讨论 中山智文 x 小野真理子 x 横内健介｜ENGEKI KANAGAWA
在“Magcal”的口号下，神奈川县的戏剧相关事业正在蓬勃发展。首先，举办了舞台人才培养课程“Magcal演艺学院”，并于1月开始了神奈川县特有的短剧比赛“神奈川海鸥短剧节”，并得到了支持举办了向剧团出租剧场空间的节目“Magcal演艺学院”。参加“Magcal Friday”之后，开始有新的进展，例如“Kou”举办独唱活动KAAT神奈川艺术剧场的演出。因此，在Magcal.net上，我们将介绍以校长身份参加“魔法演艺学院”的导演横内健介，以及担任“海鸥戏剧节”执行委员会成员的中山以及第一届和第二届神奈川戏剧大王，友文先生和正在KAAT准备独演的《Koku》组织者小森真理子先生齐聚一堂，谈论神奈川戏剧界，包括他们对传递神奈川信息的热情以及在神奈川制作舞台场景的可能性。他谈到了这一点。
采访及文字：Eriko Arai 照片：Masamasa Nishino
2015年12月22日录制：神奈川县青少年中心 | 2016年1月13日发布
我不认为东京有什么特别的。
--首先，请告诉我们您与神奈川县的联系以及您如何决定在神奈川县定居。
小野间：我来自神奈川县藤泽市，当我第一次想到要进行戏剧表演时，我选择了横滨的ST地点，因为我周围的人都会在那里。之后我也在东京当过导演助理，但是东京的剧团和演出太多了，所以我觉得不厌其烦地去做没有意义。正当我们准备第二场演出时，KAAT 完成了。我写了一篇需要很大空间的作品，想在一个大剧院里演出，所以我打电话申请租一个剧院。这就是为什么KAAT的第一个戏剧演出租赁大厅是“品味”。神奈川建了一个很好的剧场，我们还在那里演出了，所以在东京继续做就没意义了。如果我能在这里做的话，我就不用走很远了，所以我继续在神奈川做。如果神奈川县有更多的人想看戏剧的话，我想在藤泽和镰仓举办戏剧演出。
中山：我最初是在东京的小剧院、电影和电视台担任演员，但我也是在横滨出生和长大的，所以我一直想在横滨工作。大约10年前，我的导师有一个与福井县三国町当地人一起创作戏剧的项目，我作为演员参与其中。从那时起，我就产生了在家乡演出的强烈愿望，于是我又回到横滨看各个团体的戏剧。当我去2014年关闭的相铁本田剧院看一场戏剧时，横滨未来剧场正在表演佃典彦的作品《核》，我觉得很有趣。我说，“请加入我”，然后我在那里加入了团队，这也是我将基地搬到横滨的原因。
“横滨未来剧场剧场”是作为横滨港开港150周年的纪念事业之一，从2007年开始，在三年内培养舞台表演者并传播其作品的类似工作坊的项目。我认为在那里遇到大西一郎和实无悟真是太好了。
至于为什么选择横滨，其实我只是不想坐电车。过了多摩川就有点闷热了（笑）。尽管街道有点窄，楼房很高，但我还是感到压抑。我在横滨生活了40年，即使在东京活跃的时候，我也会去东京，然后再回到横滨，但从那时起，当我问起东京有没有发生什么事情时，我发现什么都没有特别是，我正在考虑这个问题。不过，如果你问我横滨有什么特别的事情的话，我觉得没什么特别的（笑）。但是如果你在本地做的话，如果不行的话，你就无处可去，所以我认为你必须加倍努力。
横内：当我们开始做戏剧时，我们有一个相当简单的计划：我们的目标是增加观众数量，去东京，在纪伊国屋大厅演出。我们只是随波逐流，并没有真正在神奈川演出过，但Tobiza原本是我和厚木高中的朋友为了参加高中戏剧比赛而组建的剧团，而我……就是在这个时候我发现戏剧的青年中心。他们是如此密不可分，如果没有神奈川县或青少年中心，我就不会走到今天。
当时，青少年中心有一位传奇馆长，名叫田村忠雄。在努力创作学校戏剧的同时，他会以500日元的价格向神奈川县的高中戏剧社成员表演戏剧，说他想给孩子们展示好戏剧。所以，我加入高中的戏剧部后，就被学长们带到了这里，看了冢耕平的《热海杀人事件》后，我爱上了戏剧。更重要的是，在儿童戏剧成为主流的时代，他们带来了最受欢迎的东西。这就是为什么我在这里看到了四季剧团，而且我还能够在舞台上见到清水邦夫和筱崎光政，就像他们在吉恩吉恩一样。我们也是国内第一个举办研讨会的。当然，根本就没有“工作坊”这个词，而是叫“戏剧研讨会”。一位领先的戏剧艺术家正在向高中生教授戏剧。
没有其他地方像它一样。对我来说，这是我第一次在公共大厅遇到，后来我认为这是一个很好的例子。
当我创办Tobiza时，我告诉田村先生“我正在创办一家戏剧公司”，他继续支持我并在很多方面帮助我。当他去世时，他说，“我要邀请你去横滨演出”，所以我想我听到了他的遗愿。我不能做那么激烈的事情，但我觉得复兴一些当时存在的东西会很好......所以，我现在在神奈川所做的更多是一种公共活动，而不是我自己的表达活动。创办表演艺术学院并通过各种关系回到青少年中心令我深受感动。我这样做是因为我认为这是我应该做的。
吸引想要学习的人的地方：表演艺术学院
——您担任院长的Magcal表演艺术学院是一所戏剧和音乐学校，于2014年10月开办，旨在培养神奈川县的人力资源。继续工作一年，你的感受如何？
横内：在学院，我们从培训演员开始，但实际上我认为最好也有一个针对作家和导演的培训系统。这些东西无论在哪里学都学不到。我不认为仅仅因为你举办了一个研讨会，你就一定会成为一名作家，但对于那些开始自己写作品或想知道如何去导演的人来说，这仍然是一个机会。应该是。当考虑创作神奈川的杰作时，我认为扩大基地并给予他们某种预算和空间很重要。
我也参加过高中戏剧比赛，但我没有导师，所以有时我希望能得到一些指导，尤其是在导演方面。自从我们组建了自己的团队以来，这对我们来说是一个很好的训练场，让我们变得有趣。但20或30年后，我常常感到惊讶，我竟然不知道这么简单的事情。当我们在身边的时候，我们都只是想弄清楚该怎么做，所以有不同的价值观是可以的，但现在我想起来，我们都有一定的标准来表达我们的台词，我们的行为方式，以及我们应该做什么。如果你分享的话，做东西会更容易。
Onoma ：你是指演员的标准吗？
横内：还有方向。无论如何，现在当演员很辛苦。如果是三个导演，每个人都会说不同的话，只有那些能够熟练处理这个问题的人才能作为专业演员生存下来。我认为这是非常低效的。我希望学院成为一个欢迎那些想要学习的人的地方，即使我们不能提供一个可以让他们学习标准的地方。你们两个有导师吗？
魔法学院练习场景
中山：我作为演员的导师是中岛洋介。当我第一次在一所表演学校任教时，我是第一个学生。
Onoma ：我一直喜欢读戏剧，就像读小说一样。我自己不做任何戏剧。不过我很喜欢看。有一天，有人告诉我，如果我写一些东西，我可以尝试一下，所以我决定写它。咖啡厅里有一场演出，观看演出的人告诉我，在地标附近的公共设施（横滨市民活动支援中心）正在举办“戏剧创作小组”。这是一个与《新剧》主编冈野博文所领导的寺子屋类似的团体。我们都是通过编写脚本并向彼此展示来学习的。
横内：嗯。冈野先生也是在青少年中心长大的。田村先生亲自使用这个公共设施进行演员培训。他为大约 20 名在高中戏剧方面表现出色的学生开设了一所私立学校。在那里长大的女演员有神堂次子和高濑阳菜，冈野是那所补习班的教职员，是一个健全的人。当我接受写作训练时，田村先生有时会要求我给他看我写的东西，他会做诸如修改之类的事情。我不知何故觉得我们需要在这里建一所学校的原因是因为那所私立学校。
有趣的是，我们是在青少年中心联系的（笑）。
Magcal剧院参加KAAT剧团“Shuukou”演出
——青少年中心似乎有着神秘的联系。小野桑的《Koku》在参加了青少年中心的“Magcal Theatre”后被选为“Magcal Theatre in KAAT”。
Onoma ：全年都会选择一个组织借出 KAAT 一周。当我们决定实施该项目后，我们多次向KAAT提交了提案，并在与他们协商的同时继续进行该项目。我是一名剧作家，我的“兴趣”并不在于剧团，而是作为一个单独的单位。我们从策划开始，每次我们都会见导演和演员。这次我们首先见到的是研究多角恋的深见菊惠。我们都属于东京艺术点计划的“长岛隆创作研究所”，2014年我们在那里举办了研讨会，学习多角恋并创作棋盘游戏。之后，由于多元之爱是一个关于多重爱情关系的故事，我认为通过戏剧来表达它是一个好主意，所以我提交了一个计划。有了这个想法后，我开始寻找愿意接手这个项目的导演，KAAT把我介绍给了桐山朋也，我决定请他亲自见我，和我交谈，并向我展示《我的电影》的片段。他的作品。我做到了。
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——我知道您自己没有做过戏剧，但是您是怎么第一次接触戏剧的呢？
Onoma ：当我刚从大学毕业时，我听说我的一个朋友正在创办自己的剧院公司，我认为我们可以自己创办一家剧院公司，我们可以自己定价并出售门票，这真是太棒了。在那之前，我一直认为我需要申请并获得许可。你可以自己做。我以为它是免费的、有趣的，于是我就产生了兴趣。之后，我开始为刚才提到的冈野先生的寺子屋写剧本。渐渐地，我开始去东京和神奈川的小剧院，当我在问卷上写下我的感想时，我被要求担任导演助理，当我几次担任导演助理时，我学会了如何制作戏剧..我们的第一次演出是在 2010 年，当时我们决定尝试自己的单位并租了一个 ST 场地。我觉得如果有趣的话，事情就会发展。
神奈川海鸥短剧节一月开幕
——现在我们来谈谈将于1月29日至31日在KAAT举办的第一届神奈川海鸥短剧节。中山先生是执行委员会的成员，这是一项以锦标赛形式进行20分钟或更短短剧比赛的比赛，由评委和观众投票决定获胜者。请告诉我们您是如何决定从神奈川开始创建原创品牌的。
中山：说实话，最大的要求来自于县内的Magcal项目。有一个由爱知县长久手市和日本剧作家协会东海分会主办的短剧比赛“剧王”，创始人佃典彦让我负责神奈川县初赛，我就决定这么做了。扩大为“Gekiou神奈川”，并于今年（2015年）2月在KAAT举办了全国大会。当时神奈川县以网络为基础，新推出了“海鸥戏剧节”。
横内：我从一开始就有这么做的想法。我不厌其烦地结识了一位热爱戏剧的州长。这可能是一个千载难逢的机会，可以见到包括市长和村长在内的“热爱戏剧的领导”。为了不错过这个千载难逢的机会，我觉得有必要立即做点什么，所以我创办了“魔法演艺学院”和“海鸥戏剧节”。
举办戏剧节很困难，涉及的人很多，而且会议要持续数月。我认为人与人之间的相遇会感动一些东西，我认为这也是知事了解神奈川县有这么多戏剧人的机会。我期待举办活动后城镇中发生的变化以及人们的遭遇，我认为“海鸥”将是一个非常好的装置。而且，中山先生这一代人管理得很好，所以我认为它可以成为通向未来的东西，但你觉得呢？
中山：是的。神奈川有业余戏剧的历史，戏剧人也很多，但没有横向的联系，我认识人的机会并不多。参加《歌王》的神奈川预选后，我开始与同代的戏剧艺术家进行交流，在那里我认识了小野间先生。我认为最好的事情是它成为我们见面的机会。我还演过四次《歌王神奈川》，2015年有几家平成时代诞生的剧团参加，真的很棒。当然，对于如何处理排名有很多反对意见。而且，这些规则很容易制定出如何受观众欢迎、被评委评价的趋势和对策，说实话，我不禁觉得如果走得太远，就变得无趣了（哈哈）。不过制定策略肯定会带动剧团的力量，我想在这次演出创作剧本的时候也一定会发挥作用。
Onoma ：嗯，我不认为擅长短篇小说有什么危险。就我个人而言，我发表了一篇相当严肃的短篇小说，但没有得到很多票。不过，我认识了很多戏剧人，在那之前我都不知道小田原有一家戏剧公司，所以很有趣。
中山：小野先生和我们在同一街区，但他获得了很高的评委票数。 「海鸥戏剧节」还邀请了不同背景的人担任评委，由每个人来分配分数。例如，如果您有 40 分，您可以选择“20、10、10、0”，或者您可以给出 1 分。知事给了我们0分（笑）。公布结果后，评委们对每件作品的点评也很有趣。这次我们也请了横内先生担任评委。
横内：我只看过《激王》，但这是我第一次评价《海鸥》，但因为它是在当事人面前，所以我必须全心投入。至于为什么我觉得它很无聊，我想说的是我自己对戏剧的看法。毕竟，如果你仔细听评委的点评，你会发现他们在谈论你自己的发挥。既然我们每个人都是作家或导演，那么标准只能是“我自己的”。因此，作为活动的一部分听到他们的评论将会很有趣。
我认为本地化是有可能的。
——横内先生担任厚木文化会馆的艺术总监，他所主持的Tobiza剧团的新作品，总是在开幕日和最终舞台上在厚木上演。您觉得厚木和其他地方有什么不同？
横内：这不是地区差异，而是“关系差异”。就厚木而言，当地有自称啦啦队的人，十多年来一直支持我们。当我们说票卖不出去的时候，他们就想办法引进更多的人，他们给年轻演员买拉面，当演员不能回家的时候他们让我们过夜……他们继续支持我们。是的。当曾经扮演配角的人得到一个好角色时，他们很乐意支持你，当你在东京时，他们会跟着你来看你。一个有顾客持续定点观看的地方，观察演员的成长过程和剧团的状况。我认为在本地这样做是有可能的。我们在那里很舒服，所以我们一定会在厚木开始和结束，对方也很期待。
德国人彼得·盖斯纳（Peter Gessner）在担任调布仙川剧场的艺术总监两年时，他谈到人们应该如何对待在自己的城镇里拥有剧院，这给我留下了深刻的印象。 KAAT 在横滨成立。事实上，我认为我们应该对我们镇上有这么一个有趣的地方感到更加兴奋，而且我认为我们需要做更多的事情让它变得更加令人兴奋。如果有趣的话我就去，不是吗？我认为在你所在的城镇拥有一家剧院意味着你可以观看任何东西并共同支持它。
Onoma ：这是剧院和城镇、剧院和人民之间的关系。
横内：剧场也会尽力呈现一些尽可能有趣的东西。我想创造这样的关系和环境。
因此，无论是 KAAT 还是青年中心，我认为我们需要以更公开的方式展示我们的存在。当然，商业的一面是必要的，但它不能像商业剧院一样发挥作用。当地的戏剧艺术家在剧院表演，人们支持他们。我想创造这样的客户。我觉得神奈川没必要费尽心思让明星来，做一些华而不实的事情来吸引顾客。我们希望创造支持剧院的客户。
更深更广——未来前景
――听了你的故事后，我觉得神奈川有与东京不同的特色。最后，请告诉我们您的愿望和对未来活动的展望。
中山：首先，我们希望尽可能多的人观看海鸥戏剧节。这次有两支神奈川队和两支韩国队。另外，就我个人而言，我们的练习场就在京急神奈川新町站旁边，我们每个月都会在那里举行一次见面会。现已解散的相铁本田剧场每月举办一次的“横滨戏剧沙龙”现在在我们的排练厅举办并继续举办。我希望能够履行提供场地等功能对于年轻的剧团来说。当我听到横内先生关于啦啦队的故事时，我认为从与当地社区的联系来看，有一个这样的地方真是太好了。
Onoma ：首先，我想把一月份的《THE GAME OF POLYAMORY LIFE》打造成一部好作品。另外，我经常与东京和大阪的高中生一起工作。我为竞赛评委和驹场大剧场的“高中戏剧峰会”（一个向成年人展示高中戏剧的项目）修改剧本。我曾与大阪高中戏剧部成为朋友，曾受邀撰写剧本。听了高中生的故事后，我对他们产生了浓厚的兴趣，所以今年我打算和他们一起创作一个作品。 《THE GAME OF POLYAMORY LIFE》对于18岁以下的人来说也是1,000日元。这是一部描绘了多种爱情和生活方式的作品，我认为它会引起各个年龄段的人的共鸣，所以我希望很多人都来看它。
横内：在增加了学院的参与者数量并增加了分母之后，我想明年开始创作作品，并在明年（2016）年底之前创作一些可以展示的东西。如果没有这样的目标，光是上课就很难。
<表演者简介>
中山智文
1974年出生于神奈川县横滨市。演员、导演、剧作家。 045战区辛迪加团长。
2001年，因出演阳光剧场《飞越疯人院》而首次亮相。虽然活跃于东京的小剧场、电影、T㈸，但2007年回到故乡横滨，加入横滨未来剧场。解散后，他们于2010年成立了045剧院辛迪加（Theater Zeroyongo Syndicate）。除了剧院之外，我们还在城市的酒吧和唐人街的餐厅举办戏剧、现场表演和舞蹈活动。 2012年，制作作品《Gekioh》他获得冠军并代表神奈川参加在长久手市举行的天下统一锦标赛。此后，Gekioh将在青少年中心举办四届。第一代、第二代神奈川剧王。在市内演出的主要作品有《有轨电车乌冬面》、《玛丽的棺材》、《虎☆播猫》（横滨未来剧场演出）、《横滨La Marea》（演出）、独人剧《横滨谈苏》等。 》、《12种动物》（045剧场群演）等我的爱好是逛酒吧。他们经常出现在野毛、吉田町、中华街、反町等地。
小野真理子
1983年出生。出生于神奈川县藤泽市。东京女子大学文学部哲学系毕业。剧团“Kokoku”的团长。
2015年，《下一代有轨电车剧院》第7卷上演了《安东尼·雷蒙德建造的旧体育馆被拆除的故事》。 2016年1月，他被选入KAAT的Magcal剧院，并计划表演他的新作品“THE GAME OF POLYAMORY LIFE”，该作品利用了民族志的力量。他还积极与高中生一起创作作品。近年来，他一直在思考“剧作家在世界上能做什么”。
横内健介
1961年9月22日出生于东京。剧作家、导演。 Tobiza 剧团团长。
在神奈川县立厚木高中就读时，他以不同的名字加入了戏剧部。受到前辈们的宠爱，在观看了冢耕平制作的《热海杀人事件》后，发现了自己对表演的兴趣。凭借首部作品《山椒鱼！》参加全国戏剧比赛1982年，在早稻田大学文学院就读时，他与冈森大、厚木高中戏剧社成员六角征二、杉山良一共同创立了剧团“善神会议”。法政第二高中的成员。 1993年，名称改为“Tobiza”，并沿用至今。除了与剧院公司的活动外，他还向外部团体提供了许多作品，包括超级歌舞伎和音乐剧。 1992年，凭借《愚人看不见的拉曼恰国王的裸体》获得第36届岸田戏剧奖。 1999年，凭借《新三国演义》成为史上最年轻的大谷奖获得者。 2015年，凭借《超级歌舞伎II》《海贼王》再次获得大谷奖。
