TPAM 联合制作：Pichet Klunchen 采访 | 死亡是一件快乐的事，死亡是一件美丽的事。

采访&文字：横堀文美 照片（肖像）：西野政正
发布于2016年2月6日

“彼得光节”与皮谢的生死观有联系

P：Pichet F：横堀文（采访者）

F：我在 TPAM 网站上读到，彼得·科恩音乐节是您创作新作品《与死亡共舞》的灵感来源。 “彼得光节”给您留下的印象是什么？

P：当我第一次看到彼得孔节时，我对当地人创造自己的节日很感兴趣。他们融合当地文化、佛教和迷信来创造艺术。烈酒在泰语中被称为“pi”，这个形象对我来说很突出。当地人认为，鬼神无始无终，不断变化。据说精神代表了人类的感情。此外，我们还使用熟悉的材料来制作节日服装和面具。例如，Kamen 使用椰子叶、贝壳和蒸笼来蒸糯米。服装还包括废弃的衣服和僧人的黄袍。当当地人决定自己的服装和面具时，他们充分利用了自己的迷信和知识。而且，节日的创作方式是让时间的两个维度“死亡”和“现实”呈现三维并共存于同一个地方。换句话说，这个结构是把神和人放在同一个地方的结构。通常从事艺术的人在搭建一个舞台时，往往会搭建一个“观众”与“自我”、“这里”、“此时”的结构，但本地人没有学过艺术 我觉得很有趣的是，他们创造了类似的结构并创造了自己的艺术。通过这个节日，我学到了很多东西，但其中，我的印象是：死亡是一件快乐的事，死亡是一件美丽的事。这就是我最初想到的。

F：最后，请告诉我们更多关于皮切特先生所说的话：“死亡是一件快乐的事情，死亡是一件美丽的事情。”我相信皮谢迄今为止的所有作品都直接或间接地涉及“死亡”。我的印象是，皮切特对生与死的看法在这部新作品中表现得更加清晰，你觉得怎么样？

警：是的。我的大部分作品都表达与死亡有关的事物。首先，我认为人类是一种想要超越一切、想要获胜的生物。例如，对于大自然，我们可以让它下雨。通过将水储存在水坝中，可以控制水量。现在我们可以超越地球进入太空。然而，如果说人类无法战胜一件事，那就是死亡，而死亡是无法控制的。我认为现在已经没有多少完美的自然了，但我认为死亡是唯一完美的自然，我认为它是“重生”。这就是为什么我认为死亡是美丽的。而且，在舞台表演中，死亡是唯一永远无法创造的东西。比如在舞台上我们可以吃东西、可以躺下，但我们不能表达死亡。我认为在舞台上以各种方式表达死亡是很好的。彼得孔节的当地人在人死时将人分为三个部分：身体、精神和心灵。基于这个想法，我们在节日中表达了“死亡”。死亡对于人类来说通常是可怕的。不过，我认为这个节日传达的信息是，死亡是熟悉的，死亡并不可怕。

F：您刚才提到的“重生”是指一个人死后，下一个新生命取代死亡的“重生”吗？

P：“轮回”是佛教的一个基本思想，但我在作品中并没有真正解释它。比如，大自然是“重生”的，就像春天来了，夏天来了，秋天来了，冬天来了，春天又来了。我相信一切都是“重生”。我无意总结出生、死亡、重生之类的事情。毕竟，思维方式有很多种。然而，“再生”的理念却对这部作品产生了巨大的影响。它体现在舞蹈编排和舞台布景设计中。它也出现在作品的结构中，回到“开始”。不过，就算回到同一个地方，也会和之前完全不同。我每年都在同一天庆祝生日，但不是同一时间，我也不是同一个人。

将“彼得光节”的方法转移到工作中

F：有没有什么具体的方式将《Peterkorn Festival》中的手法融入到这部作品中？

P：首先，在制作《与死亡共舞》之前，我就开始了研究。三个月前我刚刚将这项研究的结果整理成书。在进行研究的同时，我收集了各种数据并采访了当地人。例如制作面具的人、进行仪式的灵媒等。我们收集的所有资源都将用于这次“与死亡共舞”。在我的作品中运用节日表现手法的一个具体方式就是将不同的自然元素一一结合起来。那么，我们就视他们为一灵。 《与死亡共舞》就采用了这些方法。

F：在《与死亡共舞》中，你是否融入了一些不能共存的东西，不仅在服装等视觉效果中，而且在编舞中？

P：是的，我也在编舞中使用它。我们融入的另一件事是当地的“个性”。这是关于分离“身体”和“情感”。当观众观看这部作品时，他们会使用他们的“身体”、“情感”和“思想”。此外，编舞的一个显着特点是它的重复。我们重复同样的事情一次、两次、三次，但每次都会有新的事物诞生。当地人的舞蹈是即兴的，发展很快，他们的发展方式是发挥个性、因势利导的方式。我在编舞中利用了这一点。

F：所以，这首作品的编舞并不是一成不变的，根据舞者的判断，有可能会发生各种变化。

菲：介于两者之间。

亚洲联合制作的首次尝试

F：那么，换个话题，这部作品是亚洲之间的合拍片。该片由新加坡滨海艺术中心和 TPAM 联合制作。我还听说还有去澳大利亚巡演的计划。我觉得亚洲国家之间合拍的例子还是很少的。皮谢在欧洲的工作中拥有很多合拍片的经验，那么您对这次与亚洲的合拍片有何看法呢？

P：这是我们第一次在亚洲联合制作。我认为这与我迄今为止所做的合作制作没有什么不同。然而，有一点让我觉得“这是不同的。”当亚洲同胞坐在同一张桌子上计划时，我感觉到我们都有相似的文化和想法。这是一种非常新的感觉，我认为这是一件很棒的事情。我也认为亚洲艺术家能够得到创作支持是一件好事。

预测即将到来的舞蹈

F：最后，我想问你一个私人问题。去年，我生了一个孩子。我开始越来越多地思考 10 或 20 年后的社会应该是什么样子。您认为皮切特希望 10 年或 20 年后建立一个什么样的社会？您认为舞蹈在那个社会中应该是什么样子？

P：如果我们展望10年或20年后的未来，从亚洲的角度来看，舞者和编舞者都将在创作时考虑到各种想法。然而，我认为很少有人会训练自己的身体和心灵。一切，包括传统和现代，都混合在一起。另外，我认为艺术品不可能是杰作。它暂时不复存在。我预计这会在未来发生。所以，如果你问我“我该怎么办？”，我只能说，年轻一代不锻炼自己的身体和心灵，所以如果他们愿意锻炼并努力连接自己的身心，未来成功的机会非常高。如果你的空间和时间有限，你可以在狭小的空间里创造东西，然后用电脑去广阔的世界。数量可能会增加，但质量会下降，当你在 Facebook 上发布某些内容时，它会在 1 到 30 秒内获得 10 万到 100 万个赞。不知道以后还会不会出现这样的现象。

F：10年后Pichet还会创作作品吗？

警：是的。我仍然在创作音乐，仍然在跳舞。我会跳舞直到死去。

F：我想在有生之年继续看下去。

P：还有很长一段时间。甚至可能到我的孙子辈。我会多练习。

外：谢谢。时机已到。

P：我很高兴能在 TPAM 上展示这项工作。我目前正在对其进行最后的润色，并尝试将其变得非常暗。再见。

外：非常感谢。我很期待。