八木凉太 x 岩渕贞太对话“时间旅行”

采访：入江卓也 (SETENV) 文：井上明子照片：西野正正

当代艺术家八木亮太的最大个展将在神奈川县宪民厅画廊举行，他使用声音、物体、视频、装置和互动作品等多种表现方式进行创作。自2007年在画廊特展场馆开始的“艺术综合体”系列，以当代艺术为中心，通过实验性地将多种流派的表达联系起来，取得了许多创新的合作。这次的舞台是八木亮太的展览“科学/小说”，以及由同一代的三位艺术家：八木亮太、岩渕太太、莲沼秀太举办的现场表演“时间旅行”。看起来这将是艺术家八木本人现场操纵视频的独特机会，并使视频与岩渊的真实身体和莲沼的音乐交织在一起。

在11月正式排练的第一天，我们与八木亮太和岩渕贞太谈论了这部作品。

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项目开始

- 首先请您介绍一下这个项目的概念和起源。

八木：一开始，这是我的做法。
我的一个作品是《慢板-急板》，这是一部周围环境随着时间的拉长或缩短而变化的作品，这次我创作了一个类似结构的表演，我想做。

八木亮太《慢板 – 急板》2008

八木：例如，当你放慢声音时，音调会降低，当你加快声音时，音调会升高。在《Lento – Presto》中，我通过一个视频作品表达了这一点，但在创作那个作品时，我又经历了拍摄、剪辑速度、导出的过程。但现在设备技术已经进步，实时编辑已经成为可能，我想我们可以做一些现场表演，将其与身体表达结合起来，所以我找到了岩渊先生。例如，我认为通过技术来控制人跳下时的重力和时间，可以做到肉身无法做到的事情。

- 那么，时机刚刚好。

八木：接到Art Complex的咨询后，方向就比较容易确定了。

- 岩渕先生被八木先生接近后有何感想？

岩渕：收到你的邀请后，我参观了八木先生在京都的工作室，向他询问了他的想法，我想知道我的身体会对这个概念做出怎样的反应，我想我可能会发现一些有趣的想法。使用成像技术可以扩大或缩小时间感，但这对于肉身来说基本上是不可能的。不过，我确实认为时间过得很慢，或者相反，“今天过得很短”和“今年过得太快了”之类的感觉。因此，我通过思考这些日常感受、八木先生在图像中表达的内容、我的身体如何与之相关、以及我应该如何对待它来创作这件作品，我有一种感觉，它将会完成。

关于三人的合作

- 今天是你们排练的第一天，我相信你们一直通过电子邮件和电话进行交流，但是此时你们有什么感受吗？

八木：当岩渊先生来到我的工作室并向我展示他的视频作品时，他处理身体的方式以及他仿佛在延长时间的移动方式给我留下了深刻的印象。于是，我突然要求他这么做，然后我立刻就被允许在工作室前的木甲板上拍摄第一批素材。素材编辑后和后来在 Kenmin Hall 画廊拍摄的素材进行了大量的数据交换。我们没有保持密切的联系，只是通过电子邮件发了几句话，然后我们互相确认了这个想法，或者我们互相发送了200个字符的诸如我们对这次表演的热情之类的东西（*发表于2014年11月14日）神奈川艺术出版社），他们各自在参考这一点的同时做了自己的事情。我觉得最理想的方式是两个人有自己的领域，有各自的职责，这样两个人都能专业地工作，而不是一边创作一个作品一边互相协商。所以，这个团队，包括莲沼先生负责音乐的人在这方面很容易保持平衡。

摘自《条件》的录音片段（作曲/编舞：岩渕贞太 / 音乐：莲沼修太 / 演员：岩渕贞太、小暮佳帆）

岩渕：协作工作有时需要时间来掌握窍门，但通过这个项目，感觉我们三个人可以并行工作，包括概念。八木先生住在京都，我在东京和横滨工作，但我一点也不介意距离。

我负责的是真实的人，所以我认为这是工作中最软的部分。所以，我现在担心的是，我作为一个活生生的人，如何与视频中反映的身体进行互动，能够表现出什么样的关系，又会如何影响已经建立和记录的东西。能够给予和接受。

- 排练时，你一边想这些事情一边尝试移动。然后莲沼先生的音乐也加入其中，你们俩都有与他合作的经验。考虑到这一点，请告诉我们您对这首音乐的看法。

八木：当操纵时间时，图像本身就是一个图像，无论是静止的还是移动的，我认为它给人的印象不会有太大变化，但是当声音停止时......然后它就变得沉默了，然后根据时间流逝的快慢，印象会发生很大的变化，例如变高或变低。从这个意义上来说，“声音”的存在是这部作品中必不可少的元素。至于如何作曲，我唯一可以依靠的就是莲沼先生。即使我说出了令人发指的话，莲沼先生也会灵活应对，有时甚至会进行令人发指的冒险，所以从这个意义上说，我可以信任他。我还无法预测，但我想我们会播放莲沼先生创作的音乐或他建议的声音，然后将它们混合和压缩。所以我真的很期待看到它会产生多少声音表达。

- 岩渕先生，您刚刚受莲沼先生委托，为2014年10月的演出作品《条件》创作音乐，对吧？

岩渕：我曾与莲沼先生在时装秀上合作过“conditions”和Miya Nishio的时装品牌“Form on Words”。即使在时装秀的时候，我也能感觉到自己的身体很容易膨胀，莲沼秀太爱乐乐团的活动也是如此，这给我的感觉是音乐很容易深入人心。但另一方面，根据最近的工作“条件”，我面临着一项需要大量工作和挑战的工作，所以我觉得根据我强烈推动的方面，我可以想出一个一部完全不同的作品。我很兴奋，因为我预计这次的《时光旅行》不会那么容易进入，但会给我很多启发。

- 神奈川县宪民馆总艺术总监一柳启表示，艺术综合体是一个“实验的场所”，我认为这正是组织者所希望的。从这个意义上来说，我想请大家多谈谈这次大家在“Art Complex”系列中共同主演的意义。

八木：我和岩渊先生是1980年出生的，莲沼先生是1982年出生的，所以我们是同一代人，但是因为我们是和那些世代的人一起做这件事，所以我们不需要用语言超出必要的范围。我觉得有些事情我们可以理解。至于制作风格，我在京都，岩渊先生在关东，莲沼先生在纽约，所以这个机会会很有趣，因为它将连接三个地点，每个地点都会有所不同他们活跃在不同的类型中，但他们三个人并不是以该类型为中心，而是在该类型之外进行跨界活动，所以看起来这将是一次有趣的合作。对吧。

- 岩渕先生呢？关于画廊的表达以及与八木先生和莲沼先生的合作。

岩渕：当这三个人共同制作《Art Complex 2014》时，我个人并不认为这是一次合作！与其说是对框架的期待，不如说是我们自然而然地对彼此的表达产生了兴趣，然后走到一起进行创作，我觉得这不仅会对这个项目产生很大的影响，也会对我们以后的活动产生很大的影响。我正在做。为现在需要做的事情聚集在一起的感觉感觉很舒服，也感觉非常有必要。

——毕竟感觉是在从创作的形式上寻找一种“能呼吸的方式”，包括大家互动的距离感，这本身就是一个实验，也不知道如何实现这次演出还能走多远，也是一个挑战。尽管各种因素以游击的方式发生，但我非常有信心我们正在平静地前进。我期待着在未来的排练中看到事情的变化。

八木：我认为事情可能会发生巨大的变化。我真的很期待，因为我觉得我们在排练室里谈论的事情有可能会突然成型。

只有在现场表演场地才能体验到的东西

岩渕：这有点题外话，但是当涉及到艺术、音乐和表演时，我认为我的立场与你们两个有点不同，因为最终没有你们就不存在。 ..在创作、展示艺术作品或创作音乐时，创作者可以不在展示或表演作品的现场，而将音乐传递给在家听CD的人。另一方面，就我而言，如果我不在场而顾客来了，我就无法实现这一目标。从这个意义上来说，我真的很期待你们两个能够参与这次的现场表演。各地都可以做准备工作，但作品《时间旅行》只能在12月23日（星期二，公众假期）在神奈川县宪民馆画廊展出。对。

——而且，这次只有一场演出，所以实际上只是一次性的体验。

岩渕：如果平时不看表演艺术的人也能享受到那里并从不同的角度观看表演的乐趣，那么我认为那才是真正的艺术综合体。

八木：我相信身体里有某种坚强的东西。例如，我们生活在一个即使你的身体在这里，信息也可以传播很远的时代，我觉得这就是为什么观看现场表演的价值正在迅速增加。在骑马是最快移动方式的时代，这种价值可能保持不变，但随着信息的不断扩大，现场表演的价值也随之增加。从这个意义上说，我希望有很多人来看看。

- 我希望人们能在现场实际体验并感受它。除了您刚才所说的之外，请您介绍一下这个项目的主要诉求，以及您还有什么想传达给前来观看展会的客户的吗？

八木：回到岩渊先生一开始所说的，在谈到主观时间和客观时间时，可测量的时间（例如视频时间）和自己的生物钟之间存在差异。我想尝试的事情之一这次是为了看看我们能把无法测量的主观时间感弄乱到什么程度，所以我希望人们在观看表演时能够注意到这样的差异，我认为这很棒。

岩渕：我也希望能够表达可测量时间和主观时间颠倒的东西，或者说更加分散的东西。至于如何达到八木老师刚才提到的那个点，就要看以后的排练了，所以我想一直追求到实际表演。我认为如果发生这样的事情肯定会很有趣。

-最后我想补充一下艺术综合体2014“时光旅行”未来的流程。排练中途会有一个公开排练，我很期待与那里的观众进行交流，我希望除了演出之外，我们还计划在12月27日（星期六）与专门研究艺术理论的平仓圭进行售后座谈。事实上，我想在结束我们的谈话时补充一点，排练→公开排练→实际表演→后谈的整个过程就是Art Complex 2014的全部内容，被称为“时间旅行”。非常感谢。