TPAM指导总监：谭福恩专访

TPAM（横滨国际表演艺术会议）成立于1995年，旨在成为亚洲表演艺术作品的国际平台，是来自世界各地的当代表演艺术专业人士可以通过一个平台聚集在一起表演的地方。通过各种形式的交流、讨论、会议等活动，我们交流了信息，互相学习，建立了联系。今年2月举办的庆祝20周年的TPAM，选拔了参与独特活动的制作人作为导演，并成为“TPAM Direction”的导演之一，以自由的概念和新的视角创作作品。欢迎驻曼谷的独立策展人 Tan Fukuen，他曾在亚洲和欧洲参与过许多项目。节目结束后我们采访了谭先生，他的节目介绍了近年来引起国际关注的东南亚部分演艺艺术，受到了好评。

2015年5月25日采访&文：小林英二
照片：西野正正

TPAM首位海外董事

---谭成为第一位入选TPAM导演项目的海外导演。 TPAM 是如何向您询问的？您对该计划的期望是什么？

我从20年前开始关注TPAM，在过去五年左右的时间里，我每年都会密切关注它，所以我想我首先理解TPAM的目标是什么。 TPAM Direction 的一个具体要求是创建一个项目，突出东南亚的当代艺术家以及他们的主题和兴趣。

---您选择艺术家的标准是什么？

我作为策展人的基本方法（不仅仅是这个）是通过多年的对话与艺术家建立关系。我关注的不仅仅是作品，还有艺术家本人，以及他如何处理他的作品，他的兴趣是什么，以及他如何体现他的想法。从这个意义上说，您非常重视对话。就艾萨·霍克森（Aisa Hoxson，菲律宾）而言，过去几年我一直负责她所有的表演艺术作品。我和Murati Suryodarmo（印度尼西亚）交往了七八年，多年来一直观看他的作品，但这是我们第一次合作。 Eko Supriyanto（印度尼西亚）去年11月首次有机会看到这部作品的未完成版本。后来，当我和艾柯交谈时，我意识到他想把这个作品提升到一个更高的完美水平，我强烈地感觉到它的潜力。因此，我们正式委托他作为TPAM的委托作品，目前该作品已经完成为《Cry Jailolo》。

什么是“东南亚风情”？

---我知道“东南亚”一词有很多多样性，但从您的角度来看，如果存在“东南亚性”，您会如何定义“亚洲中的东南亚”？它有什么特点？

有几个因素塑造了东南亚：一个世纪的殖民主义、随后的民族主义和军事独裁、快速城市化、新自由主义和全球化，我认为各种形式的暴力历史可以作为一个共同特征。然而，我认为这一点很难一言以蔽之。嗯，我想我们有热带气候（笑）。气候影响人们感知事物的方式。

――不过，即使从全球角度来看，我认为近年来东南亚在艺术界、电影、表演艺术等领域也诞生了许多值得关注的作品。

特别是近年来，艺术界的注意力无疑已经转移到了东南亚。然而，表演艺术的情况与视频和电影的情况略有不同。就电影而言，我认为一个因素是数字革命使年轻电影制片人能够独立制作和传播他们的作品。相比之下，表演艺术的进展要慢一些，这与语言、文化语境和制作结构的差异有关。虽然视频更容易传播，但表演艺术的某些方面只有在现场观看才能完全传达，因此作品可以传播的范围是有限的。从这个意义上说，我相信TPAM是亚洲表演艺术向世界传播的重要平台。这清楚地反映在他们的奉献精神上。

正在进行中的“主持人”

--- Aisa先生和Murati先生在欧洲展出的作品与这次相同，但是在日本展出时的语境有什么不同吗？ 或者，如果您觉得这次在日本宣布时反应有什么不同，请告诉我。

当然我认为还是有区别的。特别是我在日本期间创作的《Host》 ，是根据对在日本工作的菲律宾艺人中出现的“Japa Yuki”现象以及主题、语言、符号和艺术家的调查而创作的。日本观众对我们试图探索的“日本性”之类的东西很了解。因此，演出后的谈话引起了日本观众的强烈反应。该作品主要试图传达的性别和服务如何体现和执行的问题是文化编码的，因此对日本观众来说比欧洲观众更重要，应该仔细审查。伊萨最初以未完成的状态呈现这部作品，并在考虑到文化之间的认知差异和各种批评的情况下完成了它。

Aisa Hoxon“正在进行中的“主持人””TPAM2015/照片：Hideto Maezawa

亚洲与西方、传统与现代

---我认为表演艺术有一个问题，就像艺术一样，首先必须根据西方的价值观和框架来表达。就像舞踏曾经从日本走向世界其他地方一样，我们如何引入所谓的亚洲人对身体和历史问题的认识？这个节目也很有趣，我们希望能诞生一些新的东西。我感觉有这个可能性。

融合传统与现代这两种矛盾的事物，诞生了一种新的表达方式。我想所有的当代艺术家都会在他们的作品中呈现这些丰富的情境及其效果。两极分化和混合性的遗产所产生的潜在条件不可避免地创造了一个地方的真实性，艺术家们试图表达它的现实性和紧迫性，我们正在以极大的热情致力于这一点。这对东南亚表演艺术的发展产生了重大影响。

Eco Supriyanto“Cry Jailolo”TPAM2015／照片：前泽英人

――当我将这部作品与其他日本作品进行比较时，我觉得身份问题是一个特别重要的主题，您对此有何看法？

艺术家通过表演来确认自己的身份。例如，就“哭泣贾伊洛洛”而言，贾伊洛洛是一个非常偏远的岛屿，甚至印度尼西亚人也以一种异国情调来看待它，我们与周边地区的人们一起工作、培训和带入。城市讨论并揭开雅罗洛传统和文化的神秘面纱。从印度尼西亚群岛的表达和想象的角度来看，这是一部非常政治化的作品。

只能通过身体来表达的表情

——我认为这个节目是一部可以根据观众不同的方式进行解读的作品，从某种意义上说，它有一种空白。

我认为这些表演真正有趣的地方在于他们使用一种叫做“身体”的工具来表达自己。我不只是在谈论“身体”或发展一些深奥的理论，而是试图用身体来直接表达事物，不带逻辑，并保持观看者的注意力，传达一种艺术陈述。

---你可以在网上看视频，但实际观看现场表演是完全不同的。

这是正确的。刚才您谈到了亚洲和欧洲表达方式的差异，亚洲人的表达方式通常具有更强的情感、努力和内在能量感。 TPAM 联合制作的作品《Pichet Klunchen 和我》正是探讨了这一主题。这部作品是两件事之间的对话：概念性的西方和看似直观的亚洲。当然，我们试图超越这种简单的两极分化，从更深层次上分析差异。

---我感觉有什么东西正在慢慢地渗透到亚洲人身体的这一侧。在伊萨·霍克森的《Host》中，有一个以三维形式表现春歌的部分，比其他舞蹈表现形式更具紧迫感。

与西方的另一个比较是，我认为仪式和仪式在亚洲的影响力仍然比在西方更强。它本质上是高度身体和情感、隐喻和非语言的，并且关注自我问题。然而，今天生活在亚洲的一些艺术家正在思考这种情况，并试图找到一种方法来弥合心灵与身体、思想与身体、想法与行动之间的差距。

—— 《钢管舞者之死》也是从立起钢管开始的，感觉就像是一个小仪式。

你说得对。然而，这部作品更重要的是，在架起那根钢管后，她说：“我不是钢管舞者”，我不想表现出大家认为的陈词滥调，否认典型的钢管舞者。叠加在钢管舞者身上的女性形象和代表，她做她所做的事并抵制它。

Aisa Hokson“钢管舞者之死”TPAM2015/照片：Hideto Maezawa

独立

——在您的策展中，您似乎特别强调独立性，独立性对您的创作意味着什么？

独立非常重要。更具体地说，重要的是您能够形成自己的意见并采取行动。同时，孤独并不意味着孤独，而是必然导致与艺术家和机构（公共设施）的合作。同时，作为一种中间人，必须能够利用作为一个独立实体的优势，并且必须对自己不同意的事情表示反对。这是独立的必要条件。

---我觉得日本的独立性比较弱，当我看到谭先生导演的这部作品时，我也对你自己的活动产生了强烈的尊重。

自由总是需要对话。你不应该自己做所有事情，而应该始终进行对话，从对话中建立关系，以适当的速度发展它们，并最终达成一些有意义的事情。我敏锐地意识到我们必须继续这一运动。换句话说，为了“自由”，一个人必须拥有许多联系、知识和资源。这种“自由”对我来说非常重要。

――最后，请告诉我们您对TPAM未来的期望和看法。

我认为我们需要通过这次活动建立一个相互联系的网络，而不仅仅是“日本和亚洲”或“日本和东南亚”。当然，由于地理问题和各种摩擦，这并不是一件容易的事。我们不是在谈论乌托邦，但我们需要不断努力，了解彼此的差异，分享和拓展我们的潜力，创造一个我们可以和平讨论和面对的结构。