TPAM 联合制作：Pichet Klunchun 专访“死亡是幸福，死亡是美丽的”

2016年2月6日采访&文：横堀富美摄影（肖像）：西野雅信
翻译：平野真由美

Phi ta Khon 节与皮谢的生死观有关

P：球场F：横堀文（采访者）

F：我在TPAM的网站上看到“Phi ta Khon Festival”给了你创作新作品《与死亡共舞》的灵感，“Phi ta Khon Festival”的哪些方面特别激励了你？

P：第一次看到“Phi ta Khon Festival”时，我对当地人自己创造的节日感兴趣，将当地文化、佛教和迷信融合在一起，创造出他们自己的艺术。被称为“phi”，我可以看到它出现的形象，当地人将鬼魂视为一种无始无终的存在，也作为人们情感的反映，节日中使用的服装和面具的材料都取自于此。例如，面具是由椰子叶、椰子壳和糯米蒸笼制成的，而僧侣的服装和面具的设计是由迷信和他们的知识决定的。在艺术节的创作中，“死亡”和“现实”这两种不同的时间被立体地表达出来，也就是说，在创造一个剧场的时候，这种结构将一种精神和人置于同一个平面上。作品中，艺术专业人士经常通过考虑“观看者”和“自我”、“这里”和“现在”来创造一个结构，我发现没有任何正式艺术训练的当地人也能制作类似的结构并制作艺术品，这让我很着迷。虽然我从这个节日中获得了各种各样的知识，但特别让我感动的是他们表达的死亡是幸福的，死亡是美丽的，这引发了我最初的想法。

F：我想进一步了解你刚才提到的“死亡是幸福，死亡是美丽的”，我觉得你以前的作品都直接或间接地触及了“死亡”，在新作品中，我的印象是。生死观表达得更清楚了，你觉得怎么样？

P：嗯，我的大部分作品都表达了与“死亡”有关的问题，从本质上讲，人们在各个方面都渴望占据主导地位和胜利，例如，人们相信自己可以制造雨，可以控制天。今天，我们甚至可以把水从地球上储存到太空中，但是，有一种东西是人们永远无法控制的，那就是“死亡”。今天，除了死亡之外，自然已经几乎消失了，我认为它是完美自然的唯一表现，也是“轮回”，这就是为什么我认为死亡永远不能通过舞台上的表演来创造。在舞台上，我们可以吃饭，可以躺着，但我们永远不能创造死亡，我认为通过舞台表演以不同的方式表达死亡是件好事。“Phi ta Khon Festival”的当地人明白，当一个人死去时，他把“死亡”分为“身体、精神、心灵”三个部分，在这个节日里，“死亡”是基于这个概念来表达的。不可怕。

F：您刚才提到的“轮回”是指人的死亡转变成新生命的“转世”思想吗？

P：“轮回”是佛教的一个基本观念，但作品并没有具体解释，比如自然——春天来了，夏天来了，秋天来了，冬天来了，春天又来了——是一个。我认为一切事物都会轮回，比如出生、死亡、再出生，但“轮回”的概念却产生了至关重要的影响。这部作品体现在舞台的编排和设计上，也体现在故事回到“开始”的地方。我们每年都在同一天庆祝生日，但时间不同，我们也不是同一个人。

将“Phi ta Khon Festival”的方法转移到工作中

F：您在“披达孔节”中采用的方法有哪些具体的方面吗？

P：首先，在创作《与死亡共舞》之前，我就开始做研究，三个月前，我把研究结果整理成一本书，通过研究，我收集了各种数据，包括对当地人的采访、面具——。我使用了在与死亡共舞中收集的资源，其中一个具体的例子是混合来自自然的许多不同元素。与死亡共舞所使用的方法

F：除了服装等视觉元素之外，你在编舞中是否使用了将原本不会共存的东西组合起来的方法？

P：是的，我也把它运用到了舞蹈中，就是把“身体”和“情感”分开，观众在看这个作品的时候，他们会用他们的“身体”。 ”、“情感”和“想法”是舞蹈的另一个特点，一个动作重复一次、两次、三次，但每次都会自发地产生新的东西。最大化自我意识和情境，这些都是我应用于编舞的东西。

F：那么这是否意味着动作并不是完全编排的，而是保留了根据舞者个人的判断而改变的可能性？

P：介于两者之间。

第一次尝试，关于亚洲合拍

F：现在我想换个话题，这次你的作品是和Esplanade、TPAM等亚洲合作伙伴联合制作的，我也听说这部作品计划在澳大利亚和其他国家进行巡演。之前在亚洲合作的例子很少，您在欧洲有过各种合拍作品的经历，您对亚洲的合拍作品有何看法？

P：这是我与亚洲合作伙伴合作的第一部作品，我认为它与我以前的合作作品没有什么不同，但是有一点让我觉得“这很不同”。来自亚洲的人们围坐在一起制定计划，我觉得我们在相似的文化和想法的基础上进行对话，这对我来说是一种非常新的感觉，也是一种积极的感觉。亚洲艺术家可以获得制作支持。

预见未来的舞蹈

F：最后我想问你一个关于我个人关心的问题，去年我生了一个孩子，这让我对十年、二十年后的社会有了更深入的思考。十年、二十年后，舞蹈在社会中应该如何定位？

P：如果让我从亚洲人的角度来回答这个问题，我会说每个人，无论是舞蹈家还是编舞家，都会根据自己的想法来创作作品，但是我认为这样的人会越来越少。努力在身体上和精神上受到约束，而且传统、现代和所有的东西都会混合在一起，我也觉得艺术品不再能达到杰作的地位，它只是暂时存在，瞬间消失。现在如果有人问我“我该怎么办？”我现在可以告诉你的一件事是，如果他愿意训练和连接身体，他将来很有可能成功。因为年轻一代不努力在身体和精神上约束自己，如果空间和时间有限，他们只会在有限的空间里创造出可能的东西，然后走向更大的世界。数量可能会增加，但质量会下降。在Facebook上上传帖子可以在1到30秒内获得0.1到100万个“赞”，我认为这种现象将来会发生。

F：十年后你还会继续创作作品吗？

P：是的，我会继续跳舞，直到死去。

F：只要我还活着，我就希望能继续看下去。

P：还有很长的路要走，也许到了我的孙子辈，我会更多地训练自己。

F：谢谢您，采访结束了。

P：我很高兴能在 TPAM 上展示这项工作，目前我们正处于完善的最后阶段，希望尽快深化工作。

F. 非常感谢你，我很期待看到你的作品。