TPAM指導總監：譚福恩專訪

TPAM（橫濱國際表演藝術會議）成立於1995年，旨在成為亞洲表演藝術作品的國際平台，是來自世界各地的當代表演藝術專業人士可以透過一個平台聚集在一起表演的地方。交流、討論、會議等活動，我們交流了訊息，互相學習，建立了連結。今年2月舉辦的慶祝20週年的TPAM，選拔了參與獨特活動的製作人作為導演，並成為“TPAM Direction”的導演之一，以自由的概念和新的視角創作作品。展覽者Tan Fukuen，他曾在亞洲和歐洲參與許多計畫。節目結束後我們採訪了譚先生，他的節目介紹了近年來引起國際關注的東南亞部分錶演藝術，受到了好評。

2015年5月25日訪談&文：小林英二
照片：西野正正

TPAM首位海外董事

---譚成為第一位入選TPAM導演計畫的海外導演。 TPAM 是如何向您詢問的？

我從20年前開始關注TPAM，在過去五年左右的時間裡，我每年都會密切關注它，所以我想我首先理解TPAM的目標是什麼。 TPAM Direction 的一項具體要求是創建一個項目，重點關注東南亞的當代藝術家及其主題和興趣。

---您選擇藝術家的標準是什麼？

我作為策展人的基本方法（不僅僅是這個）是透過多年的對話與藝術家建立關係。我看的不僅僅是作品，而是藝術家本人，他用什麼方法來創作他的作品，他對什麼感興趣，以及他如何體現他的想法。從這個意義上說，您非常重視對話。就艾薩·霍克森（Aisa Hoxson，菲律賓）而言，過去幾年我一直負責她所有的表演藝術作品。我和Murati Suryodarmo（印尼）交往了七、八年，多年來一直觀看他的作品，但這是我們第一次合作。 Eko Supriyanto（印尼）去年11月首次有機會看到這部作品的未完成版本。後來，當我和艾柯交談時，我意識到他想把這部作品提升到一個更高的完美水平，我強烈感覺到它的潛力。因此，我們正式委託他為TPAM委託創作，作品完成名為《Cry Jailolo》。

什麼是「東南亞風情」？

---我知道“東南亞”一詞有很多多樣性，但從您的角度來看，如果存在“東南亞性”，您會如何定義“亞洲中的東南亞”？

有幾個因素塑造了東南亞：一個世紀的殖民主義、隨後的民族主義和軍事獨裁、快速城市化、新自由主義和全球化，我認為各種形式的暴力歷史可以作為一個共同特徵。然而，我認為這一點很難一言以蔽之。嗯，我猜這是熱帶氣候（笑）。氣候影響人們感知事物的方式。

――不過，即使從全球的角度來看，我認為近年來東南亞在藝術、電影和表演藝術領域也誕生了許多值得關注的作品。

特別是近年來，藝術界的注意力無疑地轉移到了東南亞。然而，表演藝術的情況與錄像和電影的情況略有不同。就電影而言，我認為一個因素是數位革命使年輕電影製作人能夠獨立製作和傳播他們的作品。相較之下，表演藝術的進展則慢一些，這與語言、文化脈絡和製作結構的差異有關。雖然影片更容易傳播，但表演藝術的某些方面只有在現場觀看才能完全傳達，因此作品可以傳播的範圍是有限的。從這個意義上來說，我相信TPAM是亞洲表演藝術向世界傳播的重要平台。這清楚地反映在他們的奉獻精神上。

正在進行中的“主持人”

--- Aisa先生和Murati先生在歐洲展出的作品與這次相同，但是在日本展出時的語境有什麼不同嗎？ 或者，如果您覺得這次在日本宣佈時反應有什麼不同，請告訴我。

當然我認為還是有差異的。特別是我在日本期間創作的《Host》 ，是根據對在日本工作的菲律賓藝人中出現的“Japa Yuki”現像以及主題、語言、符號和藝術家的調查而創作的。 「日本性」之類的東西很了解。因此，演出後的談話引起了日本觀眾的強烈反應。該作品主要試圖傳達的性別和服務如何體現和執行的問題是文化編碼的，因此對日本觀眾來說比歐洲觀眾更重要，應該仔細審查。伊薩最初以未完成的狀態呈現這部作品，並在考慮文化之間的認知差異和各種批評的情況下完成了它。

Aisa Hoxon「正在進行中的『主持人』」TPAM2015/照片：Hideto Maezawa

亞洲與西方、傳統與現代

---我覺得，表演藝術和藝術一樣，也有一個問題，首先必須按照西方的價值觀和框架來表達。就像舞踏曾經從日本走向世界其他地方一樣，如何引入所謂的亞洲人對身體和歷史相關問題的認識，這個節目也很有趣，我們希望能夠誕生一些新的東西。

融合傳統與現代這兩種矛盾的事物，誕生了一種新的表達方式。我想所有的當代藝術家都會在他們的作品中呈現這些豐富的情境及其效果。兩極化和混合性的遺產所產生的潛在條件不可避免地創造了一個地方的真實性，藝術家們試圖表達它的現實性和緊迫性，我們正在以極大的熱情致力於這一點。這對東南亞表演藝術的發展產生了重大影響。

Eco Supriyanto「Cry Jailolo」TPAM2015／照片：前澤英人

――當我將這部作品與其他日本作品進行比較時，我覺得身份問題是一個特別重要的主題，您對此有何看法？

藝術家透過表演來確認自己的身分。例如，就「哭泣賈伊洛洛」而言，賈伊洛洛是一個非常偏遠的島嶼，甚至印尼人也以一種異國情調來看待它，我們與人們一起工作，訓練他們並將他們從周圍帶來。從印尼群島的表達和想像的角度來看，這是一部非常政治化的作品。

只能透過身體來表達的表情

——我認為這個節目是一部可以根據觀眾不同的方式進行解讀的作品，從某種意義上說，它有一種空白。

我認為這些表演真正有趣的地方在於他們使用一種稱為「身體」的工具來表達自己。我不只是在談論「身體」或發展一些深奧的理論，而是試圖用身體來直接表達事物，不帶任何邏輯，並保持觀看者的注意力，傳達一種藝術陳述。

---你可以在網上看視頻，但實際觀看現場表演是完全不同的。

這是正確的。之前您談到了亞洲和歐洲演講的差異，亞洲人的表達通常具有更強的情感、努力和內在能量感。 TPAM 共同製作的作品《Pichet Klunchen 和我》正是探討了這個主題。這部作品是兩件事之間的對話：概念性的西方和看似直觀的亞洲。當然，我們試圖超越這種簡單的兩極化，從更深層次分析差異。

---我感覺到有東西正在慢慢地滲透到亞洲人身體的這一側。在伊薩·霍克森的《Host》中，有一個以三個維度表達春畫的部分，比其他舞蹈表現形式更具緊迫感。

另一個與西方的比較是，我認為儀式和儀式在亞洲的影響力仍然比在西方更強。它本質上是高度身體和情感、隱喻和非語言的，並且關注自我問題。然而，當今一些生活在亞洲的藝術家正在思考這種情況，並試圖找到方法來彌合心靈與身體、思想與身體、想法與行動之間的差距。

—— 《鋼管舞者之死》也是從立起鋼管開始的，感覺就像是一個小儀式。

你說得對。然而，這部作品更重要的是，在架起那根鋼管後，她說：“我不是鋼管舞者”，我不想表現出大家認為的陳詞濫調，否認典型的鋼管舞者。身上的女性形象和代表，她做她所做的事並抵制它。

Aisa Hokson「鋼管舞者之死」TPAM2015/照片：Hideto Maezawa

獨立

——在您的策展中，您似乎特別強調獨立性，獨立性對您的創作又意味著什麼？

獨立非常重要。更具體地說，它很重要，因為它允許您形成自己的觀點並採取行動。同時，孤獨並不意味著孤獨，而是必然導致與藝術家和機構（公共設施）的合作。同時，作為一種中間人，必須能夠利用作為一個獨立實體的優勢，並且必須對自己不同意的事情表示反對。這是獨立的必要條件。

---我覺得日本的獨立性比較弱，當我看到譚老師的這部作品時，我也對你自己的活動感到強烈的尊重。

自由總是需要對話。你不應該自己做所有事情，而應該始終進行對話，從對話中建立關係，以適當的速度發展它們，並最終達成一些有意義的事情。我敏銳地意識到我們必須繼續這項運動。換句話說，為了“自由”，一個人必須擁有許多聯繫、知識和資源。這種「自由」對我來說非常重要。

――最後，請告訴我們您對TPAM未來的期望和看法。

我認為我們需要透過這次活動建立一個相互聯繫的網絡，而不僅僅是「日本和亞洲」或「日本和東南亞」。當然，由於地理問題和各種摩擦，這並不是一件容易的事。我們不是在談論烏托邦，但我們需要不斷努力了解彼此的差異，分享和擴展我們的潛力，並創造一個我們可以和平討論和麵對的結構。