回覆：電影《候選》與「永不放棄的人」的訪談
訪談/文：西野正正
您還記得去年三月在 MAGCUL.NET 上播出的紀錄片《候選人》嗎？這部作品緊扣選舉中的所謂“泡沫候選人”，雖然乍一看像是一個笑話，但其內容在各個方面都超出了預期，讓筆者感到震驚，笑聲和感慨。我們採訪了製作人木之內哲也.此後，該片在日本各地上映，也受邀參加德國和瑞士的電影節，可見其反應不僅在日本，也在全世界蔓延。如今電影《候選》終於全國公映，MAGCUL.NET再次對他進行了專訪。訪談嘉賓包括上次沒能採訪到的藤岡敏光導演、電影主視覺的赤坂麥子，以及在沒有氧氣的情況下獨自嘗試攀登珠穆朗瑪峰的登山家栗木。秋天。與文田先生的陣容非常豪華。就在全國租賃紀念活動“永不放棄的人們的夜晚”開始之前，我們向“永不放棄的人們”詢問了電影“候選”的情況。請看一下。
*點此觀賞電影《候選》製片木之內哲也的採訪
<表演者簡介>
栗木信和
1982年出生於北海道。他加入大學登山俱樂部後開始登山，並攀登過六大洲的最高峰。此後，他在沒有氧氣的情況下獨自攀登了四座8000公尺的山峰。他曾四次嘗試攀登珠穆朗瑪峰，不是在登山隊較多的春季，而是在天氣條件惡劣的秋季。我們將在網路上直播登山活動，與每位攀登隱形山的人分享冒險經歷。儘管2012年秋天攀登珠穆朗瑪峰西山脊時，他的手、腳和鼻子都被凍傷，並失去了大部分9個手指，但他在7月份獨自無氧攀登了布洛阿特峰（8,047m） ，以驚人的方式捲土重來。2014 年，完成。
藤岡敏光
1976年出生於山口縣。 1999年立命館大學畢業 / 2001年大阪視覺藝術學院畢業 / 2002年就職於電視廣告製作公司 / 2005年執導並上映《富士山的飛彈》 / 2013年執導並上映電影《候選人》
赤坂麥克 (Mac 赤坂)
1948年出生於愛知縣。年銷售額50億日圓的商人/ 微笑黨會長/ 微笑治療協會會長/ 京都大學畢業/ 曾任職於伊藤忠商事/ 選舉失敗5 次（截至2011 年11 月） / 微笑黨成員0 名（截至2011 年11 月） 2011 年 11 月）
電影《候選》/邂逅與製作機會
(c)單字和句子
- 感謝您今天的合作。藤岡先生和麥克先生作為攝影師和被拍攝者都有關係，但是栗木先生從一開始就認識他們嗎？如果您能介紹我們，包括您自己的活動，我們將不勝感激。
栗木：這是我第一次見到藤岡導演。我是一名登山愛好者，世界上有14座8000米級的山峰，我自己攀登過其中的4座，並以“分享冒險”為主題直播攀登時的風景。我曾四次在困難時期嘗試登上珠穆朗瑪峰，事實上，在2012年秋天，我遭受了嚴重的凍傷，雙手的九個手指在第二關節處被截肢。當我心情鬱悶的時候，我看到了電影《候選人》，非常感動，我去了四次電影院，心想：“這部電影太棒了。”而且差點就加入了微笑派對（笑）。順便說一下，有一次當Mac從Pole Pole東中野電影院出來時，我曾簡單地和他打過招呼，但他喝醉了，所以不知道他還記得嗎（笑）。
麥克：我的弱點是總是喝醉。順便說一句，只要支付2000日元，就可以參加微笑派對。沒有篩選（笑）。
藤岡：是這樣嗎？ （哈哈）
栗木：順便說一下，當時我也是第一次見到製作人木之內先生，木內先生聯繫了我今天的演講，所以我來到這裡，認為我一定想參加。 （*採訪是在租賃開始紀念活動之前錄製的。錄製後，進行了三人之間的對話。）
- 我已經是它的忠實粉絲了。為什麼這部電影能引起栗木如此強烈的共鳴？
栗木：畢竟，生活方式很重要。在網路世界裡，成功和失敗往往被視為表面的東西，但你還是要能夠看透一個人的生活方式和他的本質。這就是我的想法。想法。觀看電影《候選人》時，每個人都笑了。我認為有些部分是我在取笑他們，但我認為人們在面對真相時會感到驚訝...我以前從未看過這樣的紀錄片。
- 當我第一次看到它時，我也有同樣的印象。一開始我在笑，但隨著故事的進展接近尾聲，故事的結構讓我思考那些像迴力鏢一樣回到我身邊的問題。我想向Mac先生詢問他的故事，但是當你第一次收到拍攝請求時，你的感受如何？
Mac ：當時是我的秘書在照顧我，但我聽說這不是一部由專業人士放映的電影，而是一部由業餘愛好者只為家人放映的電影，而且也是在大阪府知事選舉期間。我只想“為什麼不嘗試拍照呢？”
- 最初並沒有計劃拍成電影。
藤岡：我認為最初的提案解釋說，這是一個採訪項目，將在迷你劇院和網路上放映。然後，當我去見麥克先生時，他說：「你們很幸運，因為我要投票了！」（笑）
Mac ：所以我就沒有薪水就出去了（笑）。
藤岡：起初，這個計畫就像是，“讓我們採訪那些說這是一個夢想的人，看看他們是否真的想這麼做。”那時我已經放棄了當電影導演，回到了山口父母的家，那時我突然有種感覺，我想再接受一次挑戰。但正當我以為我現在做不到時，我說：“不，等一下。”我確信日本有很多人比我更愚蠢，他們做自己想做的事，儘管每個人都告訴他們他們做不到。透過遇到這樣的人，我覺得我現在即將面臨的挑戰將開始表現為「目標」而不是夢想。起初，我對富山浩一的政治廣播很好奇，所以做了一些研究後，我決定將其與政治廣播結合起來，所以我開始研究，看看有沒有名人。就在那時，我遇到了麥克先生。
- 起初，您並不打算將範圍縮小到 Mac。
以與Mac非常相似的形式完成它的想法不是隨著拍攝的進行而立即產生的嗎？
藤岡：最初的主題是《追夢者》，所以Mac是個名人，不是嗎？我大概能理解為什麼這個人會出現了。但我真的覺得我想把所有不這樣的人都包括在內。我甚至和木之內先生（製作人）討論過，“也許只有麥克先生就可以了。”但如果你這樣做，你就會在候選人中受到歧視，最起碼，如果你成為觀眾，你肯定會擔心。你為什麼歧視？
- 對此，我認為很容易誤解我們只關注那些脫穎而出的人，但是有什麼原因讓您將範圍縮小到麥克先生嗎？
藤岡：我不想給人一種「我用淘汰的方式來到麥克先生身邊」的感覺。起初，我只和橋本同學一起拍攝場景，只專注於大阪府知事選舉，結果拍了一部大約兩個半小時的電影，但我只能對麥克生氣。我不說壞話。
栗木：你不打算這麼做嗎？ （哈哈）
藤岡：是的。 “別給我看任何愚蠢的事情！”但那是不同的。這是電影中出現的場景，但是和橋本先生有交流，當麥克先生從橋本先生那裡抽出話來，說“請微笑！”時，我在片場有點感動。出於某種原因，我被片場感動了。我希望每個人都能體驗到這一點。我對此無能為力，但在某種程度上，我有點欽佩他作為一個男人……這就像說我和史匹柏是平等的。既然是電影導演，在品類上應該是處於同一水平的，但是很難說。麥克正在這樣做，所以我想向他傳達我也想成為這樣的想法，但我就是無法傳達。我覺得他虐待京都大學學生的那場戲給人的印像很不好（笑），但在另一個場景中，他也去報警了…
此人強弱皆強，或者說，他是一位巨神戰士（笑）。我認為人們通常在其中之一方面較弱。
圖：京都大學前演講場景（中）單字&句子
- 抱歉，在正片裡有很多Mac像這樣搞砸的場景，但有時Mac會極其冷靜地看待情況。我認為有些部分會逐漸讓你思考，“嗯？也許那個表演是計劃好的？”
麥克：這只是巧合。我之所以在演講過程中開始跳舞，是因為如果我對回家的電話感到生氣，對對方來說是不禮貌的，所以我只是隨著回家的電話跳舞作為我的背景音樂。這種瞬間的表現，如果我自己這麼說的話，真是天才（笑）。在這種情況下，即使我認真地說話，也沒有人會聽，現場也會變得混亂。在這樣的時刻，有必要保持冷靜並做出決定。
- 大阪難波場景中Mac凝視人群時的表情也令人印象深刻，但他當時的真實感受如何？
麥克：這是一種失敗的感覺。 「我輸了，」他說。
藤岡：你到底是這麼想的嗎？
麥克：沒錯。我拼盡全力想咬對方，但我根本無法忍受。那是一種徹底失敗的表情。這就是我喝那麼多酒的原因。
全部：哈哈
藤岡：但當時我覺得真正令人驚奇的是，我有時間在那種環境下發表演講，我認為正常人會對此感到滿意，但我感到一種挫敗感，我不再四處走動橋本先生的競選車正在路上。它開始旋轉。然後等演講結束再嘗試（笑）。我真的被這種「堅持」所感動。
Mac ：我們徹底失敗了，但我們仍然是戰友。我只是想打個招呼，但這是不被允許的。還有，在遠山浩一的政見廣播裡，他說，「如果我贏了，大家都會害怕！」同樣的事情，我沒想到他會給我說話的時間。松井先生（現任大阪府知事）我說“給我5分鐘”，但他又給了我10分鐘（笑）。
藤岡：這就是「關西人」（笑）。
左圖：秋葉原場景/大阪難波，Mr. Mac 帶著挫敗感看著人群
(C)單字和句子
攻擊是興趣/隨後的改變
- 不僅在日本，在海外也成功放映了這部電影，但不僅對電影的反應，還有對你自己的反應有什麼變化嗎？
Mac ：來自海外的 Facebook 好友請求數量有所增加。我認為這是因為它在海外上映。另外，最近，當我在街上發表演講時，越來越多的人說：“我看了電影《候選人》。”大多數時候，內容都是對兒子的讚美（笑）。不過，我收到了很多正面的回饋，例如“我以為你是個白痴，但你實際上想得很多”，所以我真的很感激。起初，人們在網路上寫Mac是一隻蟑螂，在他演講時人們向他吐口水、踢他。我還要向京都大學的女大學生道歉！ （眾人：哈哈）
藤岡：栗木先生，您也做了很多事情，例如廣播您的登山活動和在互聯網上發布消息，但是您在這樣做時有沒有經歷過任何不愉快的經歷？
栗木：嗯，既然是網路世界，我認為有很多好事和壞事，但是當你爬山時，你會說，「我要死了！」（笑） ）
藤岡：Mac也說了很多話（笑）。
栗木：我覺得如果有人叫我去死，那會很嚴厲。但我不太在意諸如此類的負面言論。我並不關心，我只是覺得這是一個機會。原因是，如果你真的認為“他不好”，我想你會無動於衷。我也不是 Mac，但在 2007 年，我能夠播放一段與電波少年製作人 Toshio Tsuchiya 一起攀登西藏海拔 8000m 的卓奧友山的影片。是的。爬山花了三個星期，但接近山頂時天氣變壞，我們不得不下山。
我就快到了，但是如果你活不下去就不能再爬山了，所以我決定下山，當我回來時，我發現網上寫著各種可怕的東西，比如``我無法攀爬栗木。”但當我再次嘗試並成功登頂時，那些寫過「我無法攀登栗木」或「我要死了」之類的人現在只寫了「謝謝你」。他們的看法發生了一些變化。當時我就開始覺得，這些人並不是發自內心的真正有這種感覺，只是他們只是心情鬱悶，朝著栗木的方向走去，其實他們也有一些熱烈的感情。
- 電影怎麼樣？特別是，我認為海外的選舉制度與日本不同，我很好奇海外的反應，包括繳300萬日圓押金就可以競選公職的製度。
藤岡：你覺得怎麼樣？但我笑得很厲害。我的強烈印像是每個人都在歡笑並享受樂趣，我猜他們更多地將其視為一種娛樂而不是政治事物。此外，海外也不乏潛在候選人。我聽說過有人突然穿著奇怪的衣服出現，我在瑞士聽說過他們，我在美國聽說過他們，他們無處不在。所以我想聚集這樣的人來開國際會議（笑）。
栗木：這將會是驚人的！
藤岡：是的。所以這部電影並不涉及不尋常的主題。
(C)單字和句子
- 我有一個問題要問藤岡導演，但我覺得這部電影的某些部分感覺像是來自製作方面的信息，或者少數群體與多數群體之間的對比，或者是對社會更大框架的批評。說這是冒犯可能有點誇張，但你是否意識到過這樣的訊息？
藤岡：完全沒有。我一開始就說，“我會嘗試一下”，所以我思考了拍攝後我要傳達的信息，並想知道我是否最終可以創造一個每個人都可以競選公職的環境。從那時起，我們將範圍縮小到有前途的候選人，我們希望讓人們看到，不僅是製片人，而且選民也在引領潮流。
電影《候選人》的感想
- 最後，您能給瀏覽您網站的人留言嗎？
藤岡：我很擔心。我想我還是希望他們接受麥克先生。如果世界都接受了，我想我從零開始就能與世界抗衡。我以為如果我拒絕了Mac，我最終會進入一個與我從頭開始時同樣的情況受到批評的世界...我認為，如果觀看這部電影的人能夠生活在一個至少會熱情地關注那些為某事而奔跑的人的世界裡，他們就能夠活出真實的自己。即使您不屬於某個組織或獨自一人。除非你先嘗試，否則你不會明白任何事情，所以我希望你觀察一切，不要否認。
Mac ：這部電影的偉大之處部分在於製作方面的高水平技巧，例如拍攝、剪輯、音樂指導，但我也認為它在於捕捉。 「你還沒輸。」這是一個很好的收穫。採取行動是一件困難的事。請採取行動，無論多小。知道某件事但不去做就等於不知道。無論你有多少知識，無論你的計劃能力或想法有多麼出色，這都只是一個行動。諸如打電話和與人交談等行為。這意味著不採取行動就不會發生任何事情。
栗木：實際上，我對登山並沒有那麼挑剔。我想增加接受登山這項簡單挑戰的人數。
「我曾經放棄過，但現在我決定嘗試這樣的事情。」我真的很想珍惜那些感覺...我想這和藤岡導演之前說的很相似，但我想每個人內心深處都有各種各樣的熱情，所以我希望周圍的人能夠支持他們，而不是掩蓋他們的熱情。另外，正如我一開始所解釋的，當我因嚴重凍傷而失去手指時，這部電影確實拯救了我，讓我想，“哦，畢竟，每個人都在攀登不同的山。”不管怎樣，這是一部很棒的電影，我想讓更多的人看到它。
- 感謝您今天抽出時間！
電影《候選》正在全國錄影帶租賃店出租中！如果您還沒有看過，請查看一下。
