TPAM 共同製作：Pichet Klunchen 訪談 | 死亡是一件快樂的事，死亡是一件美麗的事。

訪談&文字：橫堀文美 照片（肖像）：西野正正
發佈於2016年2月6日

「彼得光節」與皮謝的生死觀有連結

P：Pichet F：橫堀文（訪談者）

F：我在 TPAM 網站上讀到，彼得柯恩音樂節是您創作新作品《與死亡共舞》的靈感來源。 「彼得光節」給您的印像是什麼？

P：當我第一次看到彼得孔節時，我對當地人創造自己的節日很感興趣。他們融合當地文化、佛教和迷信來創作藝術。烈酒在泰語中被稱為“pi”，這個形象對我來說很突出。當地人認為，鬼神無始無終，不斷變化自己。據說精神代表了人類的感情。此外，我們還使用熟悉的材料來製作節日服裝和麵具。例如，Kamen 使用椰子葉、貝殼和蒸籠來蒸糯米。服裝還包括廢棄的衣服和僧侶的黃袍。當當地人決定自己的服裝和麵具時，他們充分利用了自己的迷信和知識。而且，節日的創作方式是讓時間的兩個維度「死亡」和「現實」呈現三維並共存於同一個地方。換句話說，這個結構是把神和人放在同一個地方的結構。通常從事藝術的人在搭建一個舞台時，往往會搭建一個「觀眾」與「自我」、「這裡」、「此時」的結構，但本地人沒有學過藝術我覺得很有趣的是，他們創造了類似的結構並創造了自己的藝術。透過這個節日，我學到了很多東西，但其中，我的印像是：死亡是一件快樂的事，死亡是一件美麗的事。這是第一個啟發我的地方。

F：最後，請告訴我們更多關於皮切特先生所說的話：“死亡是一件快樂的事情，死亡是一件美麗的事情。”我相信皮謝迄今為止的所有作品都直接或間接地涉及「死亡」。我的印像是，皮切特對生與死的看法在這部新作品中表現得更加清晰，你覺得怎麼樣？

警：是的。我的大部分作品都表達與死亡有關的事物。首先，我認為人類是一種想要超越一切、想要獲勝的生物。例如，對於大自然，我們可以讓它下雨。透過在水壩中儲存水可以控制水量。現在我們可以超越地球進入太空。然而，如果說人類無法戰勝一件事，那就是死亡，而死亡是無法控制的。我認為現在已經沒有太多完美的自然了，但我認為死亡是唯一完美的自然，我認為它是「重生」。這就是為什麼我認為死亡是美麗的。而且，在舞台表演中，死亡是唯一永遠無法創造的東西。例如在舞台上我們可以吃東西、躺下，但不能表達死亡。我認為在舞台上以各種方式表達死亡是很好的。彼得孔節的當地人在人死時將人分為三個部分：身體、精神、心靈。基於這個想法，我們在節日表達了「死亡」。死亡對人類來說通常是可怕的。然而，我認為這個節日傳達了死亡是熟悉的，死亡並不可怕。

F：你剛才提到的「重生」是指一個人死後，死亡被下一個新的生命所取代的「重生」嗎？

P：「輪迴」是佛教的基本思想，但我在作品中並沒有真正解釋它。例如，大自然是「重生」的，就像春天來了，夏天來了，秋天來了，冬天來了，春天又來了。我相信一切都是「重生」。我不想總結諸如出生、死亡和重生之類的事情。畢竟，思考方式有很多種。然而「再生」的理念卻對這部作品產生了巨大的影響。它體現在舞蹈編排和舞台佈景設計中。它也出現在作品的結構中，回到「開始」。不過，就算回到同一個地方，也會和之前完全不同。我每年都在同一天慶祝生日，但不是同一時間，我也不是同一個人。

將「彼得光節」的方法轉移到工作中

F：有沒有具體的方式將《Peterkorn Festival》中的手法融入這部作品中？

P：首先，在製作《與死亡共舞》之前，我就開始了研究。三個月前我剛將這項研究的結果整理成書。在進行研究的同時，我收集了各種數據並採訪了當地人。例如製作面具的人、進行儀式的靈媒等。我們收集的所有資源都被用於這次「與死亡共舞」。在我的作品中運用節慶表現手法的一個具體方式就是將不同的自然元素一一結合起來。那麼，我們就視他們為一靈。 《與死亡共舞》就採用了這些方法。

F：在《與死亡共舞》中，你是否融入了一些不能共存的東西，不僅在服裝等視覺效果中，而且在編舞中？

P：是的，我也在編舞中使用它。我們融入的另一件事是當地的「個性」。這是關於分離“身體”和“情感”。當觀眾觀看這部作品時，他們會使用他們的「身體」、「情感」和「思想」。此外，編舞的一個顯著特徵是它的重複。我們重複同樣的事情一次、兩次、三次，但每次都會有新的事物誕生。當地人的舞蹈是即興的，發展很快，他們的發展方式是一種發揮個性、因勢利導的方式。我在編舞中利用了這一點。

F：所以，這首作品的編舞並不是一成不變的，根據舞者的判斷，有可能會發生各種變化。

菲：介於兩者之間。

亞洲聯合製作的首次嘗試

F：那麼，換個話題，這部作品是亞洲之間的合拍片。本片由新加坡濱海藝術中心和 TPAM 共同製作。我還聽說還有去澳洲巡迴的計畫。我覺得亞洲國家之間合拍的例子還是很少的。皮謝在歐洲的工作中擁有許多合拍片的經驗，那麼您對這次與亞洲的合拍片有何看法呢？

P：這是我們第一次在亞洲聯合製作。我認為這與我迄今為止所做的合作製作沒有什麼不同。然而，有一點讓我覺得“這是不同的。”當亞洲同胞坐在同一張桌子上計劃時，我感覺我們都有相似的文化和想法。這是一種非常新的感覺，我認為這是一件很棒的事。我也認為亞洲藝術家能夠得到創作支持是件好事。

預測即將到來的舞蹈

F：最後，我想問你一個私人問題。去年，我生了一個孩子。我開始越來越多地思考 10 或 20 年後的社會應該是什麼樣子。您認為皮切特希望 10 年或 20 年後建立一個什麼樣的社會？您認為舞蹈在那個社會應該是什麼樣子？

P：如果我們展望10年或20年後的未來，從亞洲的角度來看，舞者和編舞者都將在創作時考慮到各種想法。然而，我認為很少人會訓練自己的身體和心靈。一切，包括傳統和現代，都混合在一起。另外，我認為藝術品不可能是傑作。它暫時不復存在。我預測這將在未來發生。所以，如果你問我“我該怎麼辦？”，我唯一能說的是，年輕一代不鍛煉自己的身體和思想，所以如果他們願意鍛煉並努力將身體和思想聯繫起來，心，未來成功的機會很大。如果你的空間和時間有限，你可以在狹小的空間裡創造一些東西，然後用電腦去探索更廣闊的世界。數量可能會增加，但品質會下降，當你在 Facebook 上發布某些內容時，它會在 1 到 30 秒內獲得 10 萬到 100 萬個讚。不知道以後還會不會出現這樣的現象。

F：10年後Pichet還會創作作品嗎？

警：是的。我仍然在創作音樂，仍然在跳舞。我會跳舞直到死去。

F：我想在有生之年繼續看下去。

P：還有很長一段時間。甚至可能到我的孫子輩。我會多練習。

外：謝謝。時機已到。

P：我很高興能在 TPAM 上展示這項工作。我目前正在對其進行最後的修飾，並嘗試將其變得非常暗。再見。

外：非常感謝。我很期待。