Hanchu Yuei 专访 Suguru Yamamoto

访谈/文：德永恭子 肖像：西野正正

合作： 2015横滨国际演艺交流会

除了创作者的意志，还有随着环境和时代要求而变化和生长的作品。 2013年在新宿Menka Gallery新宿小画廊公演Hanchu-Yuei的中篇小说《Little Girl X》，5月进行原作及与当地人的合拍版公演。 11月，应邀赴泰国朱拉隆功大学就读，获得2014年曼谷戏剧节最佳编剧等两项大奖。在今年的TPAM上，它将作为与泰国的国际联合制作舞曲于2月14日至15日演出。我们采访了这部作品的创作者兼导演山本 Suguru Yamamoto，他在保留作品的同时吸收了它的成长。采访时，山本在泰国待了大约三个星期，所以采访是通过 Skype 进行的。

《小女孩X》的诞生——戏剧就是关于死者的——

── 先从起源说起。 《小女孩X》讲述了追查连环奸杀小女孩的罪魁祸首并对其进行惩戒的少年，与反抗姐姐的少年，获得了嫁给医生的奢侈生活。故事分为两大流派。

好吧，就是这个故事。

── 近几年，Hanchu-Yuei 的作品确立了一种风格，即用投影仪将人物、照片和色块投影到墙上或屏幕上，演员在它面前表演。演员的动作时而滑稽，人物和色块生动，让人一看就入迷。可以说与此完全相反的内容的黑暗是从哪里来的？

“Little Girl X”2014 / TPAM in Yokohama 2013 / 照片：Hideto Maezawa

我没有公开说过，但是当我做这个的时候，我被地震（东日本大地震）淹没了。现在回想起来，我觉得自己是因为恐惧和其他各种负面情绪而反应过度。

── 然而，距离创造时的灾难已经过去了两年。

你觉得它随着时间的推移变得更好了吗？感觉就像是身体受到了时间差的打击。

──是不是因为时差问题，你没有直接说到「天灾」和「多人死亡」？

做那部作品时，我给自己定下了一个规则，就是不写任何与地震等直接相关的文字。 （未受灾难影响）我不认为我使用直接的表达是微妙的。只有一个地方使用了盖革计数器这个词，其余的根本没有提到。我认为通过制定这样的规则，我可以营造一种特定的氛围。

── 某种情绪？

那是我当时存在的人的心情，也是我周围人的心情。 “小女孩 X”不仅仅是关于地震。大桥君（大桥一辉，半秋月影的演员）是一个拿着锤子寻找敌人的男人，但如果敌人换成例如政府也无所谓。换句话说，它不在你面前，它存在于电视的另一边。哈默的男友正在一家电子产品商店门前看电视，这时传来了一名连环强奸年轻女孩的凶手被捕的消息。当时在我旁边看电视的一个叔叔说：“快把这个人抓起来弄死。”但当我真正遇到罪魁祸首时，我觉得，“我无法相信这个人会做出如此可怕的事情。”这就是总数。

── 我觉得你对人性的恶意有着浓厚的兴趣，我对你的其他作品也有同样的感觉。这不是关于“什么是恶意？”，而是关于“什么构成了恶意？”

的确。包括我自己，我总觉得我要质疑观众的道德。比如某件事情发生的时候，大家对这件事情的看法是不一样的，对吧？我想创建一个设备，让观看者被筛选出来，感觉坐在他们旁边的人可能会有不同的感觉。我可能对赋予戏剧这种功能有点讲究。

── 在写出将现实与如此激动人心的距离感联系起来的剧集的同时，你还融入了胎儿独白的不切实际的视角。

肚子里的孩子没有发言权。这就是为什么我认为到目前为止它不会被写成戏剧，所以我想把它拿出来。首先，我一直觉得戏剧都是关于死者的。有关于生活发生之前的戏剧，但他们不会用自己的话来说。与死人的故事相比，我对无法解释的生活故事更感兴趣。

── 想要收录几乎没有写过的文字，是作为剧作家的好奇心还是野心？

无论是作为剧作家还是我个人的感受。两个都。

生物和非生物——我在同一页上——

── 在《再见日本-我想带着冥想入睡-》（2013），您为主席写了对话。是不是天生就有的东西，像胎儿一样，被很多剧作家和没有多少个性的人平等对待？

生命与非生命之间的决定性区别不在我身上。动与不动，仅此而已。所以不管是椅子还是未出生的生命，我大概都是怀着正常人一样的心情去写的。客户收到的可能不一样，我自己不分。

Hanchu-Yuei “告别日本 - 我想一边打坐一边睡觉-” 2013 / © Hanchu-Yuei

── 我记得当我问他喜欢什么样的音乐时，他回答说，“我听爵士乐，我听古典音乐，我不讨厌 J-POP，我喜欢西方音乐。”这是我给电影和小说的答案，而你在大学的时候，你一边做戏剧，一边参加乐研。换句话说，对于山本先生来说，从一开始就觉得特别的感觉很弱，所有的东西都是同等价值的？

我想是这样。这真的很相提并论。我非常喜欢雅乐（笑）。

── 刚才听你说，那种杂食的感觉是不是和“椅子、胎儿、人类都有平等的发言权”的意识有关。

我真的很喜欢被称为杂食动物。我想称自己为杂食男孩（笑）。可能是他们向我们展示了吃各种东西后产生的东西——粪便，如果你愿意的话。但我从来没有意识到为了创作作品而观看或聆听某些东西。我喜欢它，所以我看着它听它。这就是为什么我觉得我不想让人们知道我喜欢什么。

── 用排泄物来比喻，我的印象是当你吃肉、蔬菜和鱼时，出来的都是塑料。似乎吸收的东西和出来的东西的分子结构是完全不同的。以前我的作品比较杂食，但是最近，我刚才说的那种倾向变强了。我认为这与您开始使用视频的时间有关。

这与我现在被这样采访的事实相矛盾，但年复一年，我有意识地不暴露自己。

── 为什么讨厌被曝光？

或者更确切地说，我很小。我想写的是我之外更大的东西。

── 啊，因为如果只把吃的当作营养的话，作品的构成就和自己一样了。

我不认为我以前做过像日剧这样的东西，但当我还是学生的时候，我想我已经准备好用我的感觉去做了。渐渐地，看得见的人越来越多，我觉得是我一个人的感觉很弱。我想做一些更强大的东西。

── 我认为《小女孩X》是一部集各种优点于一身的作品，其中一个关键就是结局。好不容易找到仇人却又无能为力的青年，手持铁锤砸向自己，鲜血漫天，化作大海。而故事顿时有了绘本般的基调，有了更深层次的普适性。这证明你在小说和非小说之间有很高的亲和力。

那里没有阻力（虚构与非虚构之间的区别）。现在的人都在看戏——我也是看戏的人（笑）。 ──对故事有情结的人很多，因此我觉得戏剧界正在走向结构主义。我喜欢故事和结构，我相信虚构的力量，所以如果我拍一个人在天上飞的场景，我相信它可以在故事中建立起来，而不用真的挂起来。如果我没有在投影仪上放出角色，我认为我不可能最后做到这一点。就想做的事和方法的契合度而言，这是没有《小女孩X》做不到的最后一件事。

── 影片中，演员不是在文字或照片的背景下行动，而是文字或照片与演员并肩而立，作为对等又对立的元素相互影响。你是多久以前有这个想法的？

在京都，我做了一部作品叫《来自木卫三的刺客》（2011年10月），其实是韩初现在作品的精髓所在。当时，我试图让演员们在视频中像在 RPG 世界中的故事一样移动，但那里的挫折成为下一步。我认为这应该更好用。在 Ganymede 的时候，我更认真地思考 2D、3D 和 4D。平面和立体之间的关系和可能性。它来来回回，但我在 Ophthalmology Gallery 制作的 Hanchu-Yuei no Uchu Bouken-ki 3D（2011 年 8 月）也没有任何镜头，但我想了很多让演员做二维运动。我曾是。

Hanchu-Yuei“木卫三刺客”2011/©Hanchu-Yuei

取代叙事──揭露作为轨迹的文化差异──

── 说了运动（笑），终于要说说你们这次在TPAM的工作了，可以吗？

这是一个舞曲。

── 舞曲是指表演者只是舞者吗？

也会有演员。 Kage，泰国颇有名气的B-Floor公司的艺术总监和表演者，以及Democrazy的Apom。影会跳舞，但阿婆木从来没有跳舞过。这就是两位表演者。

*所有名称均为昵称。泰国人从出生起就被赋予昵称和正式名称，主要用作昵称。

泰国拍摄现场/山本贯摄

── 你和谁一起导演？

谭是一位编舞家、导演和舞者，他有时会写自己的文本。你比我大两三岁吗？他是一位非常聪明且有教养的绅士，但他的想法和尝试做的事情却非常违法。

── 潭桑和山本桑，你们现在合作得怎么样了？

地基现已准备就绪。如果说基地就像一个容器，那就像是一起思考在里面放什么样的水。

── 改编《小女孩X》跳舞有点难以想象。

今天是我到泰国的第三周，还没到泰国，他们就已经演戏了。不是哑剧，是用身体把戏里挖出来的语言表达出来的作品，据我看，也没有错。

这个有点跑题了，不过说到Tam这次为什么要把《小女X》拍成舞曲，一方面是因为他是舞者，但同时Tai也有很多话要说。看来他们处于什么都不能说的境地。这是一个语言控制问题。他意识到那里的问题。换句话说，当我们选择表情舞蹈时，它的目的是表达我们的意志，说“我们不说话。”然而，如果你那样做，故事就会变得越来越没有必要。有一段时间，我有一种危机感，觉得自己没有意义，文字不一定要是《X小妞》，很痛苦。

── 感觉“小女孩X”已经被他们的意识形态吞噬了。

此外，我无法想象它会顺利进行。当然，Tam 有标准和各种哲学。然后他说，“但作为一个合作者是没有意义的。”当然，我也想合作，所以就这样悄悄吵了一个星期左右。但有一次他画了一张图并向我解释。我说，``现在，工作到了这个阶段，这是我想去的地方。当我看到的时候，我意识到“小女孩X”作为一个故事是不会分离或被卷入的，而是可以和Tam的想法同步的，从那里我可以看到我应该做什么。我目前正在为此努力。

── 非常山本先生通过绘画在视觉上把握事物的方式。至于具体的问题，投影仪投射人物呢？

我有。我也考虑角色的质量。由于最初是用日文写的，所以出现了“新宿御苑”这个地名，但泰国演员看不懂。我想利用这种差异。或者，泰国演员正试图通过扮演像日本象征一样的角色来揭示文化的层次。

── 危机感骤然转变，合作似乎一下子加深了。

没错（笑）。我正在考虑的另一件事是泰国有类似“12 件事要成为泰国人”之类的东西。军方发动政变时决定的“1，我们必须尊重国王”等12项。我将把类似的东西强加给演员。这是一个绑定身份的系统。如果整个流程是垂直的，那已经做好了，所以我们考虑的是水平设备。随着“小女孩X”的进展，我会插入泰国和日本文化交汇的东西，比如泰国人的视角，我可以从日本人身上看到的泰国人的视角，反之亦然。我认为可以肯定地说这是一个阻止故事的侧矛，但应该有一些可以通过它看到的东西。另外，虽然叫作舞曲，但实际上并不是舞蹈。编舞完全是 Tam 的责任，但他说他厌倦了漂亮的舞蹈，而这是融入日常动作的问题。

── 作为延伸，山本先生，您认为完成品会是一部可以称为“小女孩X”的作品吗？

我认为我们必须誓死捍卫它。一开始，我根本没有那个愿景，但现在我和 Tam 都在朝着这个目标努力。