《Dream Play》森山海司 x 玉木玲央

瑞典劇作家史特林堡一生坎坷，知識淵博，具有叛逆精神。他沒有任何表演意圖而自由創作的《Dream Play》將由自4月起就任KAAT（神奈川藝術劇院）藝術總監的白井晃執導。故事透過神女降臨人間，穿越時空，經歷種種經歷的故事，描繪了人類生活的艱辛與歡樂。該劇因速水明里、田中圭、長塚圭史（劇本兼任）等明星陣容，以及負責編舞和表演的森山海司以及飾演男主角的角色而備受關注。針葉林劇《真田丸》中的織田信忠。我們訪問了玉木麗雄。

訪談&文字：德永恭子 照片（肖像）：西野政正

一個答案是夢是「人類的描繪」。

── 我個人很喜歡這部劇的世界觀，但很難解釋。我想對於每個接受這樣的採訪的人來說一定很難吧（笑）。

森山：是的。我們一模一樣，都喜歡世界觀，但解釋是……（笑）。

在Tamaki實踐中，我們目前正在尋找方法來解決這種「解釋的困難」。

── 畫人物有兩種方法：一種是近距離捕捉個體呼吸和臉部表情的細微變化，另一種是遠距離捕捉群體動作的變化。後一種方法，就是，感覺視角可以自由移動。我以為我在天上遠遠地看著它，然後它突然降落到我家，然後又跑上山。

森山：在日本確實如此，而且這是一個不常演出的戲劇（甚至在海外）。而白井老師的導演是用少數導演來塑造很多角色，所以不是每個人扮演單一角色，而是我們每個人扮演多種角色。這就是為什麼我的角色每時每刻、從一個場景到另一個場景都在變化。那個界線依然存在…

環：是的，這就像弄清楚如何平衡你一直扮演的角色和你之前要扮演的角色（笑）。

森山：我相信觀看的觀眾也會感到困惑。感到困惑是很正常的。長期以來，Reo君一直扮演年輕軍官，曾一度被扮演年長軍官的山崎肇取代，但轉換後不久，他就以不同的角色出現了（笑）。

Tamaki ：哈哈，我一邊玩一邊覺得這是一個謎。

即使在守山，我也認為創造一些顧客可以享受的東西是個好主意。

環：沒錯。我相信有時候你看著它會想：“這個人是誰？他在做什麼？”當這種情況發生時，你不會最終抱怨“我不明白”，但如果你用語言表達出來，這是一個簡單的表達方式，
我希望它是這樣的，“我不明白，但它有點有趣”，以及那種有趣的感覺。

森山：這聽起來像是一條逃生路線，但卻是一場「夢想的戲劇」。如果是夢的話什麼事情都有可能發生不是嗎？就像當你以為你的妹妹出現時，她變成了你以前從未見過的人，或者場景突然跳過。從這個意義上說，它確實是一部“夢劇”，當你思考什麼是夢時，我想這部劇會給你答案：它畢竟是對人類的描繪。但是。

── 確實有一種在夢中飄浮的感覺，但也有很多「人類是悲傷的生物」、「人生充滿艱辛」等定義性的故事。話雖如此，事情並沒有那麼嚴重。我覺得輕盈和重量之間的平衡使得這件作品如此特別。

森山：是的。在排練過程中，我意識到，即使出現「悲傷」和「艱難」的台詞，它們的意思也並不準確。你不覺得這根本不是一個悲傷的故事嗎？

我會做環，我會非常做！出現的問題通常是個人問題，例如愛情或婚姻。

森山：我不知道該說什麼，但有很多小抱怨（笑）。但人類有時也敢於說出悲觀的話來說服自己，甚至速水飾演的艾格尼絲用嚴肅的語氣喊道“人類真愚蠢”，其實我們都很熟悉。問題。如果從另一個角度來看，雖然看起來很悲慘，但實際上似乎是可以解決的…

生活中有很多事情，不是嗎？

森山：就是這樣的遊戲（笑）。戲劇是比較容易探討社會問題、歷史問題的流派，這樣的題材確實可以表達“人類是愚蠢的”，但這部作品卻沒有這樣做。人類是愚蠢而可憐的生物，會為一點小事而陷入困境，但相反，他們肯定自己還活著。那種東西被描繪成一種美好、蓬鬆、夢幻般的方式。
從這個意義上說，正如白井先生和長塚先生所說，這是一部頌揚人性的作品。

── 上帝的女兒阿格妮絲也許比任何人都更具人性。這是速水同學第一次上台。

雖然是森山，但他上台的次數也不少，而且很有威嚴。

環：我扮演的角色是和艾格妮絲待了很多時間，但我不知道在明里醬面前是什麼感覺，但對我來說，感覺不是我第一次在舞台上與某人合作。我在排練室裡很放鬆、天真，對自己的表演沒有任何擔憂。

森山：我們在排練時經常談論的一件事是，我們想想像艾格妮絲體驗人類世界，就好像她像一匹白馬一樣奔跑在其中。我認為從這個意義上來說它非常有用。
── 據說這部劇是史特林堡在不知道如何表演的情況下自由創作的，但事實上，筆記就像一本神奇的說明書（笑）。

圖：《夢戲》公開排練現場

Tamaki：上面寫著，「你能做到！」（笑）。它只是說：“靈魂在跳舞。”

森山白井只是簡單地說：「現在，靈魂在天空中跳舞…」（笑）。我也在排練室擔任編舞，所以我在思考舞者團隊應該如何移動以及他們應該表達什麼，就像「在天空中...」（笑）。我很注意高度，也讓鋼管舞者加入，但鋼管也不能那麼高，爬上去就得下來，飛不起來。我一邊擔心一邊努力寫作。然而，當舞蹈出現在戲劇中時，它往往會成為事後的想法，所以我這次的挑戰是防止這種情況發生。我希望能夠成功地將天空中飛翔的靈魂的（戲劇）意義與舞蹈表達融為一體。

我希望這部作品能夠消除舞蹈和表演之間的界線。

── 演員們也會跳舞嗎？

玉木在跳舞。

尤其是森山玲央。

Tamaki ：謝天謝地，我能夠以多種方式跳舞。

森山正在幫助我。

Tamaki ：很高興你能來到這裡。我是在觀眾席上觀看白井老師和長塚老師的表演以及海司老師的舞蹈的一代人，所以能夠一起參與同一個工作是一種榮幸，但能夠直接編排它們。我很高興我已經跳舞了一段時間了（笑）。

森山也游泳吧？

我參加了玉木游泳和田徑運動。

因為他是森山，所以他的身體非常強壯。我可以依靠你。

Tamaki ：不，我很害怕，但我會盡力的。

── 演員也跳舞嗎？舞者也表演嗎？

森山：是的。最初，我和白井先生想透過這部作品做的事情是消除，或者說模糊，舞蹈部分和表演部分之間的界限，這在過去往往是分開的。就像我和Reo君一開始談到的如何彌合角色之間的過渡問題一樣，我們想要彌合舞蹈和表演之間的差距。這就是為什麼我想創造時間讓演員用身體表達自己，讓舞者用語言表達自己。所有的舞者都給了幾句台詞，有些人的台詞相當多，所以我說我們來挑戰一下。

Tamaki：我可以問 Kaiji 先生一些事情嗎？我一直對此感到好奇，但編舞是在與白井先生進行一定程度的討論後決定的。但從排練開始就一定程度上做到了，對吧？我真的很想知道這種舞蹈是從哪裡來的。有劇本，我們開會，舞者在排練室進行編舞。在我看來，這一系列事件非常奇怪。

無論你事先與森山白井先生討論如何創作戲劇，直到開始排練你都不會明白。在這種情況下，我會繼續並有一點庫存（移動）。同時，我也想了解舞者。有些人並不完全了解自己實際上能跳多少步或自己擅長什麼。所以，第一步就是將導演的品味和舞者的能力結合在一起。另外，說實話，我是那種會花很多時間編舞的人。事實上，我想花幾天時間來完成一個場景。但這次我不能這麼做，所以我想有些事情是偶然引導我的，例如在實際嘗試後發現好的東西。詳細內容我自己也不知道（笑）。例如，當你表演某個動作時，下一個動作可能會自然發生，雖然我有一個很大的想法（對於這個作品），但有時舞者會因為轉換而不得不在斜坡上移動。 ，意想不到的編排是在這些特定的限制下誕生的。

Tamaki ：啊，確實如此。

森山（移動轉換裝置）：它很重，所以必須由一個人來完成。情況出現了。然後，因為僅僅成為一名舞者是不夠的，她說：“對不起，Reo君，拜託了。”然後你會想，「是的，我不想這樣做，因為我只是要求其他人這樣做，但我想我也會這樣做」（笑）。然後，當我決定用移動的身體在地板上跳舞時，我突然想到透過舞蹈創造風景的可能性。冷靜地說，感覺編舞已經下降了。

噢，玉木！

森山：實際上，這只是偶然發生的。事先在腦子裡想了很多，但最終並沒有完全按照計劃進行，而且我以前從未嘗試過（笑）。我希望你能從中獲得樂趣。白井先生的指導也是這樣的，“如果你再移動10厘米，它就會完美貼合，感覺會很好，看起來也會很漂亮”，但他故意不去管它，說，“那個差異重要的是，細微的差別就是好的。」就是這樣的感覺（笑）。如果一切都按照這樣精確的計算進行的話，我希望能夠很好地編排編排，同時為缺失的部分留出空間。這就是為什麼我認為這很重要，也是這個項目的有趣之處，我們沒有單獨的舞蹈和表演排練室，而且它們是在同一時間在同一地點完成的，儘管這需要時間。

謝謝玉木，我很滿意。

── 在意識到高空運動的同時，編舞如何從佈景的變化中誕生的故事，與這部作品的結構類似，有點像夢境世界，但仍然與人類生命的根源相連.我覺得我們很同步。我很期待實際的表現。

圖：《夢戲》公開排練現場