神奈川立酒文化讲座第7卷“生活与冒险”
文：井上明子 照片：西野政正 发表于 2015 年 11 月 11 日
藤原力 | 藤原力
BricolaQ 编辑、评论家、总监。 1977年出生于高知市。 12岁时，他搬到东京，开始在东京独自生活。此后，他经常搬家，在一家出版公司工作后，成为一名自由职业者。负责编辑武藏野美术大学公关杂志《mauleaf》和世田谷公共剧场《Caromag》。与Riki Tsujimoto 共同编辑并合着《建筑书籍指南》（名月堂书店）。与德永恭子合着《最强的戏剧理论》（飞鸟新社）。目前居住在横滨。 F剧院中心成员。此外，他还在各种地方创作了“Geki Quest”，你可以拿着游戏书在城市和半岛中漫步。
山内健二
演员。在国际基督教大学就读期间，他加入了Seinendan剧团，并积极参与了20世纪90年代开始的“现代口语剧”的创作。他的代表作《东京笔记》迄今已在15个国家24个城市演出。参与多部与法国、韩国的国际合拍片。我们从事各种活动，并不局限于剧院。我们还积极举办研讨会。 2010年，他作为文化厅的文化交流使者，在欧洲各地的小学上演了一部全用法语的独角戏。
在录制主线故事之前，我在野毛町散步了！ 点击此处查看视频。
《Night Noge Walk》（演员：藤原力、山内健二、合作：Hoppy Sennin）
Chikara Fujiwara（以下简称藤原）：山内先生会负责这家店的所有订单！
山内健二（以下简称山内）：呃！
……那么，我想点一瓶金宫，分着喝，因为我喜欢它。
所以，话虽这么说……
经常光顾这家餐厅的山内先生从丰富的菜单中点了他常用的菜品。
藤原：真是令人惊奇的命令啊（笑）
山内：嗯，一直点的东西我都点了（笑）
到了餐桌上，我们干杯吧！
他们俩都是从黑啤酒花开始的。
不幸的是，采访当天下着雨。我避开了通常拥挤的餐厅内部，租了一张室外的桌子进行录音......
山内：在户外。
藤原：不知道这样的情况适合今天的主题“生活与冒险”吗……（笑）
之所以选择“冒险”这个主题，是因为山内先生除了爬山之外，也在海外演出，与年轻导演合作创作作品，相信大家也有过很多“冒险”经历。另外，我对山内先生的印象是他是一个“喜欢冒险的人”，包括打开一家不知名的酒吧的门这样的日常小冒险（笑）。
山内：那不是真的，这很正常（笑）
藤原：不管怎样，我们去冒险吧，看看今天能喝多少……（笑）不，我认为这不正常。
与平田 Oriza 会面 - 当我打开俱乐部房间的门时，平田 Oriza 就在那里。
藤原：从平田织里佐创立青年团以来，山内先生就一直是青年团的成员，对吧？你是怎么认识奥丽莎桑的？
山内：在父母的影响下，我从小学生就开始爬山，感觉进大学后肯定要加入登山社，但当时没有登山社。然后我加入了 Wundervogel 俱乐部，这是那里唯一的一个俱乐部。入学仪式的第二天，当我打开社团房间的门时，平田织里纱就在那里。
藤原：在 Wundervogel 俱乐部？ ？
山内：是的。我刚刚环游世界，读了一本长标题为“十六岁的奥丽莎”的书。这是在我出版我的书之后，这本书记录了我成功的环球自行车旅行的冒险经历。
藤原：我无法想象平田织里作为你的前辈在社团活动中会是什么样子……实际上是什么样的？
山内：嗯，真是个奇怪的人（笑）
当年的故事在奥丽莎的书《制作地图的旅程：青年团和我的简历》中有详细的介绍，不过我学生时代住在三鹰市一个叫企鹅村的地方，和我们想象中的地方很相似。现在我们经常聚在一起喝啤酒，我记得我的一位前辈告诉我，“这家伙已经环游世界了。”我说：“你在说什么？”他说：“真的，真的，那边有一本书。”我一看，黑色的书架上有一本书，书脊是红色的。这是？一切就是这样开始的。
藤原：喂！ ！ 那么，为什么你在大学毕业后仍决定继续与这个人一起工作呢？
山内：当然，我很尊重Oriza，但我不想和这个人一起工作，而是觉得当我大学毕业时，我不希望我们过去四年所做的只是一个回忆，而且我想做我们所做的事情，也许我更意识到无法将我正在工作的剧院置于我生活的中心。
藤原：青年坛的剧场被称为“现代口语剧场”或“安静剧场”，但山内先生和他的同事们在这种风格形成之前就一直在合作。
山内：当时梦之游民社和第三舞台剧团正处于鼎盛时期，但我们是在大学毕业一两年后才开始做现代口语剧的。我首先想到的是如何能够与野田秀树和小上直文分开来完成这件事。关于这段时间有很多话要说，但当时我更多的是兴奋而不是焦虑。
藤原：听到 Seinendan 早期的心态真是令人兴奋……我认为青年团体是有历史的。
山内：奥丽莎从19岁起就头脑清醒（笑）
藤原：从那以后你就这么清楚了吗？
山内：说得很清楚了（笑）
我常常生气地说：“世界比这更复杂！你为什么说得这么清楚？”
藤原：啊哈哈。但山内先生在与这种清晰度的斗争中有点处于劣势（笑）
山内：我想他可能和Chikara很相似。我有点像和尚，所以我不明白必须赢得争论的使命（笑）。
藤原：不，我只是没有受到良好的教育。
山内：我肯定他会说这样的话（笑）
藤原：原来如此（笑）
山内：不过，像《少年团》这样从学生时代就开始运营的剧团，在东京确实不多。
这里出现了烤肝。
使用店内提供的炉子烧烤后即可食用。
与年轻人合作——“年轻人”终于出现了吗？ ！
藤原：我想我第一次和山内先生交谈是在2009年上里雄大导演的《昏迷》制作中，当我看到那场表演时，我想，“这个人到底是什么？” ' 我也这么想。当时我和年轻一代的戏剧艺术家有过交流，但我还没有开始评论家生涯，我想知道山内这一代的戏剧艺术家在想什么，应该在舞台上展现什么样的身体。我从来没有认真考虑过要不要展示，所以我很紧张！这就是发生的事情。
山内：嗯~（笑）
藤原：最后，山内先生继续与许多年轻一代的人合作，例如《妈妈与吉普赛》的藤田贵宏和《Play House》的柴幸男，但这是不可能的事情。防守态度。”我就是这么想的。当我看到山内先生与年轻人一起创作戏剧时，我感觉到他是认真的，但同时，我也感觉到他正在以一种非常好的方式“玩弄”这个机会。
山内：但是，随着年龄的增长，你的各种规格都会下降……
比如说，女演员青柳泉，如果把台词哼两遍就记住了，那就太可惜了，规格也会下降，但现在我该怎么和那些人玩呢？
藤原：山内先生为什么对年轻的戏剧艺术家感兴趣？
山内：我想知道为什么……
我认为原因之一是他们如此无所畏惧，对他们这一代人来说很有吸引力。
我个人感受到了来自老一辈的很大压力。如果你找不到工作，你就不会被社会认可。毕竟，我们这一代人认为生孩子就等于退出演艺圈。但我开始生越来越多的后辈孩子，他们比我小10岁左右，是吧？你是什么意思？所以……（笑）
藤原：当时有没有“大家都会跟我们一起去死！”这样的压力？
山内：没错，这个日本社会是千真万确的。
然而，如今30岁左右的人似乎已经摆脱了这种权威的束缚。就在那时，内田树写了一篇名为《年轻人的句子》的博客，他在博客中与建筑师光岛雄介谈论了“几十年来，日本第一次诞生了年轻人”。我对现在30岁左右的戏剧艺术家也有同样的感觉。我感觉我们一直没能成为的“年轻人”终于出现了。这种感觉是我现在与他们合作的主要原因。
藤原：培养年轻人说起来容易，实际上却极其困难。山内先生也在学校任教，您对此有何看法？
山内：首先，作为演员，我并没有真正的师生关系来教导别人。
年龄越大，年龄、职业、性别差异等权力关系就越多，成为骚扰的先决条件。作为演员，你必须尽可能地消除这种情况。
藤原：啊，这个故事真是太好了……
山内：我认为演技好的演员有能力在你第一次见到他们时用同样的眼光看你。
在这个竞争社会，如果有100个学生，20多岁的人有20人，30多岁的人有10人，40多岁的人有5人。那么剩下的95人会怎样呢？这是我们在学校时时刻刻铭记在心的事情。所以讨厌我没关系，但我不想让你讨厌戏剧；我的使命是告诉你戏剧比戏剧更重要。
当平田平田在奥柏林大学教授戏剧时，他说文科方法是个好主意，我认为他也是对的。
藤原：我想听听更多细节。
山内：我也在电影学校任教，电影学校的目标是让演员变得非常优秀，所以我们必须通过培训来提高学生。所以我必须给他压力。换句话说，如果你给他们压力，你就无法和他们一起玩。我的意思是，这就像在一段关系中，你的伴侣完全批评你的表现。然而，即使我接受这种权力关系，我现在也有我想做的事情。
藤原：原来如此。听了你刚才的话，我感觉最近一直困惑的事情变得清晰了一些。我也有同样的困境。我真的很想玩更多，但我觉得这正在创造一种权力关系......
山内：这就是为什么最好称之为文科。
藤原：顺便问一下，欧柏林大学提倡的文科是什么意思？
山内：丰富生活的事物。我觉得最接近这个的就是学习和尊重前人。换句话说，戏剧是令人惊奇的。这不是盲目的信仰，而是尊重。
藤原：我明白了，富裕来自于尊重。
山内：作为演员，为了让双方都发挥出高水平，至少权力关系较强的一方必须意识到这一点。我认为，当我们开始在片场运用我们的权力关系时，人们就会远离与其他人的活跃互动。
藤原：我非常明白。我感觉我现在最想听到的秘密已经听到了。
山内：但即使我们认为我们只是玩得很开心，对方通常也会像对待我们的前辈一样对待我们。就是这样（笑）
山内先生和横滨 - 为什么东西和人聚集在横滨？
藤原：在过去的几年里，芝幸夫和他在Zou-no-hana Terrace的同事们一直在开发一个名为“剧院Zou no Hana”的项目，他们以“穿过剧院”的概念走出剧院.”山内先生也以会员身份参与创作“Just Listen! 3 Minute Trip”。呃，其实根本就不是3分钟……（笑）
*另请参阅SYNODOS上有关“剧场Zounohana”的文章！
超越“路过剧场”——真剧场“剧场花之花”
山内：嗯，10分钟（笑）
藤原：近年来，我一直在从事一个名为“Geki Quest”的项目，从这个角度来看，我认为横滨是一个有趣的地方。
山内：横滨有什么有趣的地方？
藤原：我想问你一个反向问题（笑）。
山内：对我来说，重要的是地形。
藤原：你的心是什么？
山内：德尔塔。
藤原：那么吉田新呢？
*吉田新田：在现在的横滨市中区和南区范围内新开垦的稻田。该地区北面是野毛山，南面是山手洪积台地，呈山谷状。横滨村、野毛村等村庄位于因海平面上升而变成山谷的水湾口。然而，为了寻找更大的稻田，吉田官兵卫在江户时代获得了幕府的许可种植新的稻田。
山内：是的。
横滨是一座随着时间的推移而发生变化的城市，包括曾经是日本前门的时期和被美军占领的时期，但我一直在想，为什么人们会聚集在这里并在这里变老。一直在谈论它。不过我觉得这个被野毛山和山手山包围的空间，一侧对角封闭，另一侧对外开放，这种地形的心理作用是很大的……。
但我想知道为什么东西和人会这样聚集在横滨。东京没有这样的地方。
藤原：我想知道为什么。
山内：我倾向于从戏剧的角度思考，所以我倾向于关注三件事：“地点”、“人物”和“戏剧”，所以我会去那些让我有意识的地方徘徊这些事情是对的。
藤原：比如说，如果你现在谈论“人”，你具体会对谁感兴趣？
山内：嗯，当我说“人”时，我的意思是你是否能真正感受到聚集在同一个地方的人是谁。因此，我对横滨进行了大量与象之花平台的“象之花剧场”相关的研究，但最终横滨被横滨空袭和关东大屠杀所摧毁。地震了，我无法回到过去哟。感觉有点脱节。虽然有历史，但横滨的特点之一就是它被隔绝了。
藤原：确实，重点是开港后的历史。
山内：是的，即使在市图书馆和开港纪念馆里，也几乎没有关于开港前的横滨村的资料。所以我尝试着去探索民俗、当代研究等方向，也进行街头观察，但是街上已经没有任何痕迹了。但你可以通过地形了解过去，这不是很神奇吗？
藤原：山内先生，您“探寻过去”的愿望从何而来？
山内：就是这个位置。也许是那里积累的记忆，或者是过去人们的感情。
物体和地方都有人类参与的痕迹，当然还有有人打磨这张桌子的痕迹。有些地方至今还残留着100多年前的事物，但横滨是江户时代之前人类活动痕迹极少的地方。我称之为开垦地方的问题，就剧院而言，今天的剧院往往位于已开垦的地方，过去的痕迹已被抹去。这就是为什么我感觉我不知道自己在哪里。我们收到在这些收复的剧院和城镇进行表演的请求。在这样的时候，我开始思考如何才能获得那种地方感。
藤原：痕迹会被消除吧？
啊，真好吃。这是什么？
山内：肋骨核心。这真的很好吃。
如果去晚了，肋骨芯经常会卖完。
跨越边缘，跨越边界，去冒险
藤原：前几天我去了多摩新城，那里就像一个新城，我感到头晕。
山内：那边没有这样的酒吧。
但你知道桥本站是什么吗？自从京王线开通后，气氛就完全改变了，但他们特意在京王皇冠街建了一个站立式酒吧。我对此很感动。
藤原：嗯。
我很好奇像山内这样在剧院之外工作的艺术家会如何看待像多摩中心这样的新城镇。
山内：嗯……这取决于地点，但住宅区内部也有黑暗的一面，比如黑帮、靠福利的人、孤独死的人。相反，我对此抱有希望。
藤原：住宅区的阴暗面……？我感觉港北新城还是有那么一点点。生活在一个没有阴暗面的小镇里可能会很困难。我搬到横滨的部分原因是因为黑暗的一面。
山内：如果要我做一个假设的话，港北仍然保留着它的地形，但多摩新城是一个非常平坦的地方。它被开垦到了无法再保留地形的程度。这可能有点类似于中国通过从根本上排除远方的外来民族，称他们为“南蛮”或“西惠比寿”来创造一个外部世界，但多摩新城显然有一个被称为“深渊”的阴暗面。思考。
藤原：顺便说一句，前几天，当我在城崎国际艺术中心驻地制作《激战》时，我去了一个叫桃岛的地方，它距离日本的温泉小镇只有一个山口。城崎。那太精彩了。如果山内先生去了的话我一定会发疯的（笑）
那里有一座代表废弃农民恩怨的石碑，上面写着“等待未来史学家的批评”等字样。但这已经基本上被遗忘了。通过跨越深渊和边界，也许其他东西变得可见。我想这就是“冒险”吧。
山内：是的。我想多摩新城的孩子们可能会骑自行车去游泳池。那太好了。
藤原：是啊，确实如此。我绝对想超越边缘并继续冒险......
完全的
这是店铺信息
这是我们今天的菜单
而这次，藤原力的推荐是……
注意：吃之前一定要用煤气炉烤一下！
宫川桥内脏肉店
http://tabelog.com/kanakawa/A1401/A140102/14042505/
神奈川县横滨市中区宫川町1-4
电话：私人
休息日：周二和周一为公共假期
营业时间: [平日] 16:00～23:00之后 [周五、周六] 16:00～24:00之后 [周日、节假日] 16:00～22:30之后
*开放时间为16:00至16:59之间准备工作完成后开放。请注意。
交通：从JR“樱木町站”步行6分钟/从京急“日之出町站”步行6分钟/从樱木町站步行305m
