TPAM 디렉션 디렉터 : 탄 후쿤 인터뷰
아시아의 무대 예술 작품의 국제적인 플랫폼이 되는 것을 목표로 1995년에 일어선 TPAM(국제 무대 예술 미팅 in 요코하마)은 동시대의 무대 예술에 관련된 전문가들이 나라와 지역을 넘어 만나 공연 , 토론, 회의 등 다채로운 프로그램을 통해 정보교환과 상호 학습, 네트워킹을 해왔다. 20주년을 맞이해 2월에 개최된 올해의 TPAM에서는, 독특한 활동을 실시하고 있는 제작자를 디렉터에 선임해, 자유로운 컨셉과 새로운 시점으로 만드는 「TPAM 디렉션」의 디렉터의 한 사람에게 방콕을 거점으로 아시아와 유럽에서 많은 프로젝트를 다루는 인디펜던트 큐레이터 탄 후쿠엔을 맞이했다. 최근 국제적으로도 주목을 받는 동남아의 퍼포밍 아츠의 일단을 소개하는 프로그램으로 호평을 받은 탄씨에게 전 프로그램 종료 후 이야기를 들었다.
2015.5.25 interview & text:고바야시 에이지
photo:니시노 마사오
TPAM 최초의 해외 이사
―――탄씨는 「TPAM 디렉션」의 프로그램으로, 처음으로 해외에서 선출된 디렉터가 되었습니다. TPAM에서 의뢰한 경위와 프로그램에 기대된 것은 무엇이었습니까?
나는 TPAM이 시작된 20년 전부터 팔로우하고 있었고, 특히 최근 5년 정도는 매년 차분히 봐 왔기 때문에, 원래 TPAM이 목표로 하는 것을 이해하고 있다는 것이 있었다고 생각합니다. 구체적인 요망으로는, TPAM 디렉션의 프로그램중에서, 동남아시아의 시기적절한 아티스트, 그리고 그들이 가지고 있는 테마나 흥미는 무엇인가라는 것에 스포트를 맞추어 프로그램을 짜 주었으면 하는 의뢰가 있습니다 했다.
―――아티스트를 선택하는데 있어서의 기준은?
이번에 한하지 않고, 제 큐레이터로서의 기본적인 접근법은 수년간 대화를 하면서 아티스트와의 관계를 구축해 나가는 것에 있습니다. 내가보고있는 것은 작품뿐만 아니라 아티스트 자신이며, 아티스트가 어떤 접근 방식으로 작품을 만들고 있는지, 어떤 관심을 가지고 있는지, 어떻게 아이디어를 구현하는 것입니다. . 그런 의미에서, 매우 대화라는 것을 소중히 하고 있네요. 이번에 선정한 가운데, 아이사 훙슨(필리핀)의 경우, 그녀의 최근 몇 년간의 퍼포밍 아츠에 관한 프로덕션은 모두 내가 다루고 있습니다. 무라티 술요달모(인도네시아)와는 7,8년의 관계성이 있어 계속 작품을 보았습니다만, 함께 일을 하는 것은 이번이 처음입니다. 에코 스프리얀트(인도네시아)는, 우선 작년 11월에 이번 작품의 완성 전의 단계의 것을 볼 기회가 있었습니다. 그 후 에코와 대화를 하면서 그가 이 작품을 보다 완성도가 높은 것으로 형성하고 싶다는 것을 알고 나도 그 가능성을 강하게 느꼈습니다. 거기서 TPAM의 커미션 워크로서 정식으로 그에게 위촉해, 이번 「Cry Jailolo」로서 작품이 완성되었습니다.
「동남아시아다움」이란
―――「동남아시아」라고 한마디로 다양성이 있다고는 알고 있습니다만, 탄씨로부터 보고 「동남아시아다움」이라고 하는 것이 있다고 하면, 특히 「아시아안의 동남아시아」를 정의 그렇다면 어떤 특징이 있습니까?
동남아시아를 만들어 낼 수 있는 몇 가지 요인――1세기에 걸친 식민지주의를 경험해, 그 후에 일어난 민족주의나 군부에 의한 독재 정치, 급격한 도시화, 신자유주의와 세계화――이런 다양한 형태의 폭력의 역사는 공통점으로 들 수 있을까 생각합니다. 그렇다고는 해도, 한마디로 이것이라고 단언하는 것을 꼽는 것은 어렵다고 생각합니다. 음, 열대성 기후 정도입니까 (웃음). 기후는 사람들의 사물을 파악하는 방법에 영향을 미칩니다.
―――라고는 해도, 세계적으로 봐도, 최근의 아트계나 영화, 무대 예술이라고 하는 분야에서, 동남아시아로부터 주목해야 할 작품이 잇달아 배출되고 있다고 생각합니다만.
특히 최근 예술의 세계에서의 주목은 확실히 동남아시아로 이동했습니다. 단지 영상이나 영화의 경우와 퍼포밍 아츠의 상황은 조금 다릅니다. 영화의 경우는 디지털 혁명에 의해 젊은 영상 제작자들이 인디펜던트로 작품을 제작하고 발신할 수 있게 되었다는 요인이 있다고 생각합니다. 그에 비해 공연 예술은 조금 더 움직임이 느리고 언어, 문화적 컨텍스트 및 제작 구조의 차이와 관련이 있습니다. 영상은 전달하기 쉽다고 하는 일도 있습니다만, 퍼포밍 아츠는 역시 생으로 보지 않으면 충분히 전해지지 않는 곳이 있으므로, 작품을 전달할 수 있는 범위가 한정되어 있습니다. 그런 의미에서도, TPAM은, 아시아의 퍼포밍 아츠를 세계에 전해 가는 소중한 플랫폼이라고 생각하고 있습니다. 그것은 그들의 헌신적인 노력에 명확하게 나타납니다.
Work in Progress 「Host」
―――아이사씨나 무라티씨는 이번과 같은 작품을 유럽에서도 발표하고 있습니다만, 일본에서 발표하는 경우에 프레젠테이션할 때의 컨텍스트에 차이는 있습니까? 혹은 이번 일본에서 발표했을 때의 반응으로 차이를 느낀 것 등 있으면 가르쳐 주세요.
물론 차이는 있다고 생각합니다. 특히, 체재 제작을 통해 만들어진 「Host」 에 관해서는, 일본에서 일하는 필리핀인 엔터테이너에서 볼 수 있는 「재파 유키」현상의 조사가 베이스가 되고 있어, 원래 원래 취급하고 있는 테마나, 언어나 기호, 작가가 찾아내려고 하는 「일본인다움」같은 것에 대해, 일본의 관객은 리터러시를 가지고 있기 때문에, 포스트 퍼포먼스 토크에서는, 일본의 감상자 부터 보다 강한 반응이 있었습니다. 사람 보다 일본의 감상자에 의해 음미되어야 합니다.아이사는 우선 워크인 프로그레스의 상태로 이 작품을 발표해, 문화에 의해 인식이 다른 것, 그리고 다양한 비판을 고찰하면서, 작품을 완성시켰습니다 .
아이사 홉슨 「Work in Progress “Host”」TPAM2015／Photo: Hideto Maezawa
아시아와 서양, 전통과 현대
―――아트가 그렇듯이, 퍼포밍 아츠에서도 우선은 서양의 가치기준이나 틀을 근거로 한 후에 표현해야 한다는 문제가 있다고 생각합니다. 거기에 이른바 아시아적인 신체나 역사에 관한 문제 의식을 어떻게 반입하는지, 일찌기 무도가 일본에서 세계의 다른 지역으로 출현해 온 것처럼, 이번 프로그램에서도 거기가 흥미롭고, 새로운 것이 태어나 올 가능성을 느꼈습니다.
전통과 현대라는 두 개의 상반되는 것이 융합되어 새로운 표현이 탄생합니다. 현대 아티스트들은 모두 이러한 풍부한 상황과 그것이 가져오는 영향을 작품으로 제시하고 있다고 생각합니다. 폴라리제이션(분극화)이나 하이브리디티(혼성성)라고 하는 유산이 가져온 기초적 조건은 필연적으로, 장소의 진실성을 만들어 내고 있어, 아티스트는, 그 리얼리티나 절박감을 명확하게 표현하려고 의욕적으로 노력하고 있습니다. 이것은 동남아시아 공연 예술의 발전에 큰 영향을 미친다.
에코 스프리얀트 「Cry Jailolo」TPAM2015／Photo: Hideto Maezawa
―――이번 일본의 다른 작품과 비교해 보면, 정체성의 문제라는 것이 특히 중요한 테마라는 것을 느꼈습니다만 어떻습니까.
아티스트는 공연을 만들어 자신의 정체성을 확인합니다. 예를 들면 'Cry Jailolo'입니다만, 자이로로라고 하는 것은 매우 변기인 곳에 있는 낙도로, 인도네시아인으로부터도 일종의 이국주의의 눈으로 볼 수 있는 곳입니다만, 안무를 한 에코 스프리얀트는, 그들 와 협동해, 트레이닝을 실시해, 그들을 주변 지역으로부터 도시에 데려 오는 것에 의해 자이로로의 전통이나 문화에 대해서 논의해, 신비성을 제거한다고 하는 것을 하고 있습니다. 인도네시아 제도의 표현과 시각화라는 각도에서 보면 매우 정치적인 작품입니다.
몸이기 때문에 전해지는 표현
―――이번 프로그램은, 아무도 보는 사람에 의해 여러가지 해석을 할 수 있는, 좋은 의미로의 여백 같은 것이 있는 작품이었다고 생각합니다.
역시 이러한 퍼포먼스가 「신체」라고 하는 툴을 사용해 표현하고 있다고 하는 것이 매우 재미있는 점이라고 생각합니다. 다만 '신체'에 대해 토크를 하고 있는 것도 아니고, 난해한 이론을 전개하고 있는 것은 아니고, 이굴 빼고에 신체라는 것을 사용해 직접적으로 표현해, 감상자의 집중력을 지속시키는 것 그래서 예술적 진술을 전합니다.
―――넷등에서 동영상을 볼 수도 있습니다만, 역시 생으로 실제로 퍼포먼스를 보는 것은 전혀 달랐습니다.
그대로입니다. 앞서 아시아와 유럽에서의 프레젠테이션의 차이라는 이야기가 있었습니다만, 대부분 아시아의 표현에는, 보다 강한 정동, 고심과 내면으로부터의 에너지가 느껴집니다. 이번 TPAM 코프로덕션 속의 '피체 클랜첸과 나'라는 작품에서는 바로 그 테마를 다루고 있었습니다. 컨셉츄얼한 서양과 보기 직관적인 아시아라는 두 가지가 대화를 했다는 작품입니다. 물론 이러한 단순한 양극화에 끝나지 않고 그 차이를 더 깊은 곳에서 분석하려고 합니다.
―――아시아의 신체는, 뭔가 이쪽에 지와지와 침투해 가는 느낌이 듭니다. 아이사 박슨의 '호스트'에서도 봄화를 입체적으로 표현했다는 파트가 다른 댄스의 표현보다 다가오는 것이 있었습니다.
또 하나 서양과의 비교에서 말하면, 의식이나 의례라고 하는 것이, 서양에 비하면 아직 아시아에서는 강한 효력이 있는 것이 아닐까 생각하네요. 그것은 매우 육체적이고 감정적이며 은유적이고 비언어적 인 특성을 가지고 있으며 자아 문제와 관련이 있습니다. 그러나 오늘날 아시아를 사는 아티스트 중에는 이러한 상황을 숙고하고 마음과 신체, 사고와 육체, 발상과 행동 사이를 잘 자르는 방법을 찾아내려는 사람들이 있습니다.
――― 『Death of the Pole Dancer』 도 폴을 세우는 곳에서 시작되어, 그 자체가 작은 의식 같은 느낌이 들었습니다.
말씀하신대로입니다. 다만, 이 작품에서 보다 중요한 것은, 바로 그 폴을 세운 뒤, 나는 폴 댄서가 아니고, 모두가 생각하고 있는 크리셰를 보여주고 싶지 않으면, 폴 댄서에 거듭되는 전형적인 여성상이나 표상을 부정 그렇게, 반대하는 것을 그녀는하고 있습니다.
아이사 박슨 『Death of the Pole Dancer』TPAM2015／Photo: Hideto Maezawa
인디펜던트인 것
―――당신의 큐레이션에서는, 특히 인디펜던트라는 것을 중시하고 있는 것처럼 느꼈습니다만, 크리에이션에 있어서, 인디펜던트인 것은 어떤 의미가 있을까요.
인디펜던트라는 것은 매우 중요한 일입니다. 보다 구체적으로는 자신을 중심으로 의견을 가질 수 있고 행동할 수 있다는 의미에서 우선 중요합니다. 그와 동시에 혼자라는 것은 외로운 것이 아니라 아티스트나 인스티튜션(공공시설) 등과 필연적으로 협업하는 것으로 이어집니다. 동시에, 일종의 중개자로서의 역할을 하기 위해서는 독립된 존재라는 강점을 살린 활동을 할 수 있는 것, 그리고 자신이 찬동할 수 없는 것에 반대해야 합니다. 이것이 인디펜던트가 되는 필수적인 조건이 됩니다.
―――자립이라는 점에서는 일본 쪽이 약한 생각이 들고 있어, 이번 탄씨의 디렉션하는 작품을 봐도, 또, 자신의 활동에 대해서도 강한 리스펙트를 느꼈습니다.
"자유"라는 것은 항상 대화가 필요하다는 것입니다. 모두 혼자서 하는 것이 아니라, 항상 대화를 하고, 대화로부터 관계성을 만들어, 그것을 적절한 페이스로 발전시켜, 마지막으로 의미를 가진 것에 착지시켜 가는 것. 그 운동을 항상 계속해 나가야 한다는 것을, 나는 강하게 인식하고 있습니다. 즉 "자유"이기 위해서는 많은 연결, 지식과 자원을 가지고 있어야 한다는 것입니다. 이 "자유"는 나에게 매우 중요합니다.
―――마지막으로, 향후의 TPAM에 대해서 기대하는 것, 의견이 있으면 알려주세요.
「일본과 아시아」, 「일본과 동남아시아」라고 하는 것이 아니라, 이 이벤트를 통해서 서로가 서로 연결되는 네트워크를 만든다는 것을 앞으로 해 나가야 한다고 생각합니다. 물론 지리적 문제나 여러 마찰도 있어 쉬운 일은 아닙니다. 유토피아적인 이야기를 하고 있는 것이 아니라, 안심하고 함께 논의하고, 마주할 수 있는 구조 만들기를 향해, 서로의 차이를 이해하고, 함께 가능성을 공유해 확대해 나가는 꾸준한 노력이 필요합니다 .
