TPAM 聯合製作：Pichet Klunchun 專訪“死亡是幸福，死亡是美麗”

2016年2月6日訪談&文：橫堀富美攝影（肖像）：西野雅信
翻譯：平野真由美

Phi ta Khon 節與皮謝的生死觀有關

P：球場F：橫堀文（訪談者）
→日文版。

F：我在TPAM網站上看到，「Phi ta Khon Festival」給了你創作新作品《與死亡共舞》的靈感，「Phi ta Khon Festival」有哪些方面特別激勵了你？

P：第一次看到「Phi ta Khon Festival」時，我對當地人自己創造這個節日的方式很感興趣。當地文化、佛教和迷信融合在一起，創造出自己的藝術。在泰語中，精神是被稱為“phi”，我能看到它的形像出現。當地人認為鬼魂是一種無始無終的存在，也是人們感情的反映。節日所用的服裝和麵具的材料取自例如，面具是用椰子葉、椰子殼和糯米蒸籠製成的，服裝是用廢棄的布和和尚的黃衣製成的。服裝和麵具的設計是由迷信和他們的知識決定的。在節日的創作上， 「死亡」與「現實」這兩種不同的時間被立體地表達出來，並存，也就是說，這個結構將精神和人置於同一個平面上。作品中，藝術專業人士經常透過考慮「觀看者」和「自我」、「這裡」和「現在」來創造一個結構，我發現沒有受過任何正式藝術訓練的當地人製作類似的結構並製作藝術很有趣雖然我從這個節日中獲得了各種各樣的知識，但特別讓我感動的是他們表達的死亡是幸福的，死亡是美麗的，這是我最初的想法的萌芽。

F：我想進一步了解你剛才提到的「死亡是幸福，死亡是美麗」。我覺得你之前的作品都直接或間接地觸及了「死亡」。在新作品中，我的印像是你生死觀表達得更清楚了，你覺得怎麼樣？

P：嗯，我的大部分作品都表達了與「死亡」相關的問題。本質上，人們在各個方面都渴望佔據主導地位和勝利。例如，人們違背自然，相信自己可以下雨，可以控制天。透過水壩蓄水來增加水量。今天我們甚至可以走出地球進入太空。但是，有一種東西是人們永遠無法贏得的，那就是「死亡」。沒有辦法控制死亡。我認為完美今天，除了死亡，自然已經幾乎消失了。我認為它是完美自然的唯一表現，也是「輪迴」。這就是為什麼我認為死亡是美麗的。死亡永遠不可能透過舞台表演來創造。例如，在舞台上，我們可以吃飯，可以躺著，但我們永遠不能創造死亡。我認為，我們嘗試透過舞台表演以不同的方式表達死亡是件好事。「Phi ta Khon Festival」的當地人明白，當一個人死去時，他把「身、靈、心」分解為三個部分。在這個節日里，「死」就是基於這個概念來表達的。通常，死亡對人們來說是令人恐懼的。但是，這個節日告訴我們，死亡是熟悉的東西，死亡是不可怕。

F：您剛才提到的「輪迴」是指人的死亡轉變成新的生命的「轉世」思想嗎？

P：「輪迴」是佛教的一個基本思想，但作品並沒有具體解釋。例如自然——春天來了，夏天來了，秋天來了，冬天來了，春天又來了——是一個「輪迴”的體現。我認為一切事物都有輪迴。我無意概括它，例如出生、死亡、再出生。圍繞它有各種各樣的想法。但是，「輪迴」的概念對我們產生了至關重要的影響。這部作品，它出現在舞台的編舞和設計上，也出現在作品的結構上，故事回到了“開始”。但是，即使回到同一個地方，也是如此。和以前完全不一樣了，我們每年都在同一天過生日，但是時間不同了，我們也不是同一個人了。

將「Phi ta Khon Festival」的方法轉移到工作中

F：您在「披達孔節」中採用的方法有哪些具體的面向嗎？

P：首先在創作《與死亡共舞》之前，我就開始做研究，研究的結果在三個月前被整理成一本書，透過研究我收集了各種資料，包括對當地人的採訪、面具——製造者和薩滿，他們進行儀式。我使用了《與死亡共舞》中收集的資源。我應用他們的節日方法的一個具體例子是混合許多來自自然的不同元素。每個元素都被描繪成一種精神。這是與死亡共舞所使用的方法

F：除了服裝等視覺元素之外，你在編舞中是否使用了將原本不會共存的東西組合起來的方法？

P：是的，我也把它運用到編舞上，我也融入了當地人的“個性”，就是把“身體”和“情感”分開，觀眾在看這個作品的時候，會用他們的“身體」 「」、「情緒」、「意念」。編舞的另一個特徵是重複。一個動作重複一次、兩次、三次，但每次都會產生新的東西。當地人的舞蹈是逐漸自發性發展的，他們是透過最大化自我意識和情境。這些都是我應用於編舞的東西。

F：那麼這是否意味著動作並不是完全編排的，而是保留了根據舞者個人的判斷而改變的可能性？

P：介於兩者之間。

第一次嘗試，關於亞洲合拍

F：現在我想換個話題，這次你的作品是和亞洲合作夥伴，例如Esplanade、TPAM等合作製作的，我也聽說這部作品計劃去澳大利亞等國家巡演，我想之前在亞洲合作的例子很少。您在歐洲合拍作品的經驗也很豐富，您對亞洲的合拍片有何看法？

P：這是我第一部和亞洲夥伴合拍的作品，我覺得和我之前合拍的作品並沒有太大的不同。但是，有一點讓我說，「這真是太不同了」。來自亞洲的人們圍坐在一起制定計劃，我覺得我們是基於相似的文化和理念進行對話。這對我來說是非常新的感覺，也是一種積極的感覺。而且，很好的是亞洲藝術家可以獲得製作支持。

預見未來的舞蹈

F：最後我想問你一個與我個人關心的問題，去年我生了一個孩子，這讓我對十年二十年後的社會有了更深入的思考，你認為社會應該怎樣？十年二十年後會怎樣？舞蹈在社會中該如何定位？

P：如果讓我從亞洲人的角度來回答這個問題，我會說每個人，無論是舞者還是編舞家，都會根據自己的想法來創作作品，但我覺得這樣的人會越來越少。身心都在努力克制，而且傳統、現代、萬物都會混雜在一起，我也覺得藝術品已經不能達到傑作的地位了，只會存在一時，轉瞬即逝，就是這樣。我預見未來，現在如果有人問我「我該怎麼辦？」我此刻可以告訴你的一件事是，如果他願意訓練和連結身體，他將來很有可能成功。和精神上，因為年輕一代在身體和精神上都不努力約束自己，如果空間和時間有限，他們只會在有限的空間裡創造出可能的東西，然後走向更大的世界。電腦的使用，數量可能會增加，但質量會下降。在facebook上上傳一個帖子，一到三十秒就能得到0.1到100萬個「讚」。我想這種現象將來還會發生。

F：十年後還會繼續創作作品嗎？

P：是的。我會創作，也會跳舞。我會一直跳舞到死。

F：只要我還活著，我就希望能繼續看下去。

P：還有很長的路要走，可能要到我的孫輩那一代。我會多鍛鍊自己。

F：謝謝，採訪結束了。

P：我很高興能在TPAM上展示這項工作。目前我們正處於最後的打磨階段，試圖深化這項工作。再見。

F. 非常感謝，我很期待看到你的作品。