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戲劇/舞蹈

「Dream Drama-Dream Play-」森山開司 x 玉木玲央

『夢の劇 ─ドリーム・プレイ─』森山開次×玉置玲央

瑞典劇作家斯特林堡,以博學多聞和叛逆精神過著動盪不安的生活。從今年4月起擔任KAAT(神奈川藝術劇院)藝術總監的白井明將執導,他在沒有表演意識的情況下自由創作的“Dream Play-Dream Play-”。故事通過神女降臨人間,跨越時空,獲得各種經歷,描繪了人類生活的痛苦與歡樂。早見明里、玉木圭史、長塚圭史(劇本)等將與負責編舞的森山開司和大河劇中的織田信忠一起,在華麗演員陣容中成為熱門話題的舞台備受矚目“真田丸”。我們和 Reo Tamaoki 交談過。

採訪&文字:德永恭子 照片(肖像):西野正正

有一個答案說夢是“人類的照片”

──我個人喜歡這部劇的世界觀,但很難解釋。我想每個人都很難接受這樣的採訪(笑)。

森山沒錯。我們完全一樣,我喜歡世界觀,但解釋是……(笑)。

甚至在Tamaki培訓中,我們目前也在探索如何塑造“解釋難”。

──畫人有兩種方法,一種是捕捉個體呼吸和麵部表情的細微變化,另一種是從遠處捕捉群體動作的變化,感覺就像你放你的地方視點自由移動。如果你認為你是從遠處的天空看它,你會立即下到房子裡,然後再跑到山頂上。

森山:在日本也一樣,是一部(海外)很少上演的劇。此外,白井先生的作品用少數導演表達了許多角色,因此我們扮演各種角色,而不僅僅是每個角色。這就是角色每時每刻都在變化的原因。境界還是...

森山開司

Tamaki是的,這就像你如何與你之前扮演的角色和下一個角色達成協議(笑)。

森山:我相信觀眾會感到困惑。它是混亂和自然的嗎? Reo-kun一直是年輕的軍官,在某個時候他會被年長的軍官山崎一先生取代,但在更換後不久,他將出現在不同的角色中(笑)。

Tamaki Aha 正在這樣做,同時認為這是一個謎。

森山但是我認為如果我們能做到讓顧客可以享受它會很好。

塔木沒錯。我敢肯定,有時我會想,“這個人是誰?你在做什麼?”發生這種情況時,我不會抱怨我不明白,但用語言來說這是一種簡單的表達方式。
我希望我能把它變成一種有趣的感覺,“我不知道,但它有點有趣。”

這聽起來像是森山的逃亡路線,但卻是一場“夢遊”。夢裡什麼都可能發生。一想到姐姐出來了,我立馬變成了素未謀面的人,不然場面就突然跳了起來。從這個意義上說,這只是一部“夢想劇”,當我想知道夢想是什麼的時候,我認為這部劇會給出一個答案,它最終會描繪一個人。我願意。

── 當然,雖然有如夢境般的蓬鬆飄浮感,但也有許多明確的故事,例如“人類是悲傷的”和“生活很艱難”。也就是說,沒那麼嚴重。我覺得輕與重之間的平衡是這部作品的精妙之處。

森山沒錯。我從課程中學到的是,即使出現“悲傷”和“艱難”這兩個詞,它們的意思也不是一回事。你不覺得這根本不是一個悲傷的故事嗎?

會把它放在一個球裡,太棒了!出現的問題是浪漫、婚姻和相當私人的事情(我的工作)。

玉木玲

森山:不管你說什麼,都有很多瑣碎的抱怨(笑)。不過,人類也有敢說悲觀話來說服自己的地方,即便是早見先生飾演的艾格尼絲,認真地喊出“人類多麼愚蠢”,其實也很熟悉,說的就是一個問題。要是翻過來,哪怕看起來慘不忍睹,好像真的能解決……

生活中有很多玉木

森山:就是這樣的遊戲(笑)。戲劇是一種很容易處理社會問題和歷史問題的類型,在這樣的主題上我真的可以抱怨“人類很愚蠢”,但這部作品沒有。人類是愚蠢而笨拙的生物,會為小事製造麻煩,但他們肯定自己還活著。那種東西畫出來的感覺很好蓬鬆,那是一種夢幻的感覺。
從這個意義上說,白井先生和長塚先生也說這是一部人類讚美詩。

──阿格尼絲,神的女兒,可能比任何人都更人性化。扮演的早見先生是第一階段,不是嗎?

森山是一個在舞台上站得很多,氣勢磅礴的人。

:我和艾格尼絲在一起很久了,但我面對的是明里醬,我不知道她是什麼感覺,但我不覺得我是在和某個人一起做第一階段。我在排練廳里天真爛漫,演戲也不用操心。

森山:我在排練廳裡經常說的,是艾格尼絲對人間世界的經歷,變成了她像白馬一樣奔跑的形象。從這個意義上說,我認為它非常有用。
──據說斯特林堡完全沒有假設表演,就自由地寫了劇本,但實際上,寫作就像一個神奇的指令(笑)。

圖片:來自“夢遊-夢遊-”的公眾實踐
圖:來自“夢劇-夢劇-”的公開實踐

Tamaki它說“你能做到嗎!”(笑)。 “精靈舞”輕鬆。

白井森山先生簡單地說,“這裡,靈魂在天空中跳舞……”(笑)。我也是排練廳的編舞,所以我在想如何讓舞者隊動起來,要表達什麼,但它是“在天上……”(笑)。暫時有鋼管舞伴著我,有高度的意識,但連鋼管都做不到那麼高,爬的時候要下車,飛不起來。我很擔心,寫作困難。然而,當舞蹈出現在戲劇中時,它往往是一種輔助,所以我這次的挑戰是防止它發生。我希望能夠將天空中飛翔的精神(戲劇)的含義和舞蹈的表達結合起來。

我想在這部作品中消除舞蹈和表演之間的界限

──演員們也跳舞嗎?

玉木在跳舞。

尤其是對於森山玲

Tamaki我正在以各種方式跳舞,謝謝。

森山得救了。

Tamaki這就是讓我開心的地方。和白井同學和長塚同學的舞台一樣,觀眾也看到了海二同學的舞蹈,所以很榮幸能一起參與同一部作品,但這是直接編舞。我很高興我一路來跳舞(笑)。

森山你也在游泳吧?

Tamaki我正在游泳和田徑。

森山所以我的身體很結實。你可以依靠它。

森山開司

我很害怕,但我會盡力而為。

──如果演員也跳舞,那麼舞者也會表演嗎?

森山是的。本來,我和白井先生想要做的是消除或模糊舞蹈部分和表演部分之間的界限,這一直以來都傾向於分開。我想填補舞蹈和表演之間的空白,就像我一開始談到的問題一樣,我和Reo如何填補從角色到角色的過渡。因此,我想創造時間讓演員表達自己,讓舞者用文字表達自己。所有的舞者都有一點對話,有些舞者有相當多的對話,他們說我們應該接受挑戰。

玉木我能問一下海治同學嗎?我一直對此很感興趣,但在與白井先生會面後,編舞完成了。但從一開始,就在某種程度上做到了。我對舞蹈的起源非常感興趣。有劇本,我們開會,舞者在排練廳裡開始編舞。這一系列的步驟對我來說很奇怪,不是嗎?

玉木玲

不管你有多少提前開會,直到你開始練習,你才知道如何製作森山白井桑的戲劇。在這種情況下,我會暫時提前採取一點(移動)股票。同時,也有想了解舞者的目的。有些人不知道他們實際上可以跳舞多少以及他們擅長什麼。所以,首先,我在那里工作(導演的品味和舞者的能力)。事實上,我是那種需要時間來編排的類型。實際上,我想在一個場景上花費很多天。但這一次我不能那樣做,所以我想知道是否有諸如意外引導之類的東西,比如撿起適合實際移動的東西。我自己也不知道細節(笑)。舉個例子,一個動作,下一個動作自然就來了,雖然形像大(本作),但舞者為了方便轉換,不得不挪坡,一出來,編舞出乎意料誕生於這種特定的限制。

玉木哦,原來如此。

Moriyama (移動轉換集)很重,所以男人必須這樣做。情況就出來了。然後,因為舞者不夠,“對不起,Reo君,請。”所以,我想,“是的,我只是問別人,所以我不想這樣做,但我也會這樣做”(笑)。然後,當我決定用移動的身體在地板上跳舞時,通過跳舞創造風景的可能性突然閃現。說白了,就是感覺編舞下來了。

玉木哦!

森山實事求是地說,“這是偶然發生的。”我提前在腦子裡想了想,但最後不是這樣,我也沒有嘗試過(笑)。我希望我能享受它。白井先生的製作中還說,“如果再移動10厘米,就會上癮的感覺,看起來很漂亮。”感覺就像(笑)。如果一切都按照如此精確的計算來計算,我希望我能在沒有任何空間的情況下編排好。這就是為什麼學習舞蹈和演奏課需要時間的原因,但是讓它們同時在同一個地方很重要,我認為這是一個有趣的點。

Tamaki非常感謝你,我非常相信。

──雖然知道高處的動作,但從佈景轉換中誕生的編舞故事就像本作品中的夢想世界,但結構是它附著在人類生活的根源上。感覺它是同步的。我很期待製作。

圖片:來自“夢遊-夢遊-”的公眾實踐
圖:來自“夢劇-夢劇-”的公開實踐

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