格雷戈尔·施奈德采访

采访：小林春夫文：井上明子摄影：西野政正

横滨美术馆正忙着举办 2014 年横滨三年展。那个停车场空间现在出现了一个新的、不同的空间。以创造“房间”而闻名的德国艺术家格雷戈尔·施奈德（Gregor Schneider）在首次访问横滨时创作了这件作品“德国安克斯特”。

他12岁开始创作，16岁举办首次个展，事业辉煌，曾获得第49届威尼斯双年展最高奖金狮奖。他的作品经常描绘以下主题：死亡与黑暗。”黑暗的“影子”影像漂浮在空中。值得注意的是，他的作品的特点是他独特的空间本身创造方法和对无形事物的独特关注。

这次MAGCUL.NET在他2014年横鸟在日本期间采访了他，发现他的第一部作品《House ur 1985-today》据说是他从1985年-今天将继续创作的作品）（*。 1）、在世界各地宣布的大型项目，以及在横滨创作的作品。我有难得的机会体验到他作品中流淌的想法和灵感。听者是blan阶级代表、艺术家小林春夫。

- 这是我第一次亲眼看到你的作品，但我在网络和杂志上见过。马上，我想向您询问一些事情，包括您对横鸟2014年展出的作品的印象。

出生并长大在一个煤矿小镇......

- 首先，我和格雷戈尔是同一代人。当然，我在不同的文化中长大，但我对你对“房间”的处理方式感到有些同情。我想象你生活的时代影响了你对房间的看法。你觉得怎么样？

Gregor Schneider (G) ：当然，我在德国一个叫 Reit 的煤矿小镇出生和长大这一事实对我产生了影响。赖特是一个失业人口较多、空置房屋较多的小镇，所以从某种意义上来说，整个小镇就是我的工作室，是我可以创作作品的地方。而正是在这个环境和氛围与底特律有些相似的小镇里，我的第一部作品《House ur 1985-today》诞生了。

每年都有成千上万的人来到赖特进行挖掘，巨大的机器挖掘了整个城镇。结果，该镇继续快速变化。可以说，战后莱特镇的90%都被毁掉了。换句话说，采矿造成的破坏比以往任何一场战争都多。

我的家族已经经营铅厂五代了，多年来，一些建筑物已经废弃。由于无法拆除它，我开始建造一座“房子”。我认为对于每个人来说都是一样的，他们的环境可以成为他们开始某件事的触发因素。

- 例如，在城市或城镇中，我认为房屋是分隔事物的东西，但格雷戈尔一直在创造进一步划分为房屋内嵌套的房间的空间。首先，请告诉我们您对此类房间的处理方法。

G ：创作我的作品最重要的方法是利用一个现有的房间并在其内部或旁边复制它。在你的房子里创建另一个房间，比如卧室、厨房、小房间等。直到今天我仍在继续这种工作。

让我们来看看“House UR”的一些房间吧。

关于“你的房子”

G ：这些不是建筑空间，而是在实际房间内创造的艺术品空间。对我来说，艺术上最重要的是在一个房间里创造一个完整的房间。我们不只是划分一个房间，而是复制整个房间，包括墙壁、地板和天花板。就像洋葱一样，剥掉外皮后，下面还有一层皮。观众无需意识到这一点。

- 你刚才所说的意思是否意味着从概念上来说只有房间才能独立作为一个房间？

G ：这取决于工作，但我创造的房间实际上可以用作居住空间。我正在复制它的形式和功能。 “乌尔”有自来水和一个可以睡觉的房间，所以你实际上可以住在那里。

“House UR”中有一个叫做“咖啡饮用室”（U R10）的房间，当你坐在里面喝咖啡时，房间会旋转一次，它有一个机制可以让它回到原来的状态。状态。然而，它的旋转速度非常缓慢，以至于当游客离开房间时，他们并没有意识到房间从那时起就一直在旋转。

...还有一个具有类似机制的房间，其中天花板的升降非常缓慢。（在 45 分钟内升高 5 厘米，然后在接下来的 45 分钟内降低 5 厘米）

对我来说，最重要的概念是以洋葱式的方式创建房间，一个房间内有另一个房间，另一个房间内有另一个房间，等等，创建一个实际存在的房间意味着使其不可见。当这种情况发生时，里面的人就不再考虑这个房间了。

- 这种洋葱般的感觉是否出现在观看者的脑海中？

G ：我不能一概而论，因为我认为不同的人对此有不同的感觉，但是“UR”从外面看起来就像是一栋普通的房子，所以有一天我被问到了类似保险推销员的问题。另外，一个我不认识的人来了，和我一起喝了咖啡和蛋糕，然后什么也没注意到就离开了。但实际上，他们是在被作品包围的房间里度过的。

我自己也是如此。虽然我在“家”的一个孤立的房间里过着正常的生活，但我不断地翻新和改变，以至于连我自己都不再了解房间的本来面目。例如，假设您将一块黑色石头、一块红色石头和一块蓝色石头埋在某处的墙上。一天后，当你想“我把它埋在哪里了？”时，情况变得更加混乱，因为你发现自己面对着同一堵墙前面的另一堵墙。

您可以看到什么/您看不到什么您可以识别什么/您无法识别什么

G : 例如，这个房间的后面有一个梯子。但它是看不见的。这是我在房间外创建的东西，但我看不到它。

- 即使这个房间不被认为是一件艺术品，我认为你正在向观众“设置”一些东西。它是什么？

G ：是的，这里的问题是可见/不可见、可识别/不可识别。在房间内创建的房间“可见”，但不“可识别”。换句话说，虽然它“看起来”像一个普通的房间，但它并没有被“认可”为一件艺术品。这就是区别。这样，我的作品就显得错综复杂。而且，参观者的情况各不相同，对每个房间的想法也各不相同。我只能说，当参观者走过它时，他们会问自己：“这真的可以算是一件艺术品吗？”最终，“艺术”是什么的问题本身就消失了。简而言之，生活与艺术之间的界限消失了。

- 您如何看待“房间”作为一件艺术品？

G ：例如，当我看一幅画时，我站在它的前面。观看雕塑时，绕着它走一圈。然而，在《房间》的例子中，你被作品包围着，你身后总有一些东西，但你看不到它。这就是区别。此外，当您在房间内创建房间时，原始房间的墙壁和新房间的墙壁之间将创建阴影。并且间隙越窄，阴影区域变得越暗。自从 1985 年开始建造 UR 以来，我一直在做这种工作，建造双层墙和双人房间。

然后，在2001年威尼斯双年展（*2）上，他拆除了他在家乡赖特建造的“房子”的一部分，把它带到另一个叫威尼斯的城市，并重建了它。

- 我能够理解你作品中的机制，比如可见/不可见、可识别/不可识别以及你的作品的性质。那么，每部作品所蕴含的意义是否存在差异呢？

G ：我的第一部作品《House ur》一开始是一种住在房间里的个人行为，但在威尼斯双年展之后，我觉得它也呈现出社会和政治的维度。

关于“死亡”

- 你如何看待“死亡”？

G ：我认为死亡是一个自然的科学问题。
有一件作品叫《死亡之室》，标题是一种建筑表达，有“隐藏的地方”的意思。 Tot在德语中是“死亡”的意思，但这里的“Toter Raum”一词包含了“无法进入的地方”、“没有出口”、“死胡同”的意思。

在这项工作中，我以与创建卧室、厨房和浴室相同的方式创建了一个“死亡之室”。死亡室对我来说并不是一个特殊的地方，它只是像卧室或厨房一样普通的房间之一。

我想说的是，对我来说，没有什么可以将我的生活和我的艺术作品分开。房间里面，可以生，就是可以生，也可以死。死亡也是生活的一部分。对我来说，死亡是一种雕塑行为。这也是我们每个人都必须完成的任务。

-你的意思是你的作品就是你自己的世界吗？

G ：不是世界。我的作品是一个建筑作品，它是一个具体的三维物体。对我来说，一件艺术品如果不被建造就不可能存在。换句话说，除非是专门构建和创造的，而不是“世界”的概念，否则不能称为作品。

建造就是接近未知

有一部作品叫《白色酷刑》。

这部作品是对关塔那摩5号营地（*3）的再现，由于严格的安全措施，该营地与公众视线隔绝，根据互联网上的材料，我也采取了一些令我无法解释的房间，或者我无法踏入的房间。并将它们变成艺术品。

通过完成这项工作，您可以了解它是如何创建的。当你第二次做到的时候，你就会明白为什么你做了第一次做的事情。

你可以在网上看到关塔那摩的酷刑室，但你不能亲自去那里。因此，作为一名雕塑家，我接近那个地方的唯一方法就是根据给我的信息来建造它。

- 对你来说，建造和思考一样吗？

G ：对我来说，建造是一种自我完成的方式，也是一个尝试理解事物的过程。有一件名为“Cube”的作品，其灵感来自于使用黑石（*4）建造的天房（*5）。通过创作这件作品，我能够体会到站在一块黑色石头前的身体体验，这对于我作为一个非穆斯林来说通常是不允许的。这是我接近完全未知和不可理解的事物的方式。就这件作品而言，通过模仿一座建筑，我能够面对主题。