八木涼太 x 岩渕貞太對話“時間旅行”

訪談：入江卓也 (SETENV) 文：井上明子 照片：西野正正

當代藝術家八木亮太 (Ryota Yagi) 的最大個展將在神奈川縣憲民廳畫廊舉辦，他運用聲音、物體、錄像、裝置和互動作品等多種表現手法。 2007年在畫廊特展場館開始的「藝術綜合體」系列，透過以當代藝術為中心的多種流派的實驗性表達，取得了許多創新的合作。這次的舞台是八木亮太的展覽“科學/小說”，以及由同一代的三位藝術家：八木亮太、岩渕太太、蓮沼秀太舉辦的現場表演“時間旅行”。看起來這將是藝術家八木本人現場操縱影片的獨特機會，並使影片與岩淵的真實身體和蓮沼的音樂交織在一起。

在11月正式排練的第一天，我們與八木亮太和岩渕貞太談論了這部作品。

專案開始

- 首先請您介紹這個專案的概念和起源。

八木：一開始，這是我的做法。
我的作品之一是《慢板 – 急板》，其中周圍的環境隨著時間的拉長或縮短而變化，這次我想創作一個具有類似結構的表演。

八木亮太《慢板 – 急板》2008

八木：例如，當你放慢聲音時，音調會降低，當你加快聲音時，音調會升高。在《Lento – Presto》中，我透過一個影片作品表達了這一點，但在我製作那個作品時，我經歷了拍攝、編輯速度、再次導出的過程。但現在設備技術已經進步，即時編輯已經成為可能，我想我們可以做一些將其與肢體表達結合的現場表演，所以我聯繫了岩淵先生。例如，我認為透過科技來控制某人跳下時的重力和時間，可以做到肉身無法做到的事。

- 那麼，時機剛剛好。

八木：接到Art Complex的諮詢後，方向就比較容易確定了。

- 岩渕先生被八木先生接近後有何感想？

岩渕：收到你的邀請後，我參觀了八木先生在京都的工作室，並向他詢問了他的想法，我想知道我的身體會如何回應這個概念，我想我可能會發現一些有趣的想法。使用成像技術可以擴大或縮小時間感，但這對肉身來說基本上是不可能的。不過，我確實認為時間過得很慢，或者相反，「今天過得很短」和「今年過得真快」之類的感覺。因此，我透過思考我每天的感受、八木先生在他的圖像中表達的內容、我的身體如何與之相關以及我應該如何對待它來創作這件作品。

關於三人的合作

- 今天是你們排練的第一天，我想你們到目前為止一直透過電子郵件和電話進行交流，但是此時你們有什麼感受嗎？

八木：當岩淵先生來到我的工作室並向我展示他的錄像作品時，我對他處理身體的方式以及他彷彿在延長時間的移動方式印象深刻。於是，我突然要求他這麼做，然後我立刻就被允許在工作室前的木甲板上拍攝第一批素材。素材編輯後和後來在 Kenmin Hall 畫廊拍攝的素材進行了大量的資料交換。我們沒有保持密切聯繫，只是發了幾封電子郵件，然後互相確認了這個想法，或者互相發送了200個字符的諸如我們對這次表演的熱情之類的東西（*發表於2014年11月14日）神奈川藝術出版社） ，他們各自在參考這一點的同時做了自己的事情。我認為最理想的方式是兩個人有自己的領域，有各自的職責，這樣兩個人都能專業地工作，而不是一邊創作一個作品，一邊互相協商。 所以，這個團隊，包括蓮沼先生。音樂的人在這方面很容易保持平衡。

摘自《條件》的錄音片段（作曲/編舞：岩渕貞太 / 音樂：蓮沼修太 / 演員：岩渕貞太、小暮佳帆）

岩淵：協作工作有時需要時間來打好基礎，但透過這個項目，感覺我們三個人可以並行工作，包括概念。八木先生住在京都，我在東京和橫濱工作，但我一點也不介意距離。

我負責的是真實的人，所以我認為這是工作中最柔軟的部分。所以，我現在擔心的是我作為一個活生生的人如何能夠與視頻中反映的身體進行互動，能夠表現出什麼樣的關係，以及它會如何影響已經建立和記錄的東西。

- 排練時，你一邊想這些事情一邊嘗試移動。然後蓮沼先生的音樂也會加入其中，你們兩個都有與他合作的經驗。考慮到這一點，請告訴我們您對這首音樂的看法。

八木：當操縱時間時，圖像本身就是一個圖像，無論是靜止的還是移動的，我認為它給人的印像不會有太大變化，但是當聲音停止時......然後它就變得沉默了，然後根據時間流逝的快慢，印象會發生很大的變化，例如變高或變低。從這個意義上來說，「聲音」的存在是這部作品中不可或缺的元素。至於如何作曲，我唯一可以依靠的就是蓮沼先生。即使我說出了令人髮指的話，蓮沼先生也會靈活應對，有時甚至會進行令人髮指的冒險，所以從這個意義上來說我可以信任他。我還無法預測，但我想我們會播放蓮沼先生創作的音樂或他建議的聲音，然後將它們混合和壓縮。所以我真的很期待看到它會產生多少聲音表達。

- 岩渕先生，您剛受蓮沼先生委託，為2014年10月的表演作品《條件》創作音樂，對嗎？

岩渕：我曾與蓮沼先生在時裝秀上合作過「conditions」和Miya Nishio的時尚品牌「Form on Words」。就連時裝秀的時候，我也能感覺到自己的身體很容易膨脹，蓮沼秀太愛樂樂團的活動也是如此，給我的感覺是音樂很容易深入人心。但另一方面，在最近的「條件」系列中，我收到了一項需要大量工作和挑戰的工作，所以我覺得根據我大力推動的領域，我可以想出一部完全不同的作品。我很興奮，因為我預計這次的《時光旅行》不會那麼容易進入，但卻會給我很多啟發。

- 神奈川縣憲民館總藝術總監市柳啟說，藝術綜合體是一個“實驗的地方”，我認為這正是組織者所希望的。從這個意義上來說，我想請大家多談談這次大家在「Art Complex」系列中共同主演的意義。

八木：我和岩淵先生出生於1980 年，蓮沼先生出生於1982 年，所以我們是同一代人，但因為我們是和那些世代的人一起做這件事，所以我們不會使用比這更多的語言。至於製作風格，我在京都，岩淵先生在關東，蓮沼先生在紐約，所以我認為這個機會會非常有趣，因為它將連接三個地點，每個地點都會他們活躍在不同的類型中，但他們並不專注於該類型的中心，而是在該類型之外進行跨界活動，因此這似乎是一次有趣的合作。

- 那岩渕先生呢？ 關於畫廊的表達以及與八木先生和蓮沼先生的合作。

岩渕：當這三個人共同製作《Art Complex 2014》時，我個人並不認為這是一次合作！與其說是期待框架，不如說是我們自然而然地對彼此的表達產生了興趣，然後一起創作，我覺得這不僅對這個項目而且對我們未來的活動都會產生很大的影響。為現在需要做的事情聚集在一起的感覺感覺很舒服，也感覺非常有必要。

——畢竟感覺像是在從創作的形式上尋找一種“可以呼吸的方式”，包括大家之間的距離感，而這本身就是一個實驗，我也不確定能走多遠。你可以去，這也是一個挑戰。儘管各種因素以遊擊的方式發生，但我非常有信心我們正在平靜地前進。我期待在未來的排練中看到事情的變化。

八木：我認為事情可能會發生巨大的變化。我真的很期待，因為我覺得我們在排練室裡談論的事情有可能會突然成形。

只有在現場表演場地才能體驗到的東西

岩渕：這有點題外話，但是當涉及到藝術、音樂和表演時，我認為我的立場與你們兩個有點不同，因為最終沒有你們就不存在。當創作和展示藝術作品或創作音樂時，創作者可能不在展示或表演作品的現場，而音樂可能會傳遞給在家聽 CD 的人。另一方面，就我而言，如果我不在場而顧客來了，我就無法實現這一目標。從這個意義上來說，我真的很期待你們兩個能夠參與這次的現場表演。各地都可以進行準備工作，但作品《時間旅行》只能在12月23日（週二，假日）在神奈川縣憲民館畫廊展出。

——而且，這次只有一場演出，所以其實只是一次性的體驗。

岩渕：如果平常不看表演藝術的人也能享受到那裡並從不同的角度觀看表演的樂趣，那麼我認為那才是真正的藝術綜合體。

八木：我相信身體裡有某種堅強的東西。例如，我們生活在一個即使你的身體在這裡，訊息也可以傳播很遠的時代，我覺得這就是為什麼觀看現場表演的價值正在迅速增加。在騎馬是最快移動方式的時代，這種價值可能保持不變，但隨著資訊的不斷擴大，現場表演的價值也隨之增加。從這個意義上說，我希望有很多人來看看。

- 我希望人們能在現場實際體驗並感受它。除了您剛才所說的以外，請您介紹一下這個項目的主要訴求，以及您還有什麼想傳達給前來觀看展會的客戶的嗎？

八木：回到岩淵先生一開始所說的，在談到主觀時間和客觀時間時，可測量的時間（例如影片中的時間）和自己的生理時鐘之間存在差異。看看我們能把無法測量的主觀時間感弄亂到什麼程度，所以我希望人們透過觀看表演來注意到這種差異，我認為這很棒。

岩渕：我也希望能夠表達可測量時間和主觀時間顛倒的東西，或者說更分散的東西。至於如何達到八木老師剛才提到的那個點，就要看以後的排練了，所以我想一直追求到實際表演。我認為如果發生這樣的事情肯定會很有趣。

-最後我想補充一下藝術綜合體2014「時光旅行」未來的流程。理論的Kei Hirakura 進行一場會後談話。事實上，我想在結束我們的談話時補充一點，整個過程，包括排練、公開排練、表演和後談，都是Art Complex 2014的一部分，被稱為「時間旅行」。非常感謝。