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戏剧/舞蹈

「Dream Drama-Dream Play-」森山开司 x 玉木玲央

『夢の劇 ─ドリーム・プレイ─』森山開次×玉置玲央

瑞典剧作家斯特林堡,以博学多闻和叛逆精神过着动荡不安的生活。从今年 4 月起担任 KAAT(神奈川艺术剧院)艺术总监的白井明将指导他在没有表演意识的情况下自由创作的“Dream Play-Dream Play-”。故事通过神女降临人间,跨越时空,获得各种经历,描绘了人类生活的痛苦与欢乐。早见明里、玉木圭史、长冢圭史(剧本)等将在华丽演员阵容中成为热门话题的舞台受到关注,负责编舞的森山开司和大河剧中的织田信忠将引起关注“真田丸”。我们和 Reo Tamaoki 交谈过。

采访&文字:德永恭子 照片(肖像):西野正正

有一个答案说梦是“人类的照片”

──我个人喜欢这部剧的世界观,但很难解释。我想每个人都很难接受这样的采访(笑)。

森山没错。我们完全一样,我喜欢世界观,但解释是……(笑)。

甚至在Tamaki培训中,我们目前也在探索如何塑造“解释难”。

──画人有两种方式,一种是捕捉个体呼吸和面部表情的细微变化,另一种是从远处捕捉群体动作的变化,感觉就像你放你的地方视点自由移动。如果你认为你是从远处的天空看它,你会立刻下到房子里,然后再跑到山顶上。

森山:在日本也一样,是一部(海外)很少上演的剧。此外,白井先生的作品用少数导演表达了许多角色,因此我们扮演各种角色,而不仅仅是每个角色。这就是角色每时每刻都在变化的原因。境界还是...

森山开司

Tamaki是的,这就像你如何与你之前扮演的角色和下一个角色达成协议(笑)。

森山:我相信观众会感到困惑。它是混乱和自然的吗? Reo-kun一直是年轻的军官,在某个时候他会被年长的军官山崎一先生取代,但在更换后不久,他将出现在不同的角色中(笑)。

Tamaki Aha 正在这样做,同时认为这是一个谜。

森山但是我认为如果我们能做到让顾客可以享受它会很好。

塔木没错。我敢肯定,有时我会想,“这个人是谁?你在做什么?”发生这种情况时,我不会抱怨我不明白,但用语言来说这是一种简单的表达方式。
我希望我能把它变成一种有趣的感觉,“我不知道,但它有点有趣。”

这听起来像是森山的逃亡路线,但却是一场“梦游”。梦里什么都可能发生。一想到姐姐出来了,我立马变成了素未谋面的人,不然场面就突然跳了起来。从这个意义上说,这只是一部“梦想剧”,当我想知道梦想是什么的时候,我认为这部剧会给出一个答案,它最终会描绘一个人。我愿意。

── 当然,虽然有如梦境般的蓬松飘浮感,但也有许多明确的故事,例如“人类是悲伤的”和“生活是艰难的”。也就是说,没那么严重。我觉得轻盈和重量之间的平衡是这部作品的微妙之处。

森山没错。我从课程中学到的是,即使出现“悲伤”和“艰难”这两个词,它们的意思也不是一回事。你不觉得这根本不是一个悲伤的故事吗?

会把它放在一个球里,太棒了!出现的问题是浪漫、婚姻和相当私人的事情(我的工作)。

玉木玲

森山:不管你说什么,都有很多琐碎的抱怨(笑)。不过,人类也有敢说悲观话来说服自己的地方,而即使早见先生饰演的艾格尼丝认真喊出“人类多么愚蠢”,其实也很熟悉,说的就是一个问题。要是翻过来,哪怕看起来惨不忍睹,好像真的能解决……

生活中有很多玉木

森山:就是这样的游戏(笑)。戏剧是一种很容易处理社会问题和历史问题的类型,在这样的主题上我真的可以抱怨“人类很愚蠢”,但这部作品没有。人类是愚蠢而笨拙的生物,会为小事制造麻烦,但他们肯定自己还活着。那种东西画出来的感觉很好蓬松,那是一种梦幻的感觉。
从这个意义上说,白井先生和长冢先生也说这是一部人类赞美诗。

──阿格尼丝,神的女儿,可能比任何人都更人性化。扮演的早见先生是第一阶段,不是吗?

森山是一个在舞台上站得很多,气势磅礴的人。

玉木:我和艾格尼丝在一起很久了,但我面对的是明里酱,我不知道她是什么感觉,但我不觉得我在和某人做这件事第一阶段。我在排练厅里天真烂漫,演戏也不用操心。

森山:我在排练厅里经常说的,是艾格尼丝对人间世界的经历,变成了她像白马一样奔跑的形象。从这个意义上说,我认为它非常有用。
──据说斯特林堡完全不承担表演,自由地写了剧本,但实际上,写作就像一个神奇的指令(笑)。

图片:来自“梦游-梦游-”的公众实践
图:来自“梦剧-梦剧-”的公开实践

Tamaki它说“你能做到吗!”(笑)。 “精灵舞”轻松。

白井森山先生简单地说,“这里,灵魂在天空中跳舞……”(笑)。我也是排练厅的编舞,所以我在想如何让舞者队动起来,要表达什么,但它是“在天上……”(笑)。暂时有钢管舞伴着我,有高度的意识,但连钢管都做不到那么高,爬的时候要下车,飞不起来。我很担心,写作困难。然而,当舞蹈出现在戏剧中时,它往往是一种辅助,所以我这次的挑战是防止它发生。我希望能够将天空中飞翔的精神(戏剧)的含义和舞蹈的表达结合起来。

我想在这部作品中消除舞蹈和表演之间的界限

──演员们也跳舞吗?

玉木在跳舞。

尤其是对于森山玲

Tamaki我正在以各种方式跳舞,谢谢。

森山得救了。

Tamaki这就是让我开心的地方。和白井同学和长冢同学的舞台一样,观众也看到了开次同学的舞蹈,所以很荣幸能一起参与同一部作品,但这是直接编舞。我很高兴我一路来跳舞(笑)。

森山你也在游泳吧?

Tamaki我正在游泳和田径。

森山所以我的身体很结实。你可以依靠它。

森山开司

我很害怕,但我会尽力而为。

──如果演员也跳舞,那么舞者也会表演吗?

森山是的。本来,我和白井先生想要做的是消除或模糊舞蹈部分和表演部分之间的界限,这两者之间一直倾向于分开。我想填补舞蹈和表演之间的空白,就像我一开始谈到的问题一样,我和Reo如何填补从角色到角色的过渡。因此,我想创造时间让演员表达自己,让舞者用文字表达自己。所有的舞者都有一点对话,有些舞者有相当多的对话,他们说我们应该接受挑战。

玉木可以请教一下开次同学吗?我一直对此很感兴趣,但在与白井先生会面后,编舞完成了。但从一开始,就在某种程度上做到了。我对舞蹈的起源非常感兴趣。有剧本,我们开会,舞者在排练厅里开始编舞。这一系列的步骤对我来说很奇怪,不是吗?

玉木玲

不管你有多少提前开会,直到你开始练习,你才知道如何制作森山白井桑的戏剧。在这种情况下,我会暂时提前采取一点(移动)股票。同时,也有想了解舞者的目的。有些人不知道他们实际上可以跳舞多少以及他们擅长什么。所以,首先,我在那里工作(导演的品味和舞者的能力)。事实上,我是那种需要时间来编排的类型。实际上,我想在一个场景上花费很多天。但这一次我不能那样做,所以我想知道是否有诸如意外引导之类的东西,比如捡起适合实际移动的东西。我自己也不知道细节(笑)。举个例子,一个动作,下一个动作自然就来了,虽然形象大(本作),但舞者为了方便转换,不得不挪坡,一出来,编舞出乎意料诞生于这种特定的限制。

玉木哦,原来如此。

Moriyama (移动转换集)很重,所以男人必须这样做。情况就出来了。然后,因为舞者不够,“对不起,Reo君,请。”所以,我想,“是的,我只是问别人,所以我不想这样做,但我也会这样做”(笑)。然后,当我决定用移动的身体在地板上跳舞时,通过跳舞创造风景的可能性突然闪现。说白了,就是感觉编舞下来了。

玉木哦!

森山实事求是地说,“这是偶然发生的。”我提前在脑子里想了想,但最后不是这样,我也没有尝试过(笑)。我希望我能享受它。白井先生的制作中还说,“如果再移动10厘米,就会上瘾的感觉,看起来很漂亮。”感觉就像(笑)。如果一切都按照如此精确的计算来计算,我希望我能在没有任何空间的情况下编排好。这就是为什么学习舞蹈和演奏课需要时间的原因,但是让它们同时在同一个地方很重要,我认为这是一个有趣的点。

Tamaki非常感谢你,我非常相信。

──虽然知道高处的动作,但从布景转换中诞生的编舞故事就像本作品中的梦想世界,但结构是它附着在人类生活的根源上。感觉它是同步的。我很期待制作。

图片:来自“梦游-梦游-”的公众实践
图:来自“梦剧-梦剧-”的公开实践

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