神奈川立式酒吧文化 Vol.7“生活與冒險”
文字：Akiko Inoue 照片：Masamasa Nishino 2015 年 11 月 11 日發布
藤原千香
編輯、評論家、BricolaQ 總裁。 1977年出生於高知市。 12歲獨自移居東京，開始在東京獨自生活。之後四處走動，在一家出版公司工作後，成為了一名自由職業者。負責編輯武藏野美術大學公關雜誌《mauleaf》和世田谷公立劇場《Caromag》。與Chikara Tsujimoto 共同編著<Architecture> 的Book Guide（名月堂書店）。與德永恭子合著《最強劇場論》（新社明日香）。目前居住在橫濱。戲劇中心F的成員。此外，他還在手拿遊戲書走遍城市和半島的各個地方創作了“演劇探索”。 http://bricolaq.com/
山內健治｜山內健治
演員。在國際基督教大學學習期間參加青年團劇團，積極參與1990年代開始的“現代口語劇場”的創作。代表作《東京筆記》曾在15個國家24個城市演出。參與了與法國和韓國的許多國際聯合製作。開展不局限於戲劇的各種活動。我們還積極舉辦研討會。 2010年，作為文化廳的文化使者，他在歐洲各地的小學用法語表演了一場獨角戲。
在錄製正篇之前，我在野毛鎮散步了！在這裡觀看視頻。
《野毛夜行》（主演：藤原千香、山內賢二合作：Hoppy仙人）
Chikara Fujiwara（以下簡稱Fujiwara）：這家餐廳的訂單我都會交給山內先生！
山內賢治（以下簡稱山內）：誒！
……那麼，要不我來一瓶金宮酒瓶，因為喜歡就把它打碎了？
所以...
經常光顧這家餐廳的山內先生從豐富的菜單中點了通常的菜單。
藤原：第一次以美妙的順序出現（笑）
山內：嗯，我總是問我總是問的人（笑）
暫時在桌上乾杯！
他們倆都是從 black hoppy 開始的。
不幸的是，面試那天下著雨。我避開了總是擁擠的商店，並在外面借了一張桌子進行錄音......
山內：戶外。
藤原：不知是否適合今天的主題“生活與冒險”……（笑）
之所以選擇“冒險”題材，是因為山內先生喜歡爬山，但我也有很多藝術才能，比如在海外演戲，和年輕導演合作創作作品。我覺得你一直在那樣的“冒險”。另外，包括打開陌生酒吧的門這樣的日常小冒險（笑），我對山內先生的印像是他是一個“有冒險精神的人”。
山內：不是那樣的，很正常（笑）
藤原：總之，還是去冒險吧，看看今天能喝多少……（笑）不，我認為這不正常。
與平田織座的邂逅——打開社團室的門，平田織座就在裡面
藤原：山內先生，從平田織座創辦青年團開始，您就是其中一員了。你和 Oriza 的會面怎麼樣？
山內：受父母的影響，我從小學開始就開始爬山了。所以我加入了唯一的 Wandervogel 俱樂部。入學儀式後的第二天，推開社團室的門，平田織座就在裡面。
藤原：在Wondervogel俱樂部？ ？
山內：是的。我剛剛環遊世界，出了一本書，書名很長，書名很長《16歲的奧里扎》，就在我出版了一本記錄自行車環球旅行成功經歷的書之後。
藤原：我無法想像讓平田織梨成為你俱樂部的前輩之一是什麼感覺……那是什麼感覺？
山內：嗯，你是個奇怪的人（笑）。
那個時候的故事在Oriza的《造地圖之旅：青春團與我的簡歷》一書中有詳細的記載。我們經常一起喝啤酒，聚在一起，我記得另一個前輩對我說，“嘿，他旅行過世界各地。”我問，“你在說什麼？”他說，“真的，真的，那邊有一本書。”！我以為這是開始。
藤原：哼！ ！那你為什麼決定在大學畢業後繼續和這個人一起工作呢？
山內：當然，我很尊重 Oriza，但我不想和這個人一起工作，當我大學畢業時，我不想只記住過去四年我所做的事情，我想做我們所做的。也許我更清楚我是否可以把我所在的劇院放在我生活的中心。
藤原：青年團的劇場被稱為“當代口語劇場”或“安靜劇場”，但在這種風格形成之前，您和山內先生已經合作了很長時間。
山內：那時候夢之夢社和劇團大三舞台正處於鼎盛時期，但直到大學畢業一兩年後，我們才開始做現代口語戲劇。假名。我首先想到的是如何獨立於野田英樹先生和小上莊司先生之外的人去做。關於這段時間我有很多話要說，但當時我的興奮多於焦慮。
藤原：很高興聽到青年團早期的想法……我認為有青春團的歷史。
山內： Oriza 從 19 歲開始就很清楚了（笑）。
藤原：那個時候就很清楚了嗎？
山內：明明白白到荒唐（笑）。
我曾經很生氣，就像，“世界越來越複雜了！你為什麼把事情說得這麼清楚！”
藤原：哈哈。不過在那種清晰度面前，山內先生的戰鬥有點不利（笑）
山內：我認為他可能與Chikara-san相似。我現在年紀大了一點，所以我不明白必須贏得爭論的使命（笑）。
藤原：不，我只是從小受的教育不好。
山內：我相信他也會說類似的話（笑）。
藤原：原來如此……（笑）
山內：但是像青年團這樣的劇團從東京的學生時代開始就一直在運營的劇團確實不多。
在這裡，菜烤肝出現了。
請用店內設置的燃燒器烤好後食用。
與年輕人合作——年輕人終於來了嗎？ ！
藤原：我想我第一次和山內先生交談是在 2009 年製作的 Yudai Kamisato 的“昏迷”，當我看到那個舞台時，我就像，“這到底是什麼人？！”以為是。那時候我是在和年輕一代的戲劇人打交道，但那是在我真正開始做評論家之前，我從來沒有認真考慮過要不要放映，所以不管怎樣！我得到了它。
山內：呵呵~（笑）
藤原：最後，山內先生之後和Mum and Gypsy的藤田孝博先生，Mamagoto的志波由紀夫先生等各種各樣的年輕人一起工作，但那是不能以“防守態度”做的事情“。我想。當我看到山內先生和年輕人玩遊戲時，我覺得他是認真的，但同時我也覺得我正在很好地利用這個機會。
山內：但是你知道，隨著年齡的增長，你的規格會下降。
比如女演員青柳泉哼兩遍就能記住她的台詞，我總覺得這樣就好了。
藤原：山內先生，您為什麼對年輕的戲劇人感興趣？
山內：我想知道為什麼……
一是我認為他們具有永恆的魅力。
我自己也感受到了老一輩的壓力。如果你沒有找到工作，你就不會被社會承認為一員。畢竟，我們這一代人認為，能生孩子就是不演戲的代名詞。但是你總是讓青少年的孩子年輕 10 歲左右，是嗎？你是什麼意思？我想知道……（笑）
藤原：那個時候我覺得壓力很大，比如“大家一起去死吧！”
山內：哦是的，這個日本社會是絕對的。
但是，現在30歲左右的人，感覺自己很不受這種權威的東西的束縛。當時，內田辰樹正在寫一篇題為“青春文本”的博文，內田先生通過與建築師滿島裕介的對話說，“幾十年來，日本第一次誕生了一個年輕人。”，以及我也覺得在劇院裡的人都是 30 歲左右的人。那種一直沒能成為的‘年輕人’的感覺終於出現了。這種感覺是我現在和他們一起工作的主要原因。
藤原：培養年輕人聽起來很容易，但實際上很難，不是嗎？山內先生，你也在學校教書，怎麼樣？
山內：首先，作為演員，我不常有師徒關係來教導。
年齡越大，年齡、職業和性別差異等成為騷擾先決條件的權力關係就會積累得越多。在這種情況下，演員必須盡可能地消除它。
藤原：哦，那真是個好故事……
山內：我覺得演技好的演員，第一次見面的時候是一樣的。
在這個競爭激烈的社會，如果有100個學生，20多歲的學生20個，30多歲的學生10個，40多歲的學生5個。剩下的95個人呢？我們在學校總是意識到這一點。這就是為什麼我有使命要說人們討厭我是可以的，但我不希望他們討厭劇院。
當 Oriza Hirata 在 J. F. Oberlin 大學教授戲劇時，她說文科應該是一條出路。
藤原：我想听聽更多。
山內：我也在東京電影學院任教，那裡的目標是讓演員成為壓倒性的好人，所以我們必須通過培訓來提高我們的學生。所以不可避免地，我要施加壓力。換句話說，如果你給他們壓力，你就不能和他們一起玩了。畢竟，這是扮演混蛋角色的另一個人徹底告訴我如何處理我的表演的關係。但現在即使接受那種權力關係，我也有想做的事情……
藤原：原來如此。聽你這麼一說，我覺得我最近一直很模糊的事情都澄清了一些。我有同樣的困境。我真的很想玩更多，但我不想出現權力關係......
山內：所以叫文科比較好。
藤原：順便問一下，櫻美林大學提倡的文科是什麼？
山內：豐富我們生活的東西。我覺得學術和對前輩的尊重是最接近的。換句話說，戲劇是驚人的。尊重，而不是盲目信仰。
藤原：我明白了。通過尊重致富。
山內：作為演員，要讓對方發揮出高水準，至少權力關係強的一方要有所覺察。我想一旦我們在場上行使權力，我們就會遠離與人玩耍。
藤原：我非常理解。我覺得我能夠聽到我現在最想听到的秘密。
山內：但即使我只是玩玩，他們仍然把我當成前輩對待。就是這樣（笑）
山內先生和橫濱——為什麼物和人聚集在橫濱？
藤原：過去幾年，志波行夫先生和其他人一直在 ZOU-NO-HANA TERRACE 開發一個名為“Theater Zou no Hana”的項目。山內先生也作為成員參加，並正在製作“只聽！3分鐘旅行” 。好吧，實際上根本不是3分鐘……（笑）
*關於“劇場之花”，請參考這篇SYNODOS文章！
“穿越劇場” Beyond that - 劇團Mamagoto“Theater Zou no Hana”
山內：嗯，10分鐘（笑）。
藤原：近年來，我一直在做一個名為“Engeki Quest”的戶外項目，從這個角度來看，我認為橫濱是一個有趣的地方。
山內：您覺得橫濱有什麼有趣的地方？
藤原：我想反問一下（笑）
山內：對我來說，是地形。
藤原：那顆心呢？
山內：三角洲。
藤原：你是說吉田新田？
*吉田新田：在現在的橫濱市中區和南區開發的新稻田。這個地區是夾在北部野毛山和南部山手洪積高原之間的山谷狀地形，但是在江戶時代，吉田官兵衛得到幕府的許可，開始開墾新的田地以尋找更廣闊的田地。
山內：是的。
橫濱是一座經歷了很多變遷的城市，從曾經像日本的大門，到後來被美軍徵用，我想了很久。但是，這個被野毛山和山手山包圍的空間，這個空間被斜向阻擋，向那邊的世界開放，我認為這個地理特徵的心理影響很大......。
但是為什麼東西和人會像那樣聚集在橫濱？東京沒有這樣的地方。
藤原：我想知道為什麼。
山內：我認為在劇場方面，所以我總是對“地方”、“人”和“劇場”這三樣東西感興趣，所以我會在讓我意識到這些東西的地方四處遊蕩。對吧。
藤原：比如說現在說“人”，你會對誰感興趣？
山內：嗯，“人”是關於聚集在同一個地方的特定類型的人，以及你是否能感受到他們。所以，我對橫濱做了很多關於Zou-no-hana Terrace的“劇場Zou no Hana”的研究，但最終橫濱被橫濱空襲和關東大地震摧毀了，所以我不能去回到過去的世界。感覺有點脫節。橫濱的特點之一是它有歷史，但又不連貫。
藤原：開港後的歷史的確是有偏見的。
山內：是的，在市立圖書館和開港紀念館裡幾乎沒有關於開港前的橫濱村的資料。所以我一直在探索民俗研究、現代研究等方向，我也一直在觀察街道，但街道上已經沒有任何痕跡了。但是如果是地形，你可以訪問過去，這不是很神奇嗎？
藤原：山內先生，您對過去的渴望從何而來？
山內：是位置。可能是那裡積累的記憶，也可能是過往人的情懷。
物體和地方都有人類參與的痕跡，當然還有有人打磨這張桌子的痕跡。有些地方至今仍保留著 100 多年前的東西，但橫濱是一個在江戶時代之前幾乎沒有人類活動痕蹟的地方。我稱之為“地方”垃圾填埋場問題，但就劇院而言，今天的劇院經常出現在垃圾填埋場，過去的痕跡已被抹去。所以我覺得我不知道我在哪裡。我們收到來自此類改造劇院和改造城鎮的表演請求。每當那樣的時候，我就會思考我應該如何進入那個地方。
藤原：痕跡被抹去……
哦，真好吃。這是什麼？
山內：肋芯。太好吃了，不是嗎？
去晚了肋骨芯經常賣完
跨越深淵，跨越邊界，去冒險
藤原：前幾天去了多摩新城，感覺就像新城一樣，頭暈目眩。
山內：那邊沒有這樣的酒吧。
但是你知道橋本站嗎？自從京王線通過後，氣氛完全變了，但他們特意在京王皇冠街上建了一個立式酒吧。我被那個感動了。
藤原：嗯。
我不知道像山內這樣超越劇院的藝術家會如何看待像多摩中心這樣的新城鎮。
山內：嗯……這取決於位置，但住宅區內部有陰暗面，例如，有黑幫，有福利的人，有孤獨終老的人等等。在這方面，我充滿希望。
藤原：住宅小區的陰暗面……港北新城還有那種感覺。在沒有黑暗區域的城鎮生活可能會很艱難。我搬到橫濱的原因是因為黑暗面。
山內：如果我做一個假設的話，港北還保留著它的地形，但多摩新城是一個非常平坦的地方。據說是填海造地勢擋不住。可能有點類似於中國極端排斥遙遠的族群，稱他們為南蠻或西方時代，創造一個外面的世界，但多摩新城顯然有一個叫做“富池”的陰暗面。這就是你的想法。
藤原：想起來了，前幾天為了製作《演劇探秘》在城崎國際藝術中心駐留的時候，去了離溫泉街不遠的桃島。城崎。那太精彩了。如果山內先生去了，那肯定是個gya（笑）
那裡立著一個棄農苦難碑，碑上寫著“待後世史家批判”等字樣。但這在很大程度上已經被遺忘了。跨過深淵，跨過界線，說不定還能看到別的東西。我認為這就是“冒險”。
山內：是的。我想多摩新城的孩子們大概會騎著自行車去那個游泳池吧。那太好了。
藤原：是的，沒錯。畢竟，我要穿越深淵，去冒險……
結束
這裡是店鋪信息
這是今天的菜單
而這一次，藤原千香推薦的是……
注意事項：食用前一定要用煤氣爐加熱！
宮川橋內臟肉店
http://tabelog.com/kanagawa/A1401/A140102/14042505/
神奈川縣橫濱市中區宮川町1-4
電話：私人
休息日：星期二和星期一節假日
營業時間： 【平日】16:00-23:00後【週五週六】16:00-24:00後【週日及節假日】16:00-22:30後
*開放時間為16:00-16:59之間準備完畢後第一時間。請注意。
交通：從JR“櫻木町站”步行6分鐘/從京急“日之出町站”步行6分鐘/從櫻木町站步行305m
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