Re:인터뷰 “포기하지 않는 한들”에게 듣는 영화 '입후보'

interview·text:니시노 마사오

작년 3월에 MAGCUL.NET에서도 특집한 다큐멘터리 영화, 「입후보」를 기억하고 있을까. 선거에 있어서의 「거품 후보」라고 불리는 사람들에게 밀착한 본작은, 언뜻 보면 재료라고 생각하게 해 두면서도 웃고 있어, 감동 있고 다양한 방향으로 예상을 배반하는 내용에 필자는 충격을 받아, 전회의 특집 그럼 프로듀서인 키노우치 테츠야씨에게 인터뷰를 했다. 영화는 그 후 일본을 뛰어다니며, 심지어 독일, 스위스에서 영화제에 초대되는 등 그 반응은 일본뿐만 아니라 세계에 퍼지는 기세를 보인다. 그런 영화 '입후보'가 마침내 전국 렌탈 개시라는 것으로 MAGCUL.NET에서는 다시 단독 인터뷰를 감행. 인터뷰 게스트는 전회 이야기를 듣지 못했던 감독 후지오카 토시미츠씨, 영화의 키 비주얼이 되고 있는 맥 아카사카씨, 심지어는 추계 에베레스트에 단독·무산소로 도전되고 있는 등산가, 구리성 시타씨와 호화로운 얼굴이 되었다. 전국 렌탈 개시 기념 이벤트 「포기할 수 없는 한들의 저녁」개연 직전에 들었던 “포기할 수 없는 한들”에 (듣)묻는 영화 「입후보」. 꼭 봐 주세요.

※영화『입후보』프로듀서・키노우치 테츠야 인터뷰는 이쪽

<출연자 프로필>
쿠리키 시타(쿠리키 노부카즈)
1982년 홋카이도 출생. 대학산악부에 입부하고 나서 등산을 시작해 6대륙의 최고봉을 오른다. 그 후, 8000m봉 4자리를 단독·무산소 등정. 에베레스트에는 등산대가 많은 봄이 아니라 기상 조건이 가혹한 가을에 4도 도전. 보이지 않는 산을 오르는 모든 사람들과 모험을 공유하는 인터넷 생중계 등산을 한다. 2012년 가을의 에베레스트 니시에서 양손·양발·코가 동상이 되어, 손가락 9개의 대부분을 잃는 것도, 2014년 7월에는 브로드 피크 8,047m에 단독·무산소로 등정해, 훌륭하게 복귀 을 했다.

후지오카 토시미치(후지오카토 시미치)
1976년 야마구치현 출생. 1999년 입명관대학 졸업/2001년 오사카 비주얼아츠 졸업/2002년 TVCM 제작회사 근무/2005년 후지야마에 미사일 감독·상영/2013년 영화 “입후보” 감독·상영

맥 아카사카(마쿠 아카사카)
1948년 아이치현 출생. 연상 50억엔의 사업가/스마일당 총재/스마일 테라피 협회 회장/교토대학 졸업/元伊藤忠商事 근무/낙선 경력 5회(2011년 11월 당시)/스마일 당원 0명(2011년 11월 당시)

영화 「입후보」／만남과 제작의 계기

(c) word & sentence

- 오늘은 잘 부탁드립니다. 후지오카 씨와 맥 씨는 찍는 측, 찍히는 측으로서의 관계입니다만, 쿠리키 씨는 원래 두 사람 모두 아는 것이었습니까? 자신의 활동도 포함해 소개해 주시면과.

구리성 ：후지오카 감독과는 처음 만나요. 나는 등산가를 하고 있어, 세계에 8000m급의 산이 14개 있습니다만, 그 안의 4개를 단독으로 오르거나 「모험의 공유」라고 하는 테마로 등산중의 풍경을 생중계하거나 하고 있습니다. 에베레스트는 가혹한 시기에 4회 트라이를 하고 있었고, 실은 2012년의 가을 에베레스트에서 심한 동상이 되어, 양손의 손가락 9개를 제2 관절로부터 절단하게 되었습니다. 그래서 우울하고 있을 때, 영화 『입후보』를 만나, 「이 영화는 대단하다」라고 감동해 영화관에 4회나 갔습니다. 그리고 스마일당에 들어갔다고 한다(웃음). 덧붙여서 맥씨는 한 번, 영화관의 포레포레 히가시나카노를 나왔을 때에 조금 인사시켜 주셨습니다만, 술에 취해 있었기 때문에 기억하고 있지 않을까(웃음).

맥 : 항상 술에 취해 있는 것이 내 단점이에요. 덧붙여서 2000엔 지불하면 스마일당에 넣어요. 무심사로 (웃음).

후지오카 : 그렇죠? (웃음)

구리성 : 덧붙여서 그때 프로듀서 키노우치 씨도 처음 만나서 오늘의 토크도 키노우치 씨로부터 연락을 주셔서 꼭 참가하고 싶다고 생각해 왔습니다. (※인터뷰는 렌탈 개시 기념 이벤트 전에 수록.수록 후에는 3명에 의한 토크가 개최되었다)

ー 그건 이미 큰 팬이군요. 이 영화가 왜 그렇게 쿠리죠 씨에게 울렸을까요?

구리성 : 역시 살아가는 것이 중요하다고 할까, 아무래도 인터넷의 세계라면 성공이라든지 실패라든지, 표면적인 것으로 보여 버리지만, 그래도 그 사람의 생명이거나, 본질은 간과해야 한다 라고 생각하고 있어. 영화 『입후보』를 보고 있을 때 모두 웃습니다. 절반 바보로 하고 있는 부분도 있다고 생각하지만, 본질을 찔렀을 때에 모두 얽히게 한다고 할까… 그런 다큐멘터리를 지금까지 본 적이 없었죠.

- 나도 처음 보았을 때 같은 인상을 받았습니다. 처음에는 웃고 있었는데 막판으로 진행됨에 따라 의문이 부메랑처럼 자신에게 돌아오는 듯한 구성에 대단히 생각하게 되었습니다. 여기서 맥씨에게도 이야기를 듣고 싶습니다만, 처음으로 촬영 의뢰가 왔을 때는 어떻게 느끼고 있었습니까?

맥 : 그 때는 비서가 대응해 주었지만 프로가 상영하는 영화가 아니라 아마추어가 몸 안에서만 상영하는 느낌의 영화라고 들었기 때문에 오사카 부 지사 선거의 시기이기도합니다. 「그렇다면 찍어 보면?」정도로 생각하고 있었습니다.

ー 처음에는 영화의 예정이 아니었다고.

후지오카 : 최초의 기획서에서는 미니 시어터나 인터넷으로 상영하는 인터뷰 기획이라고 설명하고 있었다고 생각합니다. 그리고 맥 씨를 만나러 갔더니 「너희가 제가 선거에 나오니까 럭키야!」라고 말했어요(웃음).

맥 : 그러니까 노갤러에서 나왔어(웃음).

후지오카 ：처음은 「꿈 같은 것을 말하고 있는 사람에게 인터뷰하고 정말로 하고 싶은지 체크하자」같은 기획이었습니다. 그렇다고 하는 것은 자신이 그 때 영화 감독을 한 번 포기하고 야마구치의 친가로 돌아가고 있을 때로, 그 때에 한 번만 챌린지하고 싶어져 기분이 보통 나오고 있었습니다. 그렇지만 지금부터 하는 것은 이제 무리일 것이라고 생각했을 때에 「아니, 조금 기다려」라고. 좀 더 이 일본에는 나 이상으로 바보같은, 그리고 모두에게 안 된다고 말하면서도 하고 싶은 것을 하고 있는 사람이 많이 있을 것이라고. 그런 사람들과 만나는 것에 의해, 자신이 지금부터 도전하는 것이 꿈이 아니고 「목표」로서 보여 오는 것이 아닐까 생각했지요. 그래서 처음에는 외산항이치씨 의 정권방송을 보고 신경이 쓰여 있었기 때문에, 여러가지 탐험해 가는 사이에 「그렇다면 정견방송으로 와 보자」라는 것이 되어, 누군가 유명한 사람 없을까 조사 때 맥 씨에게 다가갔습니다.

― 당초는 맥씨에게 짜낼 예정이 아니었지요.
찍어 나간 단계에서 맥 씨에게 밀착한 형태로 완성한다는 안은 곧바로 부상하지 않았을까요?

후지오카 : 당초의 테마가 '꿈을 쫓는 사람'이라 맥 씨는 그렇다고 해도 유명인이 아닌가요? 이 사람이 나온다는 것은 왠지 이해할 수 있다. 하지만 그렇지 않은 사람들도 전부 포괄하고 싶다는 기분은 굉장히 있었습니다. 키노우치씨(프로듀서)와 「맥씨 한 개로 좋지 않을까」라고 논의도 했어요. 그렇지만 그렇게 하면 거품 후보 중에서 차별하게 되고, 적어도 자신이 관객이 되었을 때에 절대 신경이 쓰인다. 무엇을 차별하고 있다고.

- 거기에 관해서는 「결국 눈에 띄는 사람을 다루고 있을 뿐」이라고 착각되기 쉬운 곳도 있다고 생각합니다만, 맥씨에게 좁혀져 간 계기로 무언가 있었습니까.

후지오카 : 「맥 씨에게 소거법으로 도착해 버렸다」라고 느끼고 싶지 않다고 생각했습니다. 처음에는 하시시타 씨만의 장면을 찍고, 오사카부 지사선만으로 정리하는 방법으로 2시간 반 정도의 작품이 되었습니다만, 맥씨에 대해서 분노 밖에 태어나지 않았습니다. 어리석은 일 말하지 않고.

구리성 : 그렇게 하지 않아? (웃음)

후지오카 : 그래. 「장난 것 보여주지 마!」라고. 하지만 그건 다릅니다. 영화에도 나오는 장면이지만 하시시타 씨와의 상호 작용이 있었고, 맥 씨가 하시시타 씨로부터 "스마일 해주세요!" . 그것을 모두에게 체감해 주었으면 한다. 어쩔 수 없지만, 어딘가에서 조금 남자로서 동경한다고 할까···, 내가 스필버그와 대등이라고 말하고 있는 것 같아요. 영화 감독이니까 카테고리적으로는 대등할 것인데 좀처럼 말할 수 없다. 그것을 맥씨는 하고 있으니까, 「자신도 이렇게 있고 싶다」라고 생각한 것을 전하고 싶었습니다만, 좀처럼 전해지지 않았어요 그것이. 경대생에 매도하는 장면이라든지 굉장히 인상 나쁘다고 생각합니다만(웃음), 다른 장면에서는 경찰에도 향해 간다고 하는···.

이 사람은, 강함에도 약함에도 강하게 있다고 할까, 거신병이에요(웃음). 보통은 어느쪽에 약하다고 생각합니다만.

이미지：교토대학 앞에서 연설을 하는 장면(C)word&sentence

ー 실례하면서 영화 본편에서는 그런 맥씨의 엄청난 장면도 많이 사용되고 있었습니다만, 맥씨는 때때로 굉장히 냉정하게 그 상황을 보고 있을 때가 있지요. 점점 「어라? 그 퍼포먼스도, 혹시 계획적?」라고 생각하게 하는 부분도 있을까 생각합니다만.

맥 : 거기는 우연이 되네요. 연설의 도중에 춤추는 것은 돌아오는 콜에 대해 화가 나면 상대에게 실례이므로 반대로 돌아가서 콜을 나의 BGM로서 춤을 추었을 뿐입니다. 그런 순간적인 퍼포먼스라고 하는 것은 스스로 말하는 것입니다만 천재라고 생각합니다(웃음). 그 상황에서 진지하게 말해도 아무도 들어주지 않고, 그 자리가 얽혀 버린다. 그런 때에 냉정해져 판단한다는 것은 필요한 것입니다.

ー 오사카 난바의 장면에서 군중을 바라보는 맥씨의 표정도 인상적이었습니다만 실제로 그 때는 어떤 기분이었을까요.

맥 : 패배감이군요. 「잃었구나」라고.

후지오카 : 역시 그런 기분이었나요?

맥 : 맞아요. 조금이라도 상대에게 씹어주려고 노력했지만 전혀 이가 서 있지 않았다. 완전한 패배의 표정이에요. 그러므로 화상 술을 마셨습니다.

일동 : 웃음

후지오카 : 하지만 그때 정말 굉장하다고 생각한 것은 그 환경에서 연설 시간을 받은 것으로 보통 사람이라면 만족해 버릴 거라고 생각합니다만, 패배감을 느끼고 도중에 하시시타 씨의 선거카의 주위를 빙빙 돌기 시작했습니다. 그리고 연설이 끝나기를 기다리고 다시 돌진하는 것 같은 (웃음). 확실히 그러한 "끈질기"에도 감동했습니다.

맥 : 완패했지만 같은 전우니까. 인사가 하고 싶었을 뿐이지만 그것도 용서되지 않았다. 그리고 외산항이치씨의 정견방송에서 「내가 당선하면 모두 비비!」라고 하는 대사가 있었습니다만, 그것과 같고 설마 나에게 연설 시간을 준다고는 생각하지 않았으니까. 마츠이씨(현 오사카부 지사) 나는 「5분 줘」라고 말했는데 배의 10분 주었던 것(웃음).

후지오카 : 저것은 바로 “간사이인”이지요(웃음).

이미지 왼쪽에서:아키하바라에서의 한 장면/오사카 난바에서 패배감으로부터 군중을 바라보는 맥씨
(C)word&sentence

공격은 관심/후속 변화

ー 일본뿐만 아니라 해외에서의 상영도 성공시킨 것입니다만 영화 뿐만이 아니라 맥씨에게 자신에 대한 반응 같은 것도 역시 변화 있었습니까?

맥 : 해외에서 페이스북 친구 신청은 늘었어요. 역시 해외에서 상영했기 때문이라고 생각합니다. 그리고 최근에는 거리에서 연설하고 있을 때, 「영화 『입후보』 보았어요」라고 말을 걸 수 있는 것이 늘어났습니다. 대체로 아들을 칭찬하는 내용 뿐이지만(웃음). 하지만 "바보라고 생각했지만, 정말 대단한 생각하고 있네요"라든지 상당히 긍정적인 의견도 많았기 때문에 그것은 정말로 고맙습니다. 처음에는 인터넷에서 "맥은 바퀴벌레다"라고 적혀 있거나 연설 중에 침토되거나 차는 등 그야말로 눈에 띄었습니다만. 그리고 교토 대학의 여대생에게 사과하고 싶다! (일동:웃음)

후지오카 : 쿠리죠 씨도 등산 중에 중계를 하거나 인터넷에 메시지를 쓰는 등 여러가지가 있습니다만, 그럴 때 싫은 눈에 있거나 빗나요?

구리성 ：뭐, 인터넷의 세계이므로, 좋은 것도 있으면 나쁜 것도 많이 있을까 생각합니다만, 산을 오르고 있어 「죽어버려」라든가(웃음).

후지오카 : 어쩌면 맥씨도 가득 말하고 있다고 생각합니다(웃음).

구리성 ：「죽어버려」라고 말하면 보통 힘들다고 생각해요. 하지만 그렇게 말한 부정적인 말은 난 그렇게 신경쓰지 않아요. 신경 쓰지 않는다고 할까, 하나의 기회일까라고 생각하고 있어. 왜냐하면 정말 "저 녀석은 안돼"라고 생각하면 무관심이라고 생각합니다. 나도 맥씨가 아니지만, 2007년에 티베트에 있는 조오유라는 8000m급의 산에서 츠치야 토시오씨라는, 전파 소년의 프로듀서와 함께 등산의 모습을 동영상 전달시켜 준 적이 있다 그렇습니다. 3주간에 걸쳐 올라가서 정상 근처에서 악천후가 되어 하산이 되었네요.

앞으로 조금이었습니다만, 등산은 살아 있지 않으면 또 도전도 할 수 없기 때문에, 어쩔 수 없이 시모야마를 결단해서 돌아오면, 넷에는 「쿠리성은 오를 수 없었다」라든지 여러가지 끔찍한 것이 쓰여져 있었습니다 . 하지만 다시 도전해 등정에 성공하면 「쿠리성은 올라갈 수 없다」라든가 「죽어」라고 썼던 사람이, 한마디 「고마워요」라고 쓰고 있거나, 조금 의견이 바뀌었지요. 그 때 이 사람들은 마음 밑에서 그렇게 생각하고 있는 것이 아니고, 우울한 것이 우연히 쿠리성을 향해 왔을 뿐이었고, 사실은 뜨거운 생각이 같은 것이 있었던 것 같아서 생각하게 되었습니다 .

- 영화적으로 어땠어? 특히 해외에서는 일본과 선거제도도 다르다고 생각하고, 공탁금 300만으로 입후보할 수 있다고 하는 시스템도 포함해, 해외에서의 반응이 신경이 쓰입니다.

후지오카 : 어떨까요? 하지만 엄청 웃고있었습니다. 모두 웃고 즐기고 있다는 인상이 강하고, 어느 쪽이라든가 정치적인 것보다는 엔터테인먼한 느낌의 것으로 보고 있는 것일까. 그리고 해외에서도 거품 후보하고 있지 않은 것은 없어요. 갑자기 이상한 모습으로 나오는 사람이라든가, 스위스에서도 듣고 미국에도 있었고, 어디에나 있습니다. 그래서 그런 사람들 모아 국제회의 하고 싶다(웃음).

구리성 : 굉장히 될 거예요!

후지오카 : 그렇지요. 그래서 결코 이 영화가 드문 모티브를 다루고 있다는 것은 아닙니다.

(C)word&sentence

ー 후지오카 감독에게 질문입니다만 이 영화는 제작측으로부터의 메세지라든지 마이너리티와 마조리티의 대비라고 할까, 큰 사회의 틀에 대한 비판과 같이 느껴지는 부분도 있다고 생각합니다. 공격적이라고 하면 너무 말할지도 모릅니다만, 실은 어딘가에서 그런 메시지와 같은 것을 의식했다고 하는 것은 없습니까?

후지오카 : 그건 전혀 없네요. 「일단 해 보겠다」부터 스타트하고 있기 때문에 자신의 메세지가 무엇인가 촬영을 끝낸 뒤에 생각해, 최종적으로 모든 사람이 입후보할 수 있는 환경을 만드는 영화에 가져갈 수 있을까 생각했습니다 . 거기에서 거품 후보자로 좁혀져 갔기 때문에, 그것은 제작 측뿐만 아니라 유권자도 그렇게 이끌고 있다고 보이는 방법으로 하고 싶어서 진행해 갔습니다.

영화 '입후보'를 통해 생각하는 것

- 그럼 마지막으로 사이트를 보시는 분을 향해 메시지를 부탁할 수 있습니까?

후지오카 : 고민하네요. 역시 맥씨를 받아들이길 바래. 받아들이는 세상이 되면, 자신이 무언가 제로부터 시작할 때 세상에 대해 입후보할 수 있다고 생각한다. 만약 맥씨를 부정하고 있으면, 자신이 처음부터 할 때, 같은 상황에서 자신에게 비판이 오는 세상이 된다고 생각하고 있어···. 이 영화를 본 사람들이 적어도 '무언가'에 입후보하는 사람을 따뜻하게 지켜보는 세상이 되면 자신에게 성실하게 살 가능성이 있다고 생각한다. 조직에 소속되지 않아도 혼자라도. 뭐든지 처음에는 해 보지 않으면 모르고, 아무 일도 부정하지 않고 지켜 주었으면 합니다.

맥 : 이 영화의 훌륭함은 촬영이나 편집, 음악에 의한 연출 방법 등 제작측의 기술의 높이도 있습니다만, 캐치에 있다고 생각하네요. "당신은 아직 잃어 버릴 수도 없다", 이 멋진 잡기군요. 행동한다는 것은 힘든 일입니다. 어떤 작은 일이라도 좋기 때문에 행동하십시오. 알고 하지 않으면 몰라도 같아요. 아무리 지식이 있어도, 아무리 훌륭한 기획력, 아이디어가 있어도 하나의 행동. 전화를 걸거나 사람에게 말을 걸고 행동합니다. 행동이 없으면 아무것도 시작되지 않는다는 것입니다.

구리성 ：실은 나, 산 등반만 그렇게 고집하고 있는 것은 아니에요. 등산에서 심플하게 도전하는 사람들을 늘리고 싶습니다.

「전은 포기하고 있었지만, 지금은 이런 일을 해 보려고 생각했습니다」라든지, 상당히 그런 기분을 소중히 하고 싶다고 생각하고 있어・・・. 확실히 후지오카 감독이 아까 말하고 있던 것에 가깝다고 생각합니다만, 모두 마음의 안쪽에서는 여러가지 뜨거운 것이 있다고 생각하기 때문에, 그 뜨거운 것에 스스로 뚜껑을 하지 않고 주위도 그것을 응원해 주었으면 합니다 . 앞으로도 설명했듯이 심한 동상이 되어 손가락을 잃었을 때 "아, 역시 모두 각각 여러 산에 오르고 있구나"라는 이 영화에 굉장히 구원되었습니다. 어쨌든 대단한 영화이므로 더 많은 사람에게 보고 싶네요.

- 오늘은 바쁜 곳에 감사드립니다!

영화 「입후보」는 전국 비디오 렌탈 숍에서 절찬 렌탈 중! 아직 보지 못한 분은 꼭 체크해 보세요.