回复：电影《候选》与“永不放弃的人”的访谈
采访/文：西野正正
您还记得去年三月在 MAGCUL.NET 上播出的纪录片《候选人》吗？这部作品紧扣选举中的所谓“泡沫候选人”，乍看之下像是一个笑话，但其内容在各方面都超出预期，让笔者感到震惊，有笑有感。制片人木之内哲也。此后，该片在日本各地上映，还受邀参加德国和瑞士的电影节，可见其反响不仅在日本，也在全世界蔓延。如今电影《候选》终于全国公映，MAGCUL.NET再次对他进行了专访。采访嘉宾包括上次没能采访到的导演藤冈俊光、电影主视觉的赤坂麦克、以及在秋天尝试在没有氧气的情况下独自攀登珠穆朗玛峰的登山家栗木。与文田先生的阵容非常豪华。就在全国租赁纪念活动“永不放弃的人的夜晚”开始之前，我们采访了“永不放弃的人”，谈论了电影“候选”。请看一下。
*点击此处观看电影《候选》制片人木之内哲也的采访
<表演者简介>
栗木信和
1982年出生于北海道。他加入大学登山俱乐部后开始登山，并攀登过六大洲的最高峰。此后，他在没有氧气的情况下独自攀登了四座8000米的山峰。他曾四次尝试攀登珠穆朗玛峰，不是在登山队较多的春季，而是在天气条件恶劣的秋季。我们将在网络上直播登山活动，与每一位攀登隐形山的人分享冒险经历。尽管2012年秋天攀登珠穆朗玛峰西山脊时，他的手、脚和鼻子都被冻伤，并失去了大部分9个手指，但他在7月份独自无氧攀登了布洛阿特峰（8,047m），以惊人的方式卷土重来。 2014年，完成。
藤冈敏光
1976年出生于山口县。 1999年立命馆大学毕业 / 2001年大阪视觉艺术学院毕业 / 2002年就职于电视广告制作公司 / 2005年执导并上映《富士山的导弹》 / 2013年执导并上映电影《候选人》
赤坂麦克 (Mac 赤坂)
1948年出生于爱知县。年销售额50亿日元实业家 / 微笑党会长 / 微笑治疗协会会长 / 京都大学毕业 / 曾就职于伊藤忠商事 / 选举失败 5 次（截至 2011 年 11 月） / 微笑党成员 0 名（截至 2011 年 11 月） 2011 年 11 月）
电影《候选》/邂逅与制作机会
(c)单词和句子
- 感谢您今天的合作。藤冈先生和麦克先生作为摄影师和被拍摄者都有关系，但是栗木先生从一开始就认识他们吗？如果您能介绍我们，包括您自己的活动，我们将不胜感激。
栗木：这是我第一次见到藤冈导演。我是一名登山爱好者，世界上有14座8000米级的山峰，我自己攀登过其中的4座，并以“分享冒险”为主题直播攀登时的风景。我曾四次在困难时期尝试登上珠穆朗玛峰，事实上，在2012年秋天，我遭受了严重的冻伤，双手的九个手指在第二关节处被截肢。当我心情郁闷的时候，我看到了电影《候选人》，非常感动，我去了四次电影院，心想：“这部电影太棒了。”而且差点就加入了微笑派对（笑）。顺便一提，Mac从Pole Pole东中野电影院出来时，我曾跟他打过招呼，但他喝醉了，不知道他还记得吗（笑）。
麦克：我的弱点是总是喝醉。顺便说一句，只要支付2000日元，就可以参加微笑派对。没有筛选（笑）。
藤冈：是这样吗？ （哈哈）
栗木：顺便说一下，当时我也是第一次见到制作人木之内先生，木内先生联系了我今天的演讲，所以我来到这里，认为我一定愿意参加。 （*采访是在租赁开始纪念活动之前录制的。录制后，进行了三人之间的对话。）
- 我已经是它的忠实粉丝了。为什么这部电影能引起栗木如此强烈的共鸣？
栗木：毕竟，生活方式很重要。在网络世界里，成功和失败往往被视为表面的东西，但你还是要能够看透一个人的生活方式和他的本质。这就是我的想法。想法。观看电影《候选人》时，每个人都笑了。我认为有些部分是我在取笑他们，但我认为人们在面对真相时会感到惊讶......我以前从未看过这样的纪录片。
- 当我第一次看到它时，我也有同样的印象。一开始我在笑，但随着故事的进展接近尾声，故事的结构让我思考那些像回旋镖一样回到我身边的问题。我想向Mac先生询问他的故事，但是当你第一次收到拍摄请求时，你的感受如何？
Mac ：当时是我的秘书在照顾我，但我听说这不是一部由专业人士放映的电影，而是一部由业余爱好者只为家人放映的电影，而且也是在大阪府知事选举期间。我只想“你为什么不尝试拍照呢？”
- 起初，并没有计划将其拍成电影。
藤冈：我认为最初的提案解释说，这是一个采访项目，将在迷你剧院和互联网上放映。当我去见麦克先生时，他说：“你们很幸运，因为我要投票了！”（笑）
Mac ：所以我就没有工资就出去了（笑）。
藤冈：起初，这个项目就像是，“让我们采访那些说这是一个梦想的人，看看他们是否真的想这么做。”那时我已经放弃了当电影导演，回到了山口父母的家，那时我突然有一种感觉，我想再接受一次挑战。但正当我以为我现在做不到时，我说：“不，等一下。”我确信日本有很多人比我更愚蠢，他们做自己想做的事，尽管每个人都告诉他们他们做不到。通过遇到这样的人，我觉得我现在即将面临的挑战将开始表现为“目标”而不是梦想。起初，我对富山浩一的政治广播很好奇，所以做了一些研究后，我决定将其与政治广播结合起来，于是我开始研究，看看有没有名人。就在那时，我遇到了麦克先生。
- 起初，您并不打算将范围缩小到 Mac。
以与Mac非常相似的形式完成它的想法不是随着拍摄的进行而立即产生的吗？
藤冈：最初的主题是《追梦者》，所以Mac是一个名人，不是吗？我大概能理解为什么这个人会出现了。但我真的觉得我想把所有不这样的人都包括在内。我什至和木之内先生（制作人）讨论过，“也许只有麦克先生就可以了。”但如果你这样做，你就会在候选人中受到歧视，最起码，如果你成为观众，你肯定会担心。你为什么歧视？
- 对此，我认为很容易误解我们只关注那些脱颖而出的人，但是有什么原因让您将范围缩小到麦克先生吗？
藤冈：我不想给人一种“我通过淘汰的方式来到麦克先生身边”的感觉。起初，我只和桥本同学一起拍摄场景，只关注大阪府知事选举，结果拍了一部大约两个半小时的电影，但我只能对麦克生气。我不说坏话。
栗木：你不打算这么做吗？ （哈哈）
藤冈：是的。 “别给我看任何愚蠢的事情！”但那是不同的。这是电影中出现的场景，但是和桥本先生有交流，当麦克先生从桥本先生那里抽出话来，说“请微笑！”时，我在片场有点感动。出于某种原因，我被片场感动了。我希望每个人都能体验到这一点。我对此无能为力，但在某种程度上，我有点钦佩他作为一个男人……这就像说我和斯皮尔伯格是平等的。既然是电影导演，在品类上应该是处于同一水平的，但是很难说。麦克正在这样做，所以我想向他传达我也想成为这样的想法，但我就是无法传达。我觉得他虐待京都大学学生的那场戏给人的印象很不好（笑），但在另一个场景中，他也去报警了……
此人强弱皆强，或者说，他是一位巨神战士（笑）。我认为人们通常在其中之一方面较弱。
图片：京都大学前演讲场景（中）单词&句子
- 抱歉，在正片里有很多Mac像这样搞砸的场景，但有时Mac会极其冷静地看待情况。我认为有些部分会逐渐让你思考，“嗯？也许那个表演是计划好的？”
麦克：这只是巧合。我之所以在演讲中开始跳舞，是因为如果我对回家的电话生气，对对方来说是不礼貌的，所以我只是随着回家的电话跳舞作为我的背景音乐。这种瞬间的表现，如果我自己这么说的话，真是天才（笑）。在这种情况下，即使我认真地说话，也没有人会听，现场也会变得混乱。在这样的时刻，有必要保持冷静并做出决定。
- 大阪难波场景中Mac凝视人群时的表情也令人印象深刻，但他当时的真实感受如何？
麦克：这是一种失败的感觉。 “我输了，”他说。
藤冈：你到底是这么想的吗？
麦克：没错。我拼尽全力想咬对方，但我根本无法忍受。那是一种彻底失败的表情。这就是我喝那么多酒的原因。
全部：哈哈
藤冈：但当时我觉得真正令人惊奇的是，我有时间在那种环境下发表演讲，我认为正常人会对此感到满意，但我感到一种挫败感，我不再四处走动桥本先生的竞选车正在路上。它开始旋转。然后等演讲结束再尝试（笑）。我真的被这种“坚持”所感动。
Mac ：我们彻底失败了，但我们仍然是战友。我只是想打个招呼，但这是不允许的。还有，在远山浩一的政见广播里，他说，“如果我赢了，大家都会害怕！”同样的事情，我没想到他会给我说话的时间。松井先生（现任大阪府知事）我说“给我5分钟”，但他又给了我10分钟（笑）。
藤冈：这就是“关西人”（笑）。
左图：秋叶原场景/大阪难波，Mr. Mac 带着挫败感看着人群
(C)单词和句子
攻击是兴趣/随后的改变
- 不仅在日本，在海外也成功放映了这部电影，但是不仅对电影的反应，而且对你自己的反应有什么变化吗？
Mac ：来自海外的 Facebook 好友请求数量有所增加。我认为这是因为它在海外上映。另外，最近，当我在街上发表演讲时，越来越多的人说：“我看了电影《候选人》。”大多数时候，内容都是对儿子的赞美（笑）。不过，我收到了很多积极的反馈，比如“我以为你是个白痴，但你实际上想得很多”，所以我真的很感激。起初，人们在网上写Mac是一只蟑螂，在他演讲时人们向他吐口水、踢他。我还要向京都大学的女大学生们道歉！ （众人：哈哈）
藤冈：栗木先生，您也做了很多事情，例如广播您的登山活动以及在互联网上发布信息，但是您在这样做时是否遇到过任何不愉快的经历？
栗木：嗯，既然是互联网世界，我认为有很多好事和坏事，但是当你爬山时，你会说，“我要死了！”（笑） ）
藤冈：Mac也说了很多话（笑）。
栗木：我觉得如果有人叫我去死，那会很严厉。但我不太在意诸如此类的负面言论。我并不关心，我只是觉得这是一个机会。原因是，如果你真的认为“他不好”，我想你会无动于衷。我也不是 Mac，但在 2007 年，我能够播放一段与电波少年制作人 Toshio Tsuchiya 一起攀登西藏海拔 8000m 的卓奥友山的视频。是的。爬山花了三个星期，但接近山顶时天气变坏，我们不得不下山。
我就快到了，但是如果你活不下去就不能再爬山了，所以我决定下山，当我回来时，我发现网上写着各种可怕的东西，比如``我无法攀爬栗木。”但当我再次尝试并成功登顶时，那些写过“我无法攀登栗木”或“我要死了”之类的人现在只写了“谢谢你”。他们的看法发生了一些变化。当时我就开始觉得，这些人并不是发自内心的真正有这种感觉，只是他们只是心情郁闷，朝着栗木的方向走去，其实他们也有一些热烈的感情。
- 电影怎么样？特别是，我认为海外的选举制度与日本不同，我很好奇海外的反应，包括缴纳300万日元押金就可以竞选公职的制度。
藤冈：你觉得怎么样？但我笑得很厉害。我的强烈印象是每个人都在欢笑并享受乐趣，如果有的话，我认为他们更多地将其视为一种娱乐而不是政治事物。此外，海外也不乏潜在候选人。我听说过有人突然穿着奇怪的衣服出现在瑞士，我也听说过他们在美国，而且他们无处不在。所以我想聚集这样的人来召开国际会议（笑）。
栗木：这将会是惊人的！
藤冈：是的。所以这部电影并不涉及不寻常的主题。
(C)单词和句子
- 我有一个问题要问藤冈导演，但我觉得这部电影的某些部分感觉像是来自制作方面的信息，或者少数群体与多数群体之间的对比，或者是对社会更大框架的批评。说这是冒犯可能有点夸张，但你是否意识到过这样的信息？
藤冈：完全没有。我一开始就说，“我会尝试一下”，所以我思考了拍摄后我要传达的信息，并想知道我是否最终可以创造一个每个人都可以竞选公职的环境。从那时起，我们将范围缩小到有前途的候选人，我们希望让人们看到，不仅是制片人，而且选民也在引领潮流。
电影《候选人》的感想
- 最后，您能给浏览您网站的人留言吗？
藤冈：我很担心。我想我还是希望他们接受麦克先生。如果世界都接受的话，我想我从零开始就能与世界抗衡。我以为如果我拒绝了Mac，我最终会进入一个与我从头开始时同样的情况受到批评的世界......我认为，如果观看这部电影的人能够生活在一个至少会热情地关注那些为某事而奔跑的人的世界里，他们就能够活出真实的自己。即使您不属于某个组织或独自一人。除非你先尝试，否则你不会明白任何事情，所以我希望你观察一切，不要否认。
Mac ：这部电影的伟大之处部分在于制作方面的高水平技巧，例如拍摄、剪辑、音乐指导，但我也认为它在于捕捉。 “你还没有输。”这是一个很好的收获。采取行动是一件困难的事情。请采取行动，无论多小。知道某事但不去做就等于不知道。无论你有多少知识，无论你的计划能力或想法有多么出色，这都只是一个行动。诸如打电话和与人交谈等行为。这意味着不采取行动就不会发生任何事情。
栗木：实际上，我对登山并没有那么挑剔。我想增加接受登山这一简单挑战的人数。
“我曾经放弃过，但现在我决定尝试这样的事情。”我真的很想珍惜那些感觉......我想这和藤冈导演之前说的很相似，但是我想每个人内心深处都有各种各样的热情，所以我希望周围的人能够支持他们，而不是掩盖他们的热情。另外，正如我一开始所解释的，当我因严重冻伤而失去手指时，这部电影确实拯救了我，让我想，“哦，毕竟，每个人都在攀登不同的山。”不管怎样，这是一部很棒的电影，我想让更多的人看到它。
- 感谢您今天抽出时间！
电影《候选》正在全国录像带租赁店出租中！如果您还没有看过，请查看一下。
