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範宙遊泳 山本卓卓 インタビュー
演劇・ダンス
2015.02.11

範宙 수영 야마모토 탁탁 인터뷰

(이 페이지는 Google 자동 번역 서비스를 이용해서 작성되었기 때문에 반드시 정확한 번역이라고는 할 수 없습니다. 이용 시에 이 점에 대해 양해 부탁 드립니다.)

Interview · Text : 토쿠 나가 쿄코 Portrait : 니시노正将

협력 : 국제 공연 예술 회의 in 요코하마 2015

만들어 손의 의지와는 별도로 환경과 시대의 요청에 의해 변화하고 자라가는 작품이있다. 2013 년에 신주쿠의 작은 갤러리, 신주쿠 안과 화랑에서 개최 된範宙유영의 중편 「유녀 X "는 이듬해 TPAM에서 재연되는 즉시 말레이시아 예술 지원 단체 Kakiseni (카키세니)에 초청되어 5 월에 오리지널 작품과 현지와의 공동 제작 버전이 상연되었다. 또한 11 월에는 태국의 출라 롱콘 대학에 초청되어 Bangkok theatre Festival Awards 2014에서 최우수 각본 상 등 2 상을 수상했다. 그리고 올해 TPAM은 태국과의 국제 공동 제작의 댄스 피스로 2 월 14, 15 일에 개최된다. 이 작품을 낳고 지키면서도 그 성장을 흡수하는 작 · 연출가 야마모토 탁탁 이야기했다. 또한 야마모토는 취재시 약 3 주 태국 체재 제작 중이며, 스카이프 인터뷰되었다.

"유녀 X"의 탄생 ── 놀이는 사자의 이야기 만하고있다 ──

── 모체가되는 곳에서 듣고 있지요. "유녀 X"의 스토리는 연속 유녀 강간 살해 사건의 범인을 찾고 천주를 내리려고하는 청소년과 의사와 결혼하고 사치스러운 생활을 손에 넣은 누나에게 교활한 방법으로 반항하는 청년 이야기가 두 개의 큰 흐름으로합니다.

글쎄요, 그런 이야기입니다.

── 최근 2 ~ 3 년範宙유영의 작품은 프로젝쿠타에서 벽이나 스크린에 문자 나 사진과 컬러 블록 위에 다른 블록을 투영하고 그 앞에서 배우가 연기하는 스타일을 확립했습니다. 배우의 움직임은 때로 코믹하고, 문자 나 컬러 블록도 선명하고보기 매우 팝입니다. 그것과는 정반대라고 좋은 내용의 다크은 어디에서 나온 것입니까?

"유녀 X"2014 / TPAM in Yokohama 2013 / 촬영 : Hideto Maezawa

"유녀 X"2014 / TPAM in Yokohama 2013 / 촬영 : Hideto Maezawa

너무 공개적으로 말하지 않는데이를 만든 때는 지진 (동일본 대지진)으로 난처군요. 공포감 이라든지, 여러가지 부정적인 감정이 지금 생각하면 좀 과민 반응 정도 내 안에있었습니다.

── 다만, 창작시는 지진 재해로부터 2 년이 지났군요.

시간이지나면서 더 효과가왔다라는 느낌입니까. 바디 블로우처럼 시간 차이로 느끼게했습니다.

── 직접 "자연의 위협" "많은 사람들의 죽음"는 얘기하지 않은 것은 그 시간 차이에 기인하고있는 것입니까.

지진 등에 직접적으로 관련된 단어를 일절 쓰지 않는다라고하는 것은, 그 작품을 만드는 동안 자신에게 부과 한 규칙이었습니다. (재해하지 않은) 내가 직접적인 표현을 사용하는 것은 섬세함이 없다고 생각. 1 곳만 가이가카우센터라는 말이 있습니다 만, 나머지는 전혀 내놓지 않고있다. 그러한 규칙을 까는 것으로 한 분위기를 낼 아닐까 생각했습니다.

──있는 분위기라는 것은?

당시 내 안에 있었다. 그리고 주위에 있었고, 인간들의 분위기입니다. "유녀 X"는 지진에 관해서 만 그린 것은 아니거든요. 대교 군 (대교 카즈키. 範宙 유영 소속 배우) 분장 남자가 망치를 가지고 적을 찾고 있습니다 만, 그 적을 예를 들어 정부에 옮겨주고도 전혀 상관 없다. 즉, 눈앞에는없고, TV 건너편이나 존재하는 것이거나, 만약 만나도 인간미가 느껴 적을 생각하지 못할 같은 존재라고 할까 ... 망치 그가 전자 상가 앞에서 TV를 바라보고 있으면 연속 유녀 강간 살해 사건의 범인이 체포 된 뉴스가 흘러 나온다. 그 때 옆에서 TV를보고 있던 아저씨가 "이런 놈은 빨리 잡혀 사형 수"라고 말한다. 하지만 실제로 범인을 만나면 "이 사람이 그런 끔찍한 일을하리라고는 생각되지 않는다"고 느낀다. 그런 총 것입니다.

── 다른 작품에도 공통적으로 느끼는 것입니다 만, 야마모토 씨는 인간의 악의에 관심이 있다고 생각합니다. 그것도 '악의 란 무엇인가? "가 아니라"악의적 성립되게하는 것은 무엇인가?'라는 관심이.

확실히 그렇네요. 자신도 포함 해입니다 만,보고있는 사람의 윤리관을 묻고 싶은 마음은 항상 있습니다. 예를 들어 어떤 사건이 일어나고 그 사건에 대해 어떻게 생각 하느냐는 사람에 의해 분리 있지요? 그런, 보는 사람이 토막 버릴 옆 자리에 앉아있는 사람과 자신의 사고 방식은 다를지도 모른다 느낄 장치를 만들고 싶다. 그런 기능을 연극으로 구현하는데는 좀 붙어있을 수도 있습니다.

── 그런 스릴 거리감으로 현실과 연결하는 에피소드를 쓰는 한편, 태아의 독백이라는 비현실적인 관점을 도입하고 있습니다.

── 아직 대부분 쓰여진 적이없는 말을 자신이 연극에 넣고 싶은 것은, 극작가로서의 호기심, 야심입니까?

극작가로서이며, 나의 개인적인 감정이기도. 모두 네요.

생물과 비 생물 ── 나에게는 모든 것이 동렬입니다 ──

── 「안녕 일본 ─ 명상 채 잠들고 싶어 ─」(2013 년)에서는 의자의 대사를 쓰고 있었군요. 태아 꾸짖어 많은 극작가가별로 성격을 갖게하는 존재도 대등하게 취급하는 것은, 야마모토 씨가 원래 가지고있는 감각입니까?

생명과 비 생명의 결정적인 차이는, 내 안에서 아니다. 움직이고 있는지 움직이고 있지 않거나 그 정도군요. 그래서 의자이든 태어나지 않은 생명이든 아마 보통의 인간과 같은 감각으로 쓰고 있습니다. 손님이받는 것은 달라지는지도 모르지만, 자신은 따로 있지 않아요.

範宙유영 「안녕 일본 - 명상 채 잠들고 싶어 - "2013 / ©範宙유영

── 이전 어떤 음악을 좋아하는지 질문했을 때 "재즈도 듣고し클래식도 듣고, J-POP도 싫어 아니고 서양도"라고 돌아온 것을 기억있습니다. 영화 나 소설도 그런 반응이었고, 대학생 때 연극을하고하면서 落研에 들어가 계셨군요. 즉 야마모토 씨에게는 뭔가 처음부터 특별하다는 느낌은 얇고, 우선 모두가 등 가치에서 오는 것일까 요.

그렇다고 생각합니다. 정말 전부 동렬 네요. 아악 라든지 전혀 좋아합니다 (웃음).

── 그 잡식 감이 "의자도 태아도 인간도 평등하게 발언권이있다 '는 의식에 연결되어 있는지와 지금 이야기하고 생각했습니다.

나, 잡식라고 말하는 것이 무척 좋아해서. 스스로 자칭 싶을 정도입니다, 잡식 계 남자 (웃음). 여러 가지를 먹고, 거기에서 나오는 것 ── 배설물이라고 말해도 좋은 걸까 ──을 보이고있는지도 모른다. 하지만 작품을 만들기 위해 무엇을 보려고하는지 들으려고 의식한 것은 아닙니다. 좋아하기 때문에, 보는, 듣는. 그래서 자신이 좋아하는 것을 그다지 알려지고 싶지 않은 기분도 하지만요.

── 배설물의 비유에서 말한다면, 고기와 야채와 생선을 먹고 나오는 플라스틱이라는 인상이 있습니다. 흡수 한 것으로 나오는 것의 분자 구조가 전혀 다른 것. 이전에는 좀 더 잡식 감이 작품에 반영되어 있던 것이 최근에는 지금 말한 경향이 강해졌다. 그것은 그림을 사용하게 된시기와 연결되어 있다고 생각 합니다만.

지금 이렇게 인터뷰를하고있는 것으로 모순 버립니다 만, 나 자신을 들키지 않도록하는 것은 해마다 의식하고 있습니다.

── 왜 들키는 것이 싫은 건가요.

아니 말 또는 내 다니 정말 小っ 차이니까요. 쓰고 싶은 것은, 내 외측에있는 더 큰 것입니다.

── 아, 먹고있는 것만을 영양하고 만들면 작품의 성분이 자신과 동일시되기 때문.

지금까지 일상 극 같은 것을 만든 것은 아마 없는데, 학생 시절은 그것을 감지 만으로 할거야, 같이두고 있었다고 생각합니다. 그것이 점점 눈에 처하게되고,보고있는 사람이 늘었다 때 감각 만이 약하다라고 생각하게되었다 네요. 더 강도있는 것을 만들고 싶다고.

야마모토 탁탁

── 「유녀 X "는 다양한 강도가있는 작품이라고 생각 합니다만, 그 하나의 열쇠가 엔딩이었습니다. 마침내 적을 발견했지만 손을 내릴 수 없었다 청년이 있었다 망치로 여러 번 자신을 두드리면 그 피가 근처 일면에 퍼져 바다가되는 그 전말이 문장으로 스크린에 비추어 하지만 문자가 전부 히라가나로 이야기가 단번에 그림책 같은 톤으로되어 한층 깊은 보편성을 손에 넣었습니다. 저것은 야마모토 씨 안에있는 픽션과 논픽션의 친 화성이 높은 것을 증명하네요.

거기 (픽션과 논픽션의 차이)에 전혀 저항이 없습니다. 최근 놀이 사람은 ── 나도 놀이 사람입니다 (웃음). ── 스토리에 콤플렉스를 가지고있는 사람이 많고, 따라서 연극계의 흐름도 구조주의쪽으로 가고있는 것을 느낍니다. 나는 스토리와 구조, 어느 쪽도 좋아하고, 소설의 힘을 믿고 있기 때문에, 사람이 하늘을 나는 장면을 만드는로서 실제로 매달려 않아도 스토리 속에서 성립 할 수있을 것으로 믿고있다 네요. 그 마지막은 프로젝터에서 문자를 내고 않으면 절대 할 수 없었던 것이다. 하고 싶었던 및 방법의 일치라는 점에서도 「유녀 X "가 아니면 할 수없는 라파업이었습니다.

── 그 영상이지만, 문자와 사진을 배경으로 배우가 연기하는 것이 아니라 문자 나 사진과 배우가 병립라고 할까, 역시 대등 한 입장, 대립하는 요소 (요소)으로 영향을 빕니다. 이것은 언제부터 있던 아이디어입니까?

교토에서 "가니메데에서 자객」(2011 년 10 월)라는 작품을하고 있었는데, 그것은 사실 꽤 지금의 범위 공중 에센스되어 있습니다. 영상 속에서 배우가 움직인다는 것을 그때는 RPG의 세계의 이야기로 해보고 했습니다만, 거기에서 좌절가 다음 단계가되었다 네요. 이것은 더 잘 할 것이라고. "가니메데 ~"때는 지금보다 훨씬 심각하게, 2 차원, 3 차원, 4 차원의 생각을했습니다. 평면과 입체의 관계 라든지 가능성 든가. 전후 합니다만, 안과 화랑 杮 떨어에서 한 "範宙 유영의 우주 모험 기 3D」(2011 년 8 월)도 그림은 없지만, 2 차원적인 움직임을 배우가 할 일을 확실히 생각 습니다.

範宙 수영 "가니메데에서 자객」2011 / © 範宙 유영

範宙수영 "가니메데에서 자객」2011 / ©範宙유영

이야기의 대체 ── 진행 참견이 될 문화의 차이를 구워내는 ──

── 움직임의 이야기가 나왔 더니 드디어 (웃음) 이번 TPAM에서 상연 작품의 이야기가됩니다 만, 태국 Democrazy Theatre (데모쿠레이지조치)라는 회사와 공동 제작하는 '유녀 X "댄스 버전이라는 인식합니까?

댄스 피스 네요.

── 춤 피스라는 것은 출연자는 댄서 뿐이라는 것?

배우도 나옵니다. 태국에서는 꽤 유명한 B-Floor (비후로아)라는 회사의 예술 감독 겸 연기자의 그림자, 또 하나는 데모 미친 아뽀무. 그림자 춤도 할 수 있지만, 아뽀무별로 춤은 해본 적이없는 것 같습니다. 출연자는 2 명입니다.

※ 이름은 모든 별명. 태국인은 태어날 때부터 공식적인 이름과 함께 별명이 붙은 그것은 주로 호칭된다.

태국에서 제작 풍경 / 촬영 : 야마모토 탁탁

태국에서 제작 풍경 / 촬영 : 야마모토 탁탁

── 공동 연출을하는 것은?

정의라는 안무가, 연출가, 댄서에서 텍스트를 직접 쓸 수도있는 것 같습니다. 나보다 몇 살 위 일까? 매우 지적이고 성장의 좋은 신사입니다 만, 사상이라고 할까,하려고하는 것은 굉장히 무법자 사람입니다.

── 탐 씨와 야마모토 씨는 지금 어떤 식으로 협력하고있는 걸까요?

또 기초는 완성되었습니다. 토대가 그릇 같은 것이라고하면, 거기에 어떤 물을 넣는 방법을 함께 생각해 있다고 할까.

── 「유녀 X "를 춤으로 개조하는 것이, 조금 이미지하기 어려운 데요.

오늘은 제가 태국에 도착 해 3 주째인데, 내가 오기 전에, 그들은 연극을 움직임으로 대체 했죠. 그것은 마임이 아니라, 연극에서 대충 훑어 보았다 언어를 몸으로 표현하는 작업에서 본 한 그것은 틀리지 않는다.

조금 이야기가 그것을 버립니다 만, 탐이 왜 이번 「유녀 X "를 춤 피스를 희망했는지라고하면, 그가 댄서라는 것도 있습니다 만, 동시에 태국은 지금 할 말이별로 말할 수없는 상황이되어있는 것입니다. 언론 통제적인 문제 네요. 그는 거기에 문제 의식을 가지고있다. 즉, 댄스라는 표현을 선택한 시점에서 "말하지 않는 우리들"이라는 의지 표명이라는 의도가 있고, 나는 그것에 대 찬성라면 꼭 춤 조각을 만듭시다라고. 단, 그러면 점점 스토리가 필요 없게 오는거든요. 내가가있는 의미는없는 텍스트가 "유녀 X"이어야 없다는 위기감 같은 것을 한동안 몹시 기분이 괴로웠습니다.

── 그들의 이데올로기에 "유녀 X"가 삼켜 진듯한 느낌 이네요.

게다가 그것은 잘만 이미지를 가질 수 없었다. 물론, 탐 중 일부는 기준이 있고, 다양한 철학도 가지고 있습니다 만, 그것을 말해도 처음에는 몰라서 여기 어쨌든 초연의 이미지를 이야기 밖에 할 수 없다. 그러자 그는 "하지만 그것은 협력이다 의미가 없다"고. 물론 나도 협업이 원하는 것은 그런 조용한 싸움 같은 시간이 1 주일 정도있었습니다. 하지만 어느 날, 그가 도면을 쓰고 설명 해준 거예요. "지금 작업은 이런 단계에 있고, 자신은 여기를 목표로하고 싶다. 네가 말한 이야기의 요소도 알았 으니까, 내가 생각구조와 그것이 잘 얽히는 있도록하고 싶다 "라고. 그것을보고 있으면, 이야기로서의 「유녀 X"는 분리하거나 캡처 할 것이 아니라, 탐의 아이디어와 싱크로 수 있다고 알고 거기 무엇을해야 할 것인가가 팟 보였다 구요. 지금은 오로지 거기에 향해 작업을하고 있습니다.

── 도면라는 시각에서 파악한다는 것은 야마모토 씨 답네요. 구체적인 질문이지만, 프로젝터에서 문자의 투영은?

있습니다. 그 문자의 질에 대해서도 생각하고 있습니다. 원래는 일본어로 쓰여져 있기 때문 "신주쿠 교 엔"라는 지명이 나오는데, 태국의 배우가 그것을 모르겠어요. 그 차이를 이용하고 싶습니다. 또는 태국인 인 배우가 일본의 상징 같은 캐릭터를 연기함으로써 문화 층 같은 것을 구워 내려고하고 있습니다.

── 위기감에서 탈피하여 단번에 협력이 심화되고있는 모습 이네요.

그래요 (웃음). 또 생각하고있는 태국은 "태국인이기 때문에 12 개 조"같은 것이 있 대요. 군이 쿠데타를 일으켰을 때 결정한 것으로 "1 국왕을 존경해야한다"같은 항목이 12 개. 그것과 비슷한 것을 배우에 부과거야. 정체성 등단을 매기 시스템 네요. 전체의 흐름을 수직이라면 그것은 더 이상 할 수 있었으므로, 우리가 생각하고있는 이노 하 옆의 장치입니다. "유녀 X"가 진행하는 가운데 태국인의 관점 일본인의 종에서 보이는 태국인의 관점, 그 반대라고, 태국과 일본의 문화가 뒤섞인 곳에서 나오는 것을 差し挟ん로 간다. 그것은 이야기를 중지 참견라고 좋다고 생각 합니다만, 그것을 통해 보이는 것이있을 것이므로. 그것과 댄스 피스라고는 있습니다 만, 그다지 춤이라는 춤도 없어요. 안무는 완전히 탐 담당하지만 그는 깨끗한 춤은 질린 얼마나 일상적인 움직임을 도입하거나이라고 말하고 있습니다.

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── 그 연장 선상에있는 야마모토 씨의 이미지는 완성 된 것은 「유녀 X "라고 말할 수있는 작품이 될 것입니까?

거기 사수하지 않으면 안된다고 생각하고 있습니다. 처음에는 그 비전이 전혀 가질 수 없습니다 만, 지금은 탐도 나도 거기를 목표로하고 있습니다.

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