야기 료타 × 이와부치 사다타 대담 「타임 여행」을 둘러싸고

Interview : 이리에 타쿠야(SETENV) Text: 이노우에 아키코 Photo:니시노 마사오

소리를 사용한 작품을 비롯해, 오브제나 영상, 인스톨레이션으로부터 인터랙티브한 작품까지, 다양한 표현 수법을 이용해 제작을 실시하는 현대 미술 작가·야기 료타씨의 최대 규모의 개인전이, 카나가와 현민 홀 갤러리에서 개최 된다. 이 갤러리의 기획전 회장을 무대로 2007년부터 시작된 「아트 컴플렉스」시리즈에서는, 지금까지 현대 미술을 축으로 다 장르의 표현을 실험적으로 관계시키는 것으로, 수많은 참신한 콜라보레이션을 실현시켜 왔어. 이번에는 야기 료타전 「사이언스/픽션」을 무대로 「타임 트래블」이라고 제목을 붙여, 야기 료타씨・이와부치 사다타씨・렌누마 집타씨라는 같은 세대의 3명에 의한 라이브 퍼포먼스가 펼쳐진다. 미술 작가인 야기씨 본인이 라이브로 영상을 조작해, 그 영상과 이와부치씨의 생신의 신체, 그리고 렌누마씨의 음악이 얽히는 또다른 기회가 될 것 같다.

그 본격적인 연습 첫날이 되는 11월 모일, 야기 료타씨, 이와부치 사다타씨의 2명에게 이번 작품에 대해 이야기를 들었다.

지금까지의 「아트 컴플렉스」시리즈의 기록은 이쪽

프로젝트 시작

- 우선, 이번 컨셉이나 발단에 대해 알려주세요.

야기： 처음은 나로부터의 어프로치였어요.
제 작품에 《Lento – Presto》라는 작품이 있고, 시간을 늘리거나 줄이는 것으로 주위의 환경도 거기에 따라 변화한다는 작품입니다만, 이번, 그것과 같은 구조를 가진 퍼포먼스 하고 싶었어요.

야기 료타 《Lento – Presto》 2008

야기 : 예를 들어 소리가 느리면 음정이 내려가고 빨리 음정이 오르네요. 《Lento – Presto》에서는 그런 것을 비디오 작품으로 표현했는데, 그 작품을 만든 당시는 촬영→속도 편집→다시 한 번 내보내는 프로세스를 밟고 있었습니다. 그렇지만 지금은 장비의 기술도 오르고, 리얼타임인 편집을 할 수 있게 되어 왔기 때문에, 그것을 신체 표현과 얽혀 라이브로 무언가 할 수 없을까 생각해 이와부치씨에게 말을 걸어 주었지요. 예를 들어 뛰어 내릴 때의 중력이나 시간을 기술을 사용하여 컨트롤하는 것으로, 생신의 신체로는 할 수 없는 것 같은 것을 할 수 있게 되지 않을까 생각.

― 그럼, 딱 좋은 타이밍이었다고 하는 것이군요.

야기： 아트・콤플렉스의 상담을 받고 나서, 꽤나 방향성이 정해졌군요.

- 야기 씨로부터의 접근을 받고, 이와부치 씨는 어땠습니까?

이와부치 : 말을 듣고 나서 교토에 있는 야기 씨의 아틀리에에 방해했을 때 야기 씨의 아이디어를 들었는데, 저로서도 그 컨셉에 대응하여 어떤 식으로 신체가 반응할 수 있을까 , 재미있는 아이디어를 찾을 수있을 것 같아요. 시간의 감각으로 영상기술을 사용하여 늘리거나 줄이거나 할 수 있지만, 생신의 신체는 기본적으로는 할 수 없다. 그렇지만, 시간이 천천히 흐르거나라든가, 반대로 「오늘의 하루는 굉장히 짧았다」「올해 1년은 굉장히 빠르구나」라든가, 그러한 감각이라고 하는 것은 있다고 생각하네요. 그러니까, 그런 일상적으로 느끼고 있는 감각과, 야기씨가 영상으로 표현하고 있는 것, 그리고 자신의 신체가 그것에 어떻게 관련될 수 있을까, 또 거기에 어떻게 어프로치 해 나갈까를 생각하면서 이 작품 가 완성되어 가는 것이 아닐까 하는 생각이 듭니다.

3명의 콜라보레이션에 대해서

ー 오늘이 2명 모여 있는 연습 첫날이라고 하는 것으로, 지금까지는 메일이나 전화로의 교환을 쌓아 올라왔다고 생각합니다만, 현 단계에서 느끼고 있는 것은 있습니까.

야기： 내 아틀리에에 이와부치씨가 와서 영상으로 작품을 보여주었을 때, 이와부치씨의 신체의 취급이나, 시간을 늘린 것 같은 움직임이 굉장히 인상적이었지요. 그래서 갑자기 부탁하고, 곧 아틀리에 앞의 우드 데크에서 최초의 소재를 촬영시켜 주었습니다. 그 소재나 후일 현민 홀 갤러리로 촬영한 소재를 편집하고 나서의 데이터의 교환 등이 많았습니다. 밀접하게 연락을 하고 있다고 하기보다는, 메일은 2언 3언으로, 나머지는 서로 컨셉을 확인하고 있거나, 혹은 이 퍼포먼스를 향하는 자세 같은 것을 200자로 제출하기도 하고 ( ※ KANAGAWA ARTS PRESS 2014년 11월 14일호에 게재) , 그것을 참고로 하면서 각각이 각각을 하고 있다고 하는 형태였군요. 나는 둘이서 상담하면서 하나의 작품을 만들겠다는 감각이 아니라, 각각의 영역이 있고, 따로 책임이 있고, 서로가 전문적인 일을 할 수 있다는 것이 가장 이상적이라고 생각한다 그래서, 음악을 담당하고 있는 렌누마씨도 포함해, 이번 팀은 그 편의 밸런스가 매우 하기 쉽네요.

『conditions』의 기록영상에서

이와부치： 공동 작업은, 토대를 타기 위한 시간이 필요하거나 하는 일도 있습니다만, 이번 프로젝트는 컨셉도 포함해, 3명이 병렬로 달릴 수 있는 감각이 있지요. 야기씨의 거점은 교토이고, 나는 도쿄나 요코하마에서 활동하고 있습니다만, 그 거리감이 전혀 신경이 쓰이지 않습니다.

제가 담당하는 것은 생신의 인간이기 때문에, 작품 중에서 가장 부드러운 부분이라고 생각합니다. 그래서 지금 고민하고 있는 것은 영상에 비치고 있는 신체에 대해 생신의 내가 어떤 식으로 작용하여 어떤 관계성을 보여줄 수 있는지 이미 정착되어 기록된 것에 어떤 영향을 을 주거나 받을 수 있을까 하는 부분입니다.

- 연습에서는, 그런 곳을 생각하면서 움직여 보는 것이 되네요. 그리고 거기에 렌누마씨의 음악이 더해지는 것입니다만, 2명은 각각 그와의 일을 경험되고 있지요. 그것도 근거로 이번 음악에 대해 어떻게 생각하고 있는지 알려주세요.

야기： 시간의 조작을 할 때에, 영상이라고 하는 것은 정지하고 있는 상태에서도 움직이고 있는 상태에서도, 이미지로서는 자립하고 있어, 받는 인상은 크게는 변하지 않는다고 생각합니다만, 소리는 정지 그러면 무음이 되고, 시간의 빨리에 따라 높아지거나 낮아지거나와 꽤 인상이 바뀌는군요. 그런 의미에서 말하면, 이 작품에 있어서 「소리」의 존재는 필수 불가결한 요소입니다. 그것을 어떻게 컴포지션할까 하는 것이 되면, 이제 내 주위에서는 렌누마씨에게 부탁할 수밖에 없지요. 렌누마 씨는 무언가를 말해도 유연하게 대응해주고 때로는 엉망인 모험도 해주기 때문에 그런 의미에서 신뢰할 수 있다. 아직 예상할 수 없지만, 현장에서는 렌누마씨가 만들어 준 악곡 혹은 제시한 소리를 울려, 그들을 믹스 하거나 축소하거나 하는 형태로 해 나가려고 생각하고 있습니다. 그러니까 소리의 표현으로서 얼마나의 것이 나오는지가 매우 기대됩니다.

― 이와부치씨는 2014년 10월에 퍼포먼스 작품 『conditions』에서 렌누마씨에게 음악을 위촉받았을 뿐이지요.

이와부치： 렌누마씨란 「conditions」와, 니시오 미야씨의 패션 브랜드《Form on Words》의 패션쇼에서 함께한 적이 있습니다. 패션쇼 때도, 순조롭게 신체가 넘어지는 느낌이라고 하는 것이 있고, 렌누마 집타필의 활동도 그렇습니다만, 사람에게 닿기 쉬운 음악이라고 하는 인상이 있었습니다. 하지만 반대로, 이 사이의 「conditions」에서는, 나에게 과제나 부하가 걸리는 작품을 제시되어 왔으므로, 어디를 강하게 밀어내는지로 상당히 다른 작품이 나오는구나라고 생각했지요. 이번 「타임 트래블」도 분명, 김 쉽기보다는, 곱셈이 되는, 나에게 강하게 영감을 주는 것을 제시해 오는 것이 아닐까 예상하고, 두근두근하고 있습니다.

ー 아트 컴플렉스는 「실험의 장소」라고 하는 가나가와현민홀 예술총 감독인 이치야나기 혜씨의 말도 있고, 주최자측으로서도 그 근처는 기대되고 있는 것이 아닐까 생각합니다. 그런 의미에서도 「아트 컴플렉스」시리즈의 흐름으로 , 여러분이 이번 공연하는 곳의 의미라는 것을 좀 더 이야기해 주셨으면.

야기： 나와 이와부치씨가 1980년생으로, 렌누마씨가 82년생으로 같은 세대입니다만, 그 세대의 사람들끼리 한다고 하는 것으로, 필요 이상으로 말을 사용해 아아다고 하면 도 통하는 부분은 있을까라는 생각이 듭니다. 제작의 스타일도, 제가 교토, 이와부치씨가 관동, 렌누마씨는 뉴욕에 있었으므로, 3개의 장소적인 점이 연결된다는 의미에서도, 이번 기회는 몹시 재미있을 것이고, 각각이 별개의 장르에서 활동은 하고 있지만, 3명 모두가 그 장르 안에서의 중심을 가는 것보다는, 거기로부터 돌출하면서 크로스 오버인 활동을 하고 있다는 점에서도, 재미있는 공연이 될 것 같습니다 그래.

ー 이와부치씨는 어떻습니까? 갤러리라는 장소에서의 표현이나, 야기씨・렌누마씨와의 콜라보레이션에 대해.

이와부치： 이 3명으로, 아트 컴플렉스 2014를 공작하는 것에 대해, 저 자신은 목소리를 크게 해서 「콜라보레이션!!」이라고 하는 감각이 아닙니다. 프레임 워크를 기대하기보다는 서로의 표현에 관심을 가지고 자연스럽게 모여 제작을 향하고있는 감각이 있고, 이번뿐만 아니라 앞으로 자신들의 활동에도 엄청난 영향을 줄 줄 하고 있습니다. 지금해야 할 일을 위해 모여있는 느낌이 매우 편안하고 매우 필연적인 느낌이 있습니다.

― 역시, 여러분의 교환의 거리감 등도 포함해, 크리에이션의 형태로부터 「풍통이 좋은 본연의 방법」과 같은 것을 모색되고 있는 느낌도, 그 자체가 실험이며, 본 공연까지 어디까지 가져갈 수 있을까 라는 도전이기도 합니다. 다양한 요소가 게릴라적으로 발생하고 있는 가운데, 담담하게 진행되어 오고 있는 느낌이 매우 믿음직합니다. 앞으로의 연습으로 어떻게 바뀌어 갈지도 기대됩니다.

야기: 갈라와 바뀔 가능성도 있다고 생각합니다. 연습장에서 이야기하고 있는 것이 문득 형태가 되어 가는 것이, 아마 일어날 수 있다고 생각하는 것입니다 매우 기대입니다.

라이브 퍼포먼스의 현장이기 때문에 느껴지는 것

이와부치： 조금 이야기는 그렇게 되어 버리지만, 미술과 음악과 퍼포먼스라고 한다고 하면, 최종적으로는 자신이 없으면 성립하지 않는다고 하는 의미에 있어서, 나는 2명과 스탠스가 조금 다르다고 생각해요 . 예술 작품을 만들고 전시하거나 음악을 작곡한다는 점에서 저자가 작품을 전시하거나 연주하는 현장에 없을 수도 있고 CD를 집에서 듣는 사람에게 음악을 전달할 수도 있습니다. 생강. 나의 경우는 반대로 자신이 현장에 있어, 손님에게 와 주지 않으면 성립하지 않는다. 그런 의미에서도 이번에는 두 사람이 라이브 현장에 관여한다는 것이 저는 매우 기대됩니다. 사전의 작업이라고 하는 것은 각각의 장소에서도 할 수 있습니다만, 역시 이 「타임 트래블」이라고 하는 작품은, 12월 23일(화·축)에 가나가와현민 홀 갤러리에 오지 않으면 볼 수 없다, 라고 하는 것입니다 그래.

― 게다가, 이번은 1공연뿐이므로, 정말로 1회의 체험으로서 밖에 나타나지 않네요.

이와부치: 거기에 가서 그것을 보는 즐거움을 평소 무대 예술을 보지 않는 사람에게도 다른 각도에서 받을 수 있다면 그야말로 정말 아트 컴플렉스라고 생각해요.

야기： 나는 신체라는 것은 뭔가 강한 것이 있다고 믿고 있네요. 예를 들어 지금은 신체는 여기밖에 없어도 정보는 얼마든지 멀리까지 날 수 있는 시대지만, 그렇기 때문에 라이브로 퍼포먼스를 보는 가치라는 것은 점점 올라오고 있다고 생각합니다. 말을 타고 움직이는 것이 가장 빨랐던 시대는, 그러한 가치는 어쩌면 함께였을지도 모르지만, 점점 정보가 부풀어 가는데 비례해, 라이브의 가치도 오르고 있다. 그런 의미에서도, 많은 손님에게 보러 와 주었으면 좋겠네요.

ー 실제로 그 자리에서 체험해, 무언가를 느껴 주었으면 좋겠네요. 지금 말씀해 주신 것에 더하여, 마지막으로 이번 프로젝트의 어필 포인트나, 관에 와 주시는 손님에 대해서 전하고 싶은 것이 있으면 들려 주세요.

야기 : 가장 먼저 이와부치 씨가 말했던 이야기로 돌아갑니다만, 주관적인 시간과 객관적인 시간이라는 이야기 속에서 비디오 시간처럼 계량 가능한 시간과 자신의 체내 시계 이와 같이 계량 불가능한 주관적인 시간 감각을 얼마나 엉망으로 할 수 있을까 하는 것이 이번에 하고 싶은 것 중 하나이기 때문에 공연을 보고 그러한 차이에 대해 깨달을 수 있다. 좋다고 생각합니다.

이와부치： 나도 계량할 수 있는 시간과 주관적인 시간이 역전하거나, 좀 더 흩어지는 것 같은 것을 표현할 수 있으면 좋겠습니다. 지금 야기씨가 말한 것 같은 곳까지, 어떻게 해 가는지가 앞으로의 연습에 걸리고 있으므로, 프로덕션까지 추구하고 싶습니다. 그런 일이 일어나면 절대로 흥미롭다고 생각하기 때문에.

- 마지막으로, 이번 아트 콤플렉스 2014 「타임 트래블」의 향후의 흐름에 대해 한가지 추가하면, 연습의 도중 단계에서 공개 연습이 있어, 거기서의 고객과의 커뮤니케이션도 기대하면서, 그것을 거친 책 공연, 한층 더 12월 27일(토)에는 예술 이론을 전문으로 되고 있는 히라쿠라 케이씨를 초대한 애프터·토크를 예정하고 있습니다. 실은 이, 연습→공개 연습→실전→애프터·토크라고 하는 프로세스를 포함한 전체가 이번의 아트 콤플렉스 2014이며, 「타임 트래블」이라고 하는 것을 보충해, 대담을 끝내고 싶습니다. 고마워요.