 있을지도 모른다. 그동안 오카자키 예술자리를 봤는데 그때도 여러가지 생각했어요. 아, 아니, 별로 그것이 중간이었다고 하는 것은 아닙니다만… (땀)
일동 : 웃음
김 ：아니, 나는 원래 말에 흥미가 있었지만, 연극을 하고 싶다고 하는 것이 아니라고 계속 생각하고 있었던 것이군요. 제가 연극을 보러 가도 그렇게 즐길 수 없는 것은 스토리를 쫓아야 하는 것이 귀찮다고 느끼기 때문입니다. 그러니까 스스로 한다면 그렇지 않은 방법으로 생각하고, 「GERO」에서는 실황이라고 하는 스타일을 취하고 있습니다. 그러니까 오카자키 예술자리도, 즐거움은 재미있었습니다만, 말해지고 있는 스토리에 대해서 가는 것이 꽤 힘들었습니다…
연극을 보는 사람은 어떻게 보입니까?
후지와라 ：나는 그다지 스토리를 쫓지 않을지도 모르겠네요. 그러므로 비평문을 쓸 때도 좋거나 나쁘기도 하지만, 개요를 그다지 중시하지 않는다. 원래 나는 연극을 하고 있던 것은 아니고, 소설을 읽거나 영화를 보는 편을 좋아했기 때문에, 아마 연극에 이야기를 요구하지 않았겠지요. 그보다는 눈앞에서 무슨 일이 일어나고 있고, 그것이 어디까지 먼 세상을 잡고 있는가, 라고 하는 것에 더 흥미가 있습니다.
김 : 하지만 왜 소설이 되고, 영화가 되고, 연극이 되고, 사람은 이야기를 요구하나요.
후지와라 : 김 씨 자신은 많이 원하지 않습니까?
김 : 이야기는 원하지 않아요. 코치 같은 것은 좋아하지만.
후지와라 : 코치 카아. 예를 들어 낙어에서도, 실제로는 이야기를 즐기고 있는 것은 아니다고 생각합니다. 화예로서, 噺家의 퍼포먼스의 흥미로움이라든지, 말의 소리로서의 연결 쪽에 끌릴 수 있을까요. 예를 들면 신화라든지 재미있다고 생각합니다만. 꽤 엉뚱한 전개이기도 하고, 현대의 감각과는 상당히 다르다.
후지와라 ：특히 90년대의 트렌디 드라마 근처에서, 이야기라든지 드라마가 정형화·패턴화해 갔던 것이 아닐까요.
고대 그리스에 직업 작가가 나타나 신화를 희곡화해 연극이 태어나 다양한 이야기가 만들어져 온 것입니다만, 최초의 이야기는, 타인에게 무언가를 전하고 싶다는 욕망으로부터 태어난 것이 아닐까요. 그것이 어느새 이야기 그 자체가 소비물이 되어 보고 즐긴다는 수신의 것이 되었다. 일본의 경우 트렌디 드라마로 그 소비의 방법이 일단 완성된 것일까, 라고.
김 : 대단해 (웃음) 그리스 신화부터 트렌디 드라마까지...
후지와라 : 대단히 놀랍지만(웃음) 그리고 앞으로의 이야기 작가에게 기대하고 싶다고 생각합니다만.
김 ：나도, 이웃에서 무척 친밀한 사건이 이야기의 출발점이라고 생각하기도 합니다만.
지금, 타인에게 무언가를 전한다는 이야기가 나왔습니다만, 나의 경우는 그 때, 자신과 상대 사이에 무엇이 있는지를 생각해 버리는군요. 그리고 거기에는 우선 폐를 사용하여 숨을 내뿜는 행위가 있고, 다음에 성대를 흔들어 숨 위에 "아~"라고 소리를 낸다는 행위가 있다. 그 앞에 「아~나~타~」같이 소리를 거듭해 의미를 갖게해 처음으로 전해진다고 생각합니다만, 그 「당신」이라고 하는 곳에 도달하기 전에, 의미를 가지는 앞의 상태를 이제 조금 찾을 수 없을까라고 생각해 버리는군요. 그것은 단순한 신음소리나 으르렁거리는 소리, 잠언이나 코골이나 한숨이라도 여러 가지 있다고 생각합니다만.
후지와라 : 잠언이나 코골이나 한숨… (웃음)
김 : 그래. 그래도 조금 다른 방향으로 나아가면 노래라든지 시음이 될 수 있을지도 모르고… 그런 것에 관심이 있습니다.
아, 그런데 「에로스와 카오스」는 슬슬 본제에 들어가지 않아도 되나요? (웃음)
댄스 과 에로스
후지와라 : 완전히 테마를 잊고 있었어요… (웃음)
왜 에로스로 했는가 하면, 하나는 샘플의 『이륙』 때 김씨가 상당히 에로스였다고 하는 것, 역시 댄스 공연을 보러 가면 항상 에로스와 이웃이라고 느끼기 때문입니다. 「GERO」도, 물론 에로스 그 자체를 목표로 하고 있지는 않겠지만, 지금 말씀하셨듯이 말의 의미에서 벗어나려고 할 때, 에로스라는 것이 생기는 것이 아닐까 생각합니다. 즉, 이야기에 등을 돌렸을 때, 에로스가 나타난다.
김 : 맞아요. 에로스는 어떻게 해서 다가가는 곳이라고 생각합니다. 나는 춤은 섹스라고 생각하고 있습니다. 연습하고 있을 때는 자신의 신체의 미궁에 들어가서 체내를 탐색하는 느낌이군요. 여기에 가면 이렇게, 저기 가면 이렇게… 같은 느낌으로 체내를 모험한다. 그리고 그 여행의 결과를 손님에게 보고하고 있습니다. 춤을 시작했을 때는 특히 그렇습니다. 그래서, 섹스는 자신의 신체가 상대의 신체가 된 것만으로, 춤을 만드는 작업과 닮지 말라~라고 생각하는군요. 그래서 그런 의미에서는 춤을 추는 것이 좋았다고 생각합니다.
후지와라 : 왜?
김 : 평범한 사람은 자신의 몸을 탐험하지 않습니다. 특히 무도는 그렇습니다만, 댄스의 연습으로 세계를 여행합니다.
후지와라 : 어? ! 세계를 여행? 무슨 일이야?
김 : 스승의 후루카와 안즈에서 가르친 체중 이동의 연습이라는 것이 있습니다만, 그것은 양손을 펼쳐 한쪽 다리를 잠시 앞으로 내고, 다음에 뒤에 남아 있는 다리를 천천히 앞으로 이동시켜 라고 말하고 굉장히 내는, 그 반복입니다만, 우선 한쪽 다리를 앞에 냈을 때에, 다리와 다리의 사이에 수십 센치 간격이 나옵니다. 거기서 지면이 균열을 일으켜, 그 균열이 더~~~~~~라고 지구를 일주해 와 지구가 2개로 나뉘는 직전에 다른 한쪽의 다리를 앞에 얹어라든가 말해져요. 그런 생각도 하지 않았으니까 「뭐야 그것은!」라고 생각해. 연습장에서 하고 있을 뿐이지만, 연습장에서 지구로 퍼져 나가겠습니다.
후지와라 : 대단해요 (웃음)
김 : 자주 인체는 소우주라고 하는데, 그런 시점에서 신체를 바라보게 되어 있었기 때문에, 신체로 우주를 탐험하는 듯한 감각이 계속 있어요. 그 감각을 섹스 때의 상대에게 맞추면, 단순한 고기와 고기의 교제 이상의, 극단적으로 말하면 상대의 우주를 찾는 것 같은 감각이 되어 오는 것이군요.
후지와라 ：지금, 이상하게도 우주라는 말이 나왔습니다만, 테마 설정을 결정할 때에 「에로스와 우주」로 하는 것만 몹시 헤매었지요.
김 : 그것도 좋네요 (웃음)
점원 : 어머니 국물입니다.
후지와라 : 오! 맛있어 보인다.
의미 미만의 단어
후지와라 : 김씨는 왜 말에 관심을 가지기 시작했나요?
김 ：저는 초중학교의 독서 감상문이라든지 서투르고, 책도 그다지 읽어 오지 않았어요. 그러니까 말과 친해지기 전에 후루카와 안즈의 곳에서 댄스를 시작하고 있었습니다. 그녀로부터 연습하고 여러가지 말의 이미지를 부딪쳐, 그 후 혼자서 이번에는 자신이 가르치는 입장이 되었을 때, 발레나 일무와 같이 형이 없는 자신의 춤을 사람에게 전하기 위해서는 말이 필요 그렇다고 깨달았습니다. 자신 속의 엉망진창이 말이라는 마법에 의해 정리를 가져오는 감각이 재미있고, 그래서 말에 흥미를 가졌어요. 거기에서, 신체와 말을 연결하는 것을 생각해 시작한 것이 「신체 국어 사전」입니다만, 그것은, 신체에 관련된 관용구, 예를 들면 「다리를 씻는다」 「손을 끊는다」라든가, 그러한 말을 모아 각각의 해석을 마음대로 생각해 사전으로 해 나가는 것으로, 지금 여러가지 모으고 있는 곳입니다.
여담입니다만, 왠지 신체에 관련된 관용구는 마이너스인 이미지의 것이 많아요. 「손이 빠르다」 「배 검은색」 「목이 돌지 않는다」・・・
후지와라 : 재미! 하지만 뭔가 슬프다・・・.
김 : 그래. 그래서 신체와 말의 관계는 잘라도 끊을 수 없다고 생각해 「GERO」를 시작했습니다.
후지와라 : 댄스를 계속 해온 김씨가, 「GERO」를 깃발 짓기에 있어서 말을 취급하는 것을 의식되었다고 하는 것은, 새로운 모색이군요.
김 : 꽤 모색이군요. 종착점이 보이지 않아 우왕좌왕하고 있다.
후지와라 ：오늘의 시작에서, 「GERO」의 공연을 보고 현인의 의견이 괴로웠다고 말씀하셨습니다만, 그것은 구조 분석의 어려움이 영향을 주고 있을지도 모르겠네요. 김씨가 지금 하려고 하는 것은 구조로 파악하기 어렵다고 생각합니다. 이야기라든지, 전개라든지, 공간 배치라든지, 작품의 구조가 보이는 편이 관객으로서는 뛰어나기 쉽고, 비평도 쓰기 쉽습니다만. 그러나 그것은 의미의 세계와 인접해 버린다. 의미 미만을 모색한다고 하는 것은, 매우 알기 어려운 세계에 발을 밀어넣는 것일까라고 생각합니다.
김 : 나도 잘 모르겠어요. 게다가 이번에 발표한 것이 내가 하고 싶었던 것이라고 하면 반드시 그렇지 않다고 생각합니다. 말은 자신의 특기 분야가 아니기 때문에, 앞으로도 우왕좌왕 해 갈 것이라고 생각하네요. 이번은 우왕, 다음은 좌왕, 그 다음은 전왕, 후왕이라고 하는 느낌으로 잠시 우울하게 할 것이며, 오히려 그렇게 하고 싶다고 생각합니다.
후지와라 : 그건 시간을 걸려고 생각하는 거죠.
김 : 맞아요.
그런데 전혀 에로스도 혼돈도 아니네요. 괜찮습니까?
후지와라 ：・・・・（웃음）
점점 손님도 늘어 왔기 때문에, 낮부터 삼키고 있는 쌍은 슬슬 맛보는 것에.
에로스와 카오스 (번외편)
수록 후 모처럼이므로 미조노구치 니시구치 상가를 산책.
그러면 근처에 이런 옛 서점을 발견! 아포 없음입니다만, 조금 방해해 보는 것에.
좁고 종류가 풍부한 책이 가득한 점내. 이것이야말로 혼돈?
그리고 금전 등록기 부근에서 더 혼란스러운 현상을 발견!
무려 마스터 일 점주인 기쿠치 씨가, 일중에도 불구하고 술을 삼키고 있지 않습니까! ! !
좋은 미소입니다 (웃음)
한층 더 점내의 일각에는, 「에로스」 코너도 마련되어, 카메라맨 포함한 남성진 3명은 잠시 거기서 고조되고 있었던 것이었습니다.
그리고 몇 분 후 ····
파내는 것을 찾았는지, 이소이소와 금전 등록기로 향하는 두 사람의 모습을 확인.
그런데, 무엇을 샀습니까?
"더 누드" 와 "오럴 섹스 입문"... ?
그렇다고 해서, 타마이 니시구치점에서 삼킨 후에는 「메이세이 서방」씨에게도 꼭 들러 주세요 그래서 주의를.우리도 처음 「산적이 왔다!」라고 경계되고 있었다고 합니다. )
마지막은 완전히 친해지고, 「또 오겠네~」라고 약속해 돌아왔습니다.
그런 이렇게 도리지 않고도 오치가 붙은 최종회였습니다. 가나가와・서 삼키기 문화 방담의 아카이브는 아래의 링크로부터 보실 수 있습니다.
그 전에 오늘 빚진 대중 술집 타마이 니시구치 점의 정보도 체크를 잊지 마세요!
여기부터는 가게의 정보입니다.
오늘 받은 요리는 이쪽
그리고 오늘의 추천은?
대중 술집 타마이 니시구치점
http://tabelog.com/kanagawa/A1405/A140505/14039459/
가나가와현 가와사키시 다카쓰구 미조노구 2-7-11
TEL: 050-5869-7930(예약 전용)·044-833-5775(문의 전용)
정기휴일： 연중무휴
영업시간： 15：00～24：00（LO 23:30）
오시는 길： 미조노구치역 정면 개찰구에서 도보 1분
