TPAM 코프로덕션 : 피체 클랜첸 인터뷰 | 죽음은 행복하고 죽음은 아름다운 것이다.

interview&Text:요코호리 후미 Photo(portrait):니시노 마사오
2016.2.6 공개

피터 콘 페스티벌과 피체의 사생관이 연결

P:피체 F:요코호리 후미(인터뷰어)

F：신작『Dancing with Death』의 상연에 있어서, 「피터콘 페스티벌」이 작품 창작의 계기가 되고 있다고 TPAM의 웹 사이트에서 읽었습니다. 그렇죠?

P : 내가 처음 '피터콘 페스티벌'을 보았을 때에 흥미를 가진 것은, 현지인들이 스스로 축제를 만들어 주는 모습이었습니다. 지방 문화와 불교, 미신을 융합시켜 한편, 예술을 만들고 있었습니다. 태국어로 정령을 「피」라고 합니다만, 그 이미지가 일어나고 있었습니다. 또한, 그 자체가 항상 변용하는 것이라고 생각합니다. 그리고 정령은 인간의 느낌을 보여주는 것으로 여겨집니다. 예를 들어, 가면에서는 코코넛 잎과 껍질, 찹쌀 용 찜통을 사용하고 있습니다. 다 현지인들이 자신의 의상이나 가면을 결정할 때, 자신의 미신과 자신이 가지고 있는 지식을 구사해 결정하고 있던 것입니다.또, 축제의 만드는 방법입니다만, “죽음”과 “현실” 두 시간을 서 체적으로 나타나서 같은 장소에 공존시키고 있습니다. 즉, 정령과 인간이 같은 장소에 서게 하는 구조로 되어 있었습니다. 자신” , “여기”와 “현재”라는 구조를 만드는 경우가 많습니다만, 예술을 배운 적이 없는 현지인들이 같은 구조를 만들고, 자신들의 예술을 만들고 있는 점이 재미있다고 생각해 이 축제를 통해 다양한 지식을 얻었지만, 그 중에서도 죽음은 행복한 것이고 죽음은 아름다운 것이라고 하는 인상을 받았습니다.

F：마지막으로 피체씨가 말씀하신 「죽음은 행복한 것, 죽음은 아름다운 것」이라고 하는 것에 대해, 조금 들려주세요. 하지만, 직접적이든 간접적이든, 어떤 작품에도 관여하고 있다고 생각합니다. 그렇죠?

P：그렇네요. 제 작품의 대부분이 “죽음”에 관한 일을 표현하고 있습니다. 예를 들면, 자연에 대해서는, 비를 자신들이 내릴 수가 있다. 마야 지구 밖, 우주에도 갈 수 있습니다만, 인간이 이길 수 없는 것이 있다고 하면, 그것은 “죽음”으로, 죽음을 컨트롤 할 수 없습니다. 거의 남아 있지 않다고 생각합니다만, 죽음만이 유일한 완벽한 자연이라고 생각하고, “재생”이라고 생각하고 있습니다. 라고 생각합니다.또 무대 위의 퍼포먼스에 있어서도, 죽음만은 결코 만들 수 없는 것입니다. 하지만 죽음만은 표현할 수 없습니다. 예스티벌의 현지인들은 사람이 죽었을 때 인간을 세 부분 <몸과 정신과 마음>으로 나누고 있습니다. 보통은 인간에게 있어서 죽음은 무서운 것입니다만, 페스티벌에서는, 죽음은 친밀한 것이고, 죽음은 무서운 것이 아니라고 전하고 있다고 생각합니다.

F: 방금 말씀하신 “재생”이란, 한 사람의 죽음이 죽어, 그 죽음이 다음의 새로운 생명을 대신해 간다는 “재생”을 의미하는 것입니까.

P: “재생”은 불교의 기본적인 생각이지만, 작품 중에서는 특히 설명하지 않습니다. 예를 들면, 자연이라고 하는 것도, 봄이 와서 여름이 와 가을이 와 겨울이 와, 또 봄이 오도록(듯이), “재생”이고. 모든 것은 "재생"이라고 생각합니다. 태어나서 죽고 다시 태어나라는 것에 정리할 생각은 없습니다. 역시 여러가지 생각이 있으니까요. 그러나 "재생"에 대한 생각은이 작품에 매우 영향을받습니다. 댄스 안무에서도 무대 위 세트의 디자인에도 나타납니다. 또한 "시작"으로 돌아가는 작품의 구조에도 나타납니다. 다만, 같은 장소로 돌아왔다고 해도, 전과는 전혀 다른 것입니다. 매년 같은 날에 생일 축하를 합니다만, 그것은 같은 때가 아니고, 자신도 같은 사람이 아닙니다.

피터 콘 페스티벌에서 사용되는 기술을 작품으로 이동

F：「피터콘 페스티벌」에서 사용되고 있는 수법을, 이번 작품 속에서 구체적으로 도입하고 있는 것 같은 점은 있습니까?

P: 우선 『Dancing with Death』를 만들기 전에 리서치부터 시작했습니다. 의 사람들에게 인터뷰를 실시했습니다. 예를 들어, 가면을 만드는 사람, 의식을 집행하는 영매사 등입니다. Death』에 살고 있습니다.페스티벌에서의 표현의 수법을 작품에 살린 구체적인 것은 하나 하나의 다른 자연의 요소를 함께 하는 것. 이러한 방법을 「Dancing with Death」에서는 도입하고 있습니다.

F：『Dancing with Death』에서는, 공존할 수 없는 것을 함께 도입하는 방법을, 의상과 같은 비주얼 뿐만이 아니라, 안무에도 도입하고 있습니까?

P：네, 안무에도 살리고 있습니다.그리고, 또 하나 도입한 점은, 현지의 “사람다움”, 이군요.”몸”과 “감정”을 나누는 것입니다. "몸"과 "감정"과 "생각"을 구사하면서 보게 될 것입니다. 또한 안무에 명확하게 나타나는 특징은 여러 번 반복한다 라고 합니다.1회, 2회, 3회와 같은 것을 반복하고 있습니다만, 그 때마다 새로운 것이 점점 태어나 가는 것입니다.현지인들의 댄스는, 즉흥적으로 점점 발전시켜 갑니다만, 발전시키는 방법이 자신다움을 살려, 그 상황을 살려 가는 방법인 것입니다 그런 것을 안무에 살았습니다.

F：그럼, 이번 작품의 안무도 모두가 정해져 있는 것은 아니고, 댄서의 판단에 의해 여러가지 변용해 갈 가능성이 있다고 하는 것입니까.

P: 그동안이군요.

첫 시도, 아시아 간 공동 제작에 대해

F：그럼, 이야기의 내용을 바꾸어, 이번의 작품이 아시아간의 공동 제작으로 만들어지고 있네요. 싱가포르의 에스플러네이드와 TPAM 등과의 코프로덕션입니다. 그리고 호주 등도 투어에서 돌아 다닐 계획이 있다고 들었습니다. 아시아 간의 공동 제작은 아직 사례가 적기 때문이라고 생각합니다. 피체는 유럽에서의 일에 있어서 수많은 공동 제작을 경험하고 있습니다만, 이번 아시아간에서의 공동 제작이라고 하는 것으로, 어떻게 생각합니까?

P：아시아에서의 공동제작은 시작입니다. 지금까지 갔던 공동제작과 그렇게 변하지 않는다고 생각합니다. 계획을 반영하면 우리가 원래 가지고 있는 같은 문화, 같은 생각으로 토론하고 있다고 느낍니다.그것이 굉장히 새로운 감각이고, 굉장히 좋은 곳이라고 생각합니다. 괜찮다고 생각합니다.

앞으로의 댄스 예측

F : 마지막으로, 개인적인 것에서 질문을. 작년에 아이를 출산했습니다. 10년 후, 20년 후의 사회에 대해, 어떻게 해야 하는가 하고, 한층 더 생각하게 되어 왔습니다. 피체에게 10년 후, 20년 후가 어떤 사회라면 좋다고 생각합니까? 그리고 그 사회 안에 댄스가 어떻게 있으면 좋다고 생각합니까?

P：10년 후, 20년 후의 미래에 대해, 아시아인다운 시점에서 말한다면, 댄서로 해, 안무가에게 해, 여러가지 생각으로 작품 만들기를 실시하고 있을 것입니다. 다만, 몸이나 정신을 단련하는 사람이 줄어든다고 생각합니다. 그리고 전통이나 모던 등 모든 것이 섞여 있다. 또, 아트 작품이라고 하는 것이 마스터 피스가 될 수 없을까라고. 일순간 존재하지 않게 된다. 앞으로는 그렇게 될 것이라고 예상하고 있습니다. 그렇다면 "나는 어떻게 하면 좋을까"라고 들었을 때, 지금 말할 수 있는 것은 젊은 세대는 몸과 정신을 단련하지 않기 때문에 만약 단련을 하지 않고 몸과 정신을 연결하려고 노력하고 있었다면 미래에 성공할 가능성은 매우 높을 것입니다. 공간과 시간이 한정되어 있다면, 좁은 공간에서 만드는 것, 그리고 컴퓨터로 넓은 세계로 나간다. 양은 늘어날지도 모르지만 질은 떨어지고, 페이스북에 무엇인가 투고하면 1초부터 30초 이내 정도에 10만에서 100만의 「좋아요」가 붙는다. 그러한 현상이 장래 일어나는 것이 아닐까요.

F: 피체는 10년 후에도 작품을 계속 만들고 있을까요?

P: 네. 만들고 아직 춤추고 있습니다. 죽을 때까지 춤을 춥니 다.

F: 저도 살아있는 한 계속 보고 싶어요.

P : 아직 길어요. 아마 손자라든지 세대까지.

F: 감사합니다. 시간이 왔습니다.

P: TPAM에서 이 작품을 상연하는 것에 매우 흥미롭습니다.

F: 감사합니다. 즐거움을 느낍니다.