《Dream Play》森山海司 x 玉木玲央

瑞典剧作家斯特林堡一生坎坷，知识渊博，具有叛逆精神。他随意创作的《Dream Play》将由自4月起就任KAAT（神奈川艺术剧场）艺术总监的白井彰执导。故事通过神女降临人间，穿越时空，经历种种经历的故事，描绘了人类生活的艰辛和欢乐。该剧因速水明里、田中圭、长冢圭史（编剧兼编剧）等明星阵容，以及负责编舞和表演的森山海司及其饰演的角色而备受关注。针叶林剧《真田丸》中的织田信忠我们采访了玉木丽雄。

采访&文字：德永恭子照片（肖像）：西野政正

一个答案是梦是“人类的描绘”。

── 我个人很喜欢这部剧的世界观，但是很难解释。我想对于每个接受这样的采访的人来说一定很难吧（笑）。

森山：是的。我们一模一样，都喜欢世界观，但解释是……（笑）。

在Tamaki实践中，我们目前正在寻找方法来解决这种“解释的困难”。

── 画人物有两种方法：一种是近距离捕捉个体呼吸和面部表情的细微变化，另一种是远距离捕捉群体动作的变化。后一种方法，就是，感觉视角可以自由移动。我以为我在天上远远地看着它，然后它突然降落到我家，然后又跑上山。

森山：在日本确实如此，而且是不常上演的戏剧（即使是在海外）。而且白井老师的导演是用少数导演来塑造很多角色，所以不是每个人扮演单一角色，而是我们每个人扮演多种角色。这就是为什么我的角色每时每刻、从一个场景到另一个场景都在变化。那个界限依然存在……

环：是的，这就像弄清楚如何平衡你一直扮演的角色和你之前要扮演的角色（笑）。

森山：我相信观看的观众也会感到困惑。感到困惑是很正常的。 Reo君长期以来一直扮演年轻军官，曾一度被饰演年长军官的山崎肇取代，但在被取代后不久，他就以不同的角色出现了（笑）。

Tamaki ：哈哈，我一边玩一边觉得这是一个谜。

即使在守山，我也认为创造一些顾客可以享受的东西是个好主意。

环：没错。我相信您在观看时会多次思考“这个人是谁？他在做什么？”当这种情况发生时，你不会最终抱怨“我不明白”，但如果你用语言表达出来，这是一个简单的表达方式，
我希望它是这样的，“我不明白，但它有点有趣”，以及那种有趣的感觉。

森山：这听起来像是一条逃生路线，但却是一场“梦想的戏剧”。梦里什么事都有可能发生，对吧？就像当你以为你的妹妹出现时，她突然变成了你从未见过的人，或者场景突然跳过。从这个意义上说，它确实是一部“梦剧”，当你思考什么是梦时，我想这部剧会给你答案，毕竟它们是对人类的描绘。

── 确实有一种飘浮的感觉，就像梦一样，但也有很多定义性的故事，比如“人类是悲伤的生物”和“生活充满艰辛”。话虽如此，事情并没有那么严重。我觉得轻盈和重量之间的平衡使得这件作品如此特别。

森山：是的。在排练过程中，我意识到，即使出现“悲伤”和“艰难”的台词，它们的意思也并不准确。你不觉得这根本不是一个悲伤的故事吗？

我会做环，我会非常做！出现的问题通常是个人问题，例如爱情或婚姻。

森山：我不知道该说什么，但是有很多小抱怨（笑）。然而，人类有时会敢于说出悲观的话来说服自己，甚至当速水饰演的艾格尼丝用严肃的语气喊道“人类多么愚蠢”时，其实我们都非常熟悉，可能是关于某个问题的。。如果从另一个角度来看，虽然看起来很悲惨，但实际上似乎是可以解决的……

生活中有很多事情，不是吗？

森山：就是这样的游戏（笑）。戏剧是比较容易探讨社会问题、历史问题的流派，这样的题材确实可以表达“人类是愚蠢的”，但这部作品却没有这样做。人类是愚蠢而可怜的生物，会为一点小事而陷入困境，但相反，他们肯定自己还活着。这种东西被描绘得美好、蓬松、梦幻般。
从这个意义上说，正如白井先生和长冢先生所说，这是一部颂扬人性的作品。

── 上帝的女儿阿格尼丝也许比任何人都更具人性。这是速水同学的首次舞台表演。

虽然是森山，但他上台的次数也不少，而且很有威严。

环：我扮演的角色是和艾格尼丝待了很多时间，但我不知道在明里酱面前是什么感觉，但对我来说，感觉不是我与第一次表演的人一起工作是。我在排练室里很放松、天真，对自己的表演没有任何担心。

森山：我们在排练时经常谈论的一件事是，我们想想象艾格尼丝体验人类世界，就好像她像一匹白马一样奔跑在其中。我认为从这个意义上来说它非常有用。
── 据说这部剧是斯特林堡在不知道如何表演的情况下自由创作的，但事实上，笔记就像一本神奇的说明书（笑）。

Tamaki：上面写着，“你能做到！”（笑）。它只是说：“灵魂在跳舞。”

森山白井只是简单地说：“现在，灵魂在天空中跳舞……”（笑）。我也在排练室担任编舞，所以我在思考舞者团队应该如何移动以及他们应该表达什么，就像“在天空中......”（笑）。我很在意高度，也让钢管舞者加入，但钢管也上不了那么高，爬完还要下来，而且还飞不起来。我一边担心一边努力写作。然而，当舞蹈出现在戏剧中时，它往往会成为事后的想法，所以我这次的挑战是防止这种情况发生。我希望能够成功地将天空中飞翔的灵魂的（戏剧）意义与舞蹈表达融为一体。

我希望这部作品能够消除舞蹈和表演之间的界限。

── 演员们也会跳舞吗？

玉木在跳舞。

尤其是森山丽绪。

Tamaki：谢天谢地，我能够以多种方式跳舞。

森山正在帮助我。

Tamaki ：很高兴你能来到这里。我是在观众席上观看过白井老师和长冢老师的表演以及海司老师的舞蹈的一代人，所以能够一起参与同一个工作是一种荣幸，但能够直接编舞。我很高兴我已经跳舞了一段时间了（笑）。

森山也游泳吧？

我参加了玉木游泳和田径运动。

因为他是森山，所以他的身体非常强健。我可以依靠你。

Tamaki ：不，我很害怕，但我会尽力的。

── 演员也会跳舞吗？

森山：是的。最初，我和白井先生想通过这部作品做的事情是消除，或者说模糊，舞蹈部分和表演部分之间的界限，这在过去往往是分开的。就像我和Reo君一开始谈到的如何弥合角色之间的过渡问题一样，我们想要弥合舞蹈和表演之间的差距。这就是为什么我想创造时间让演员用身体表达自己，让舞者用语言表达自己。所有的舞者都给了几句台词，有些人的台词还挺多，所以我说我们来挑战一下吧。

Tamaki：我可以问Kaiji先生一些事情吗？我一直对此感到好奇，但编舞是在与白井先生进行一定程度的讨论后决定的。但是从排练开始就一定程度上做到了，对吧？我真的很想知道这种舞蹈是从哪里来的。有剧本，我们开会，舞者在排练室里进行编舞。在我看来，这一系列事件非常奇怪。

无论你提前与森山白井会面多少次，在开始排练之前你永远不会知道如何创作戏剧。在这种情况下，我会继续并有一点库存（移动）。同时，我也想了解舞者。有些人并不完全了解自己实际上能跳多少步或者自己擅长什么。所以，第一步就是将导演的品味和舞者的能力结合起来。另外，说实话，我是那种会花很多时间编舞的人。事实上，我想花几天时间来完成一个场景。但这次我不能这么做，所以我想有些事情是偶然引导我的，比如在实际尝试后发现好的东西。详细内容我自己也不知道（笑）。例如，当你表演某个动作时，下一个动作可能会自然发生，尽管我心中有一个大的形象（对于这个作品），但有时舞者会因为转换而不得不在斜坡上移动。出来后，意想不到的编排就是在这些特定的限制下诞生的。

Tamaki ：啊，确实如此。

森山（移动转换装置）：它很重，所以必须由一个人来完成。情况出现了。然后，因为仅仅成为一名舞者是不够的，她说：“对不起，Reo君，拜托了。”然后你会想，“是的，我不想这样做，因为我只是要求别人这样做，但我想我也会这样做”（笑）。然后，当我想到用移动的身体在地板上跳舞时，我突然想到通过舞蹈创造风景的可能性。冷静地说，感觉编舞已经下降了。

噢，玉木！

森山：实际上，这是偶然发生的。事先在脑子里想了很多，但最终并没有完全按照计划进行，而且我以前从未尝试过（笑）。我希望你能从中获得乐趣。白井先生的指导也是这样的，“如果再移动10厘米，它就会完美贴合，感觉会很好，而且看起来会很漂亮”，但他故意不去管它，说，“那个差异重要的是，细微的差别就是好的。”就是这样的感觉（笑）。如果一切都按照这样精确的计算进行的话，我希望能够很好地编排编排，同时为缺失的部分留出空间。这就是为什么我认为这很重要，也是这个项目的有趣之处，我们没有单独的舞蹈和表演排练室，而且它们是在同一时间在同一地点完成的，尽管这需要时间。

谢谢玉木，我很满意。

── 在意识到高空运动的同时，编舞如何从布景的变化中诞生的故事，与这部作品的结构类似，有点像梦境世界，但仍然与人类生命的根源相连我感觉我们很同步。我很期待实际的表现。