神奈川立式酒吧文化 Vol.7“生活与冒险”
文字：Akiko Inoue 照片：Masamasa Nishino 2015 年 11 月 11 日发布
藤原千香
编辑、评论家、BricolaQ 总裁。 1977年出生于高知市。 12岁独自移居东京，开始在东京独自生活。之后四处走动，在一家出版公司工作后，成为了一名自由职业者。负责编辑武藏野美术大学公关杂志《mauleaf》和世田谷公立剧场《Caromag》。与Chikara Tsujimoto 共同编着<Architecture> 的Book Guide（名月堂书店）。与德永恭子合着《最强剧场论》（新社明日香）。目前居住在横滨。戏剧中心F的成员。此外，他还在手拿游戏书走遍城市和半岛的各个地方创作了“演剧探索”。 http://bricolaq.com/
山内健治｜山内健治
演员。在国际基督教大学学习期间参加青年团剧团，积极参与1990年代开始的“现代口语剧场”的创作。代表作《东京笔记》曾在15个国家24个城市演出。参与了与法国和韩国的许多国际联合制作。开展不局限于戏剧的各种活动。我们还积极举办研讨会。 2010年，作为文化厅的文化使者，他在欧洲各地的小学用法语表演了一场独角戏。
在录制正篇之前，我在野毛镇散步了！在这里观看视频。
《野毛夜行》（主演：藤原千香、山内贤二合作：Hoppy仙人）
Chikara Fujiwara（以下简称Fujiwara）：这家餐厅的订单我都会交给山内先生！
山内贤治（以下简称山内）：诶！
……那么，要不我来一瓶金宫酒瓶，因为喜欢就把它打碎了？
所以...
经常光顾这家餐厅的山内先生从丰富的菜单中点了通常的菜单。
藤原：第一次以美妙的顺序出现（笑）
山内：嗯，我总是问我总是问的人（笑）
暂时在桌上干杯！
他们俩都是从 black hoppy 开始的。
不幸的是，面试那天下着雨。我避开了总是拥挤的商店，并在外面借了一张桌子进行录音......
山内：户外。
藤原：不知是否适合今天的主题“生活与冒险”……（笑）
之所以选择“冒险”题材，是因为山内先生喜欢爬山，但我也有很多艺术才能，比如在海外演戏，和年轻导演合作创作作品。我觉得你一直在那样的“冒险”。另外，包括打开陌生酒吧的门这样的日常小冒险（笑），我对山内先生的印象是他是一个“有冒险精神的人”。
山内：不是那样的，很正常（笑）
藤原：总之，还是去冒险吧，看看今天能喝多少……（笑）不，我认为这不正常。
与平田织座的邂逅——打开社团室的门，平田织座就在里面
藤原：山内先生，从平田织座创办青年团开始，您就是其中一员了。你和 Oriza 的会面怎么样？
山内：受父母的影响，我从小学开始就开始爬山了。所以我加入了唯一的 Wandervogel 俱乐部。入学仪式后的第二天，推开社团室的门，平田织座就在里面。
藤原：在Wondervogel俱乐部？ ？
山内：是的。我刚刚环游世界，出了一本书，书名很长，书名很长《16岁的奥里扎》，就在我出版了一本记录自行车环球旅行成功经历的书之后。
藤原：我无法想象让平田织梨成为你俱乐部的前辈之一是什么感觉……那是什么感觉？
山内：嗯，你是个奇怪的人（笑）。
那个时候的故事在Oriza的《造地图之旅：青春团与我的简历》一书中有详细的记载。我们经常一起喝啤酒，聚在一起，我记得另一个前辈对我说，“嘿，他旅行过世界各地。”我问，“你在说什么？”他说，“真的，真的，那边有一本书。”！我以为这是开始。
藤原：哼！ ！那你为什么决定在大学毕业后继续和这个人一起工作呢？
山内：当然，我很尊重 Oriza，但我不想和这个人一起工作，当我大学毕业时，我不想只记住过去四年我所做的事情，我想做我们所做的。也许我更清楚我是否可以把我所在的剧院放在我生活的中心。
藤原：青年团的剧场被称为“当代口语剧场”或“安静剧场”，但在这种风格形成之前，您和山内先生已经合作了很长时间。
山内：那时候梦之梦社和剧团大三舞台正处于鼎盛时期，但直到大学毕业一两年后，我们才开始做现代口语戏剧。假名。我首先想到的是如何独立于野田英树先生和小上庄司先生之外的人去做。关于这段时间我有很多话要说，但当时我的兴奋多于焦虑。
藤原：很高兴听到青年团早期的想法……我认为有青春团的历史。
山内： Oriza 从 19 岁开始就很清楚了（笑）。
藤原：那个时候就很清楚了吗？
山内：明明白白到荒唐（笑）。
我曾经很生气，就像，“世界越来越复杂了！你为什么把事情说得这么清楚！”
藤原：哈哈。不过在那种清晰度面前，山内先生的战斗有点不利（笑）
山内：我认为他可能与Chikara-san相似。我现在年纪大了一点，所以我不明白必须赢得争论的使命（笑）。
藤原：不，我只是从小受的教育不好。
山内：我相信他也会说类似的话（笑）。
藤原：原来如此……（笑）
山内：但是像青年团这样的剧团从东京的学生时代开始就一直在运营的剧团确实不多。
在这里，菜烤肝出现了。
请用店内设置的燃烧器烤好后食用。
与年轻人合作——年轻人终于来了吗？ ！
藤原：我想我第一次和山内先生交谈是在 2009 年制作的 Yudai Kamisato 的“昏迷” ，当我看到那个舞台时，我就像，“这到底是什么人？！”以为是。那时候我是在和年轻一代的戏剧人打交道，但那是在我真正开始做评论家之前，我从来没有认真考虑过要不要放映，所以不管怎样！我得到了它。
山内：呵呵~（笑）
藤原：最后，山内先生之后和Mum and Gypsy的藤田孝博先生，Mamagoto的志波由纪夫先生等各种各样的年轻人一起工作，但那是不能以“防守态度”做的事情“。我想。当我看到山内先生和年轻人玩游戏时，我觉得他是认真的，但同时我也觉得我正在很好地利用这个机会。
山内：但是你知道，随着年龄的增长，你的规格会下降。
比如女演员青柳泉哼两遍就能记住她的台词，我总觉得这样就好了。
藤原：山内先生，您为什么对年轻的戏剧人感兴趣？
山内：我想知道为什么……
一是我认为他们具有永恒的魅力。
我自己也感受到了老一辈的压力。如果你没有找到工作，你就不会被社会承认为一员。毕竟，我们这一代人认为，能生孩子就是不演戏的代名词。但是你总是让青少年的孩子年轻 10 岁左右，是吗？你是什么意思？我想知道……（笑）
藤原：那个时候我觉得压力很大，比如“大家一起去死吧！”
山内：哦是的，这个日本社会是绝对的。
但是，现在30岁左右的人，感觉自己很不受这种权威的东西的束缚。当时，内田辰树正在写一篇题为“青春文本”的博文，内田先生通过与建筑师满岛裕介的对话说，“几十年来，日本第一次诞生了一个年轻人。”，以及我也觉得在剧院里的人都是 30 岁左右的人。那种一直没能成为的‘年轻人’的感觉终于出现了。这种感觉是我现在和他们一起工作的主要原因。
藤原：培养年轻人听起来很容易，但实际上很难，不是吗？山内先生，你也在学校教书，怎么样？
山内：首先，作为演员，我不常有师徒关系来教导。
年龄越大，年龄、职业和性别差异等成为骚扰先决条件的权力关系就会积累得越多。在这种情况下，演员必须尽可能地消除它。
藤原：哦，那真是个好故事……
山内：我觉得演技好的演员，第一次见面的时候是一样的。
在这个竞争激烈的社会，如果有100个学生，20多岁的学生20个，30多岁的学生10个，40多岁的学生5个。剩下的95个人呢？我们在学校总是意识到这一点。这就是为什么我有使命要说人们讨厌我是可以的，但我不希望他们讨厌剧院。
当 Oriza Hirata 在 J. F. Oberlin 大学教授戏剧时，她说文科应该是一条出路。
藤原：我想听听更多。
山内：我也在东京电影学院任教，那里的目标是让演员成为压倒性的好人，所以我们必须通过培训来提高我们的学生。所以不可避免地，我要施加压力。换句话说，如果你给他们压力，你就不能和他们一起玩了。毕竟，这是扮演混蛋角色的另一个人彻底告诉我如何处理我的表演的关系。但现在即使接受那种权力关系，我也有想做的事情……
藤原：原来如此。听你这么一说，我觉得我最近一直很模糊的事情都澄清了一些。我有同样的困境。我真的很想玩更多，但我不想出现权力关系......
山内：所以叫文科比较好。
藤原：顺便问一下，樱美林大学提倡的文科是什么？
山内：丰富我们生活的东西。我觉得学术和对前辈的尊重是最接近的。换句话说，戏剧是惊人的。尊重，而不是盲目信仰。
藤原：我明白了。通过尊重致富。
山内：作为演员，要让对方发挥出高水准，至少权力关系强的一方要有所觉察。我想一旦我们在场上行使权力，我们就会远离与人玩耍。
藤原：我非常理解。我觉得我能够听到我现在最想听到的秘密。
山内：但即使我只是玩玩，他们仍然把我当成前辈对待。就是这样（笑）
山内先生和横滨——为什么物和人聚集在横滨？
藤原：过去几年，志波行夫先生和其他人一直在 ZOU-NO-HANA TERRACE 开发一个名为“Theater Zou no Hana”的项目。山内先生也作为成员参加，并正在制作“只听！3分钟旅行” 。好吧，实际上根本不是3分钟……（笑）
*关于“剧场之花”，请参考这篇SYNODOS文章！
“穿越剧场” Beyond that - 剧团Mamagoto“Theater Zou no Hana”
山内：嗯，10分钟（笑）。
藤原：近年来，我一直在做一个名为“Engeki Quest”的户外项目，从这个角度来看，我认为横滨是一个有趣的地方。
山内：您觉得横滨有什么有趣的地方？
藤原：我想反问一下（笑）
山内：对我来说，是地形。
藤原：那颗心呢？
山内：三角洲。
藤原：你是说吉田新田？
*吉田新田：在现在的横滨市中区和南区开发的新稻田。这个地区是夹在北部野毛山和南部山手洪积高原之间的山谷状地形，但是在江户时代，吉田官兵卫得到幕府的许可，开始开垦新的田地以寻找更广阔的田地。
山内：是的。
横滨是一座经历了很多变迁的城市，从曾经像日本的大门，到后来被美军征用，我想了很久。然而，这个被野毛和山手山脉包围的空间，这个空间被斜向阻挡，并向这里的世界开放。 .
但是为什么东西和人会像那样聚集在横滨？东京没有这样的地方。
藤原：我想知道为什么。
山内：我认为在剧场方面，所以我总是对“地方”、“人”和“剧场”这三样东西感兴趣，所以我会在让我意识到这些东西的地方四处游荡。对吧。
藤原：比如说现在说“人”，你会对谁感兴趣？
山内：嗯，“人”是关于聚集在同一个地方的特定类型的人，以及你是否能感受到他们。所以，我对横滨做了很多关于Zou-no-hana Terrace的“剧场Zou no Hana”的研究，但最终横滨被横滨空袭和关东大地震摧毁了，所以我不能去回到过去的世界。感觉有点脱节。横滨的特点之一是它有历史，但又不连贯。
藤原：开港后的历史的确是有偏见的。
山内：是的，在市立图书馆和开港纪念馆里几乎没有关于开港前的横滨村的资料。所以我一直在探索民俗研究、现代研究等方向，我也一直在观察街道，但街道上已经没有任何痕迹了。但是如果是地形，你可以访问过去，这不是很神奇吗？
藤原：山内先生，您想要了解过去的愿望是从哪里来的？
山内：是位置。可能是那里积累的记忆，也可能是过往人的情怀。
物体和地方都有人类参与的痕迹，当然还有有人打磨这张桌子的痕迹。有些地方至今仍保留着 100 多年前的东西，但横滨是一个在江户时代之前几乎没有人类活动痕迹的地方。我称之为“地方”垃圾填埋场问题，但就剧院而言，今天的剧院经常出现在垃圾填埋场，过去的痕迹已被抹去。所以我觉得我不知道我在哪里。我们收到来自此类改造剧院和改造城镇的表演请求。每当那样的时候，我就会思考我应该如何进入那个地方。
藤原：痕迹被抹去……
哦，真好吃。这是什么？
山内：肋芯。太好吃了，不是吗？
去晚了肋骨芯经常卖完
跨越深渊，跨越边界，去冒险
藤原：前几天去了多摩新城，感觉就像新城一样，头晕目眩。
山内：那边没有这样的酒吧。
但是你知道桥本站吗？自从京王线通过后，气氛完全变了，但他们特意在京王皇冠街上建了一个立式酒吧。我被那个感动了。
藤原：嗯。
我不知道像山内这样超越剧院的艺术家会如何看待像多摩中心这样的新城镇。
山内：嗯……这取决于位置，但住宅区内部有阴暗面，例如，有黑帮，有福利的人，有孤独终老的人等等。在这方面，我充满希望。
藤原：住宅小区的阴暗面……港北新城还有那种感觉。在没有黑暗区域的城镇生活可能会很艰难。我搬到横滨的原因是因为黑暗面。
山内：如果我做一个假设的话，港北还保留着它的地形，但多摩新城是一个非常平坦的地方。据说是填海造地势挡不住。可能有点类似于中国对远方民族的极端排斥，称他们为南蛮或西方叛乱，创造一个外面的世界，但多摩新城显然有一个叫做“富池”的阴暗面。这就是你的想法。
藤原：想起来了，前几天为了制作《演剧探秘》在城崎国际艺术中心驻留的时候，去了离温泉街不远的桃岛。城崎。那太精彩了。如果山内先生去了，那肯定是个gya（笑）
那里立着一个弃农苦难碑，碑上写着“待后世史家批判”等字样。但这在很大程度上已经被遗忘了。跨过深渊，跨过界线，说不定还能看到别的东西。我认为这就是“冒险”。
山内：是的。我想多摩新城的孩子们大概会骑着自行车去那个游泳池吧。那太好了。
藤原：是的，没错。毕竟，我要穿越深渊，去冒险……
结束
这里是店铺信息
这是今天的菜单
而这一次，藤原千香推荐的是……
注意事项：食用前一定要用煤气炉加热！
宫川桥内脏肉店
http://tabelog.com/kanagawa/A1401/A140102/14042505/
神奈川县横滨市中区宫川町1-4
电话：私人
休息日：星期二和星期一节假日
营业时间： 【平日】16:00-23:00后【周五周六】16:00-24:00后【周日及节假日】16:00-22:30后
*开放时间为16:00-16:59之间准备完毕后第一时间。请注意。
交通：从JR“樱木町站”步行6分钟/从京急“日之出町站”步行6分钟/从樱木町站步行305m
相关文章
