神奈川立酒文化講座第7卷“生活與冒險”
文：井上明子 照片：西野政正 發表於 2015 年 11 月 11 日
藤原力 | 藤原力
BricolaQ 編輯、評論家、總監。 1977年出生於高知市。 12歲時，他搬到東京，開始在東京獨自生活。此後，他經常搬家，在一家出版公司工作後，成為自由工作者。負責編輯武藏野美術大學公關雜誌《mauleaf》和世田谷公共劇場《Caromag》。與 Riki Tsujimoto 合編《建築書籍指南》（名月堂書店）。與德永恭子合著《最強的戲劇理論》（飛鳥新社）。目前居住在橫濱。 F劇場中心成員。此外，他還在各地創作了《Geki Quest》，你可以拿著遊戲書在城市和半島中漫步。
山內健二
演員。在國際基督教大學就讀期間，他加入了Seinendan劇團，並積極參與了20世紀90年代開始的「現代口語劇」的創作。他的代表作《東京筆記》迄今已在15個國家24個城市演出。參與多部與法國、韓國的國際合拍片。我們正在進行各種活動，不限於劇院。我們也積極舉辦研討會。 2010年，他作為文化廳文化特使，在歐洲各地的小學上演了一部完全用法文的獨角戲。
在錄製主線故事之前，我在野毛町散步了！ 點擊此處查看影片。
《Night Noge Walk》（演員：藤原力、山內健二、合作：Hoppy Sennin）
Chikara Fujiwara（以下簡稱藤原）：山內先生將負責這家店的所有訂單！
山內健二（以下簡稱山內）：呃！
……那麼，我想點一瓶金宮，分著喝，因為我喜歡它。
所以，話雖這麼說…
經常光顧這家餐廳的山內先生從豐富的菜單中點了他常用的菜餚。
藤原：真是令人驚奇的命令啊（笑）
山內：嗯，一直點的東西我都點了（笑）
到了餐桌上，我們乾杯吧！
他們兩個都是從黑啤酒花開始的。
不幸的是，採訪當天下著雨。我避開了通常擁擠的餐廳內部，租了一張室外的桌子進行錄音...
山內：在戶外。
藤原：不知道這樣的情況適合今天的主題「生活與冒險」嗎…（笑）
之所以選擇「冒險」這個主題，是因為山內先生除了爬山之外，也在海外演出，與年輕導演合作創作作品，相信大家也有過很多「冒險」經驗。另外，我對山內先生的印像是，他是一個“喜歡冒險的人”，包括打開一家不知名的酒吧的門這樣的日常小冒險（笑）。
山內：那不是真的，這很正常（笑）
藤原：不管怎樣，我們去冒險吧，看看今天能喝多少……（笑）不，我認為這不正常。
與平田 Oriza 會面 - 當我打開俱樂部房間的門時，平田 Oriza 就在那裡。
藤原：從平田織裡創建青年團以來，山內先生就一直是青年團的成員，對嗎？你是怎麼認識奧麗莎桑的？
山內：我從小在父母的影響下就開始爬山了，我覺得進了大學一定要加入登山社，但當時沒有登山社。然後我加入了 Wundervogel 俱樂部，這是那裡唯一的一個俱樂部。入學儀式的第二天，當我打開社團房間的門時，平田織裡紗就在那裡。
藤原：在 Wundervogel 俱樂部？ ？
山內：是的。我剛剛環遊世界，讀了一本長標題為“十六歲的奧麗莎”的書。經歷。
藤原：我無法想像平田織裡作為你的前輩在社團活動中會是什麼樣子……實際上是什麼樣的？
山內：嗯，真是個奇怪的人（笑）
當年的故事在奧麗莎的書《製作地圖的旅程：青年團和我的簡歷》中有詳細的介紹，不過當我還是學生的時候，我住在三鷹市一個叫企鵝村的地方，那裡和我們的生活很相似。我說：「你在說什麼？」他說：「真的，真的，那邊有一本書。」我一看，黑色的書架上有一本書，書脊是紅色的。一切就是這樣開始的。
藤原：餵！ ！ 那麼，為什麼你在大學畢業後仍決定繼續與這個人一起工作呢？
山內：當然，我很尊敬Oriza，但我不想和這個人一起工作，而是覺得當我大學畢業時，我不希望我們過去四年所做的只是一個回憶，我想做我們所做的事情，也許更多的是我意識到我不能把我正在工作的劇院放在我生活的中心。
藤原：青年壇的劇場被稱為“現代口語劇場”或“安靜劇場”，但山內先生和他的同事在這種風格形成之前就一直在合作。
山內：當時夢之遊民社和第三舞台劇團正處於鼎盛時期，但我們是在大學畢業一兩年後才開始做現代白話劇的。我首先想到的是如何能夠與野田秀樹和小上直文分開來完成這件事。關於這段時間有很多話要說，但當時我更多的是興奮而不是焦慮。
藤原：聽到 Seinendan 早期的心態真是令人興奮…我認為青年團體是有歷史的。
山內：奧麗莎從19歲起就頭腦清醒（笑）
藤原：從那時起就這麼清楚了嗎？
山內：說得很清楚了（笑）
我常常生氣並想：“世界比這更複雜！為什麼說得這麼清楚？”
藤原：啊哈哈。但山內先生在與這種清晰度的鬥爭中有點處於劣勢（笑）
山內：我想他可能和Chikara很相似。我有點像和尚，所以我不明白必須贏得爭論的使命（笑）。
藤原：不，我只是沒有受到良好的教育。
山內：我肯定他會說這樣的話（笑）
藤原：原來如此（笑）
山內：不過，像《少年團》這樣從學生時代就開始運作的劇團，在東京確實不多。
這裡出現了烤肝。
使用店內提供的爐子燒烤後即可食用。
與年輕人合作—「年輕人」終於出現了嗎？ ！
藤原：我想我第一次和山內先生交談是在2009年上裡雄大導演的《昏迷》製作中，當我看到那場表演時，我想，“這個人到底是什麼？” ' 我也這麼想。當時我和年輕一代的戲劇藝術家有過交流，但我還沒有開始批評家生涯，我想知道山內先生這一代的戲劇藝術家在想什麼，應該用什麼樣的身體來表現。考慮過要不要表演，所以我真的很緊張！這就是發生的事情。
山內：嗯～（笑）
藤原：最後，山內先生繼續與許多年輕一代的人合作，例如《媽媽與吉普賽》的藤田孝宏和《Play House》的柴幸男，但這對於一個“年輕一代”來說是不可能的。態度。當我看到山內先生與年輕人一起創作戲劇時，我感覺到他很嚴肅，但同時，我也感覺到他正在以一種非常好的方式「享受」這個機會。
山內：但是，隨著年齡的增長，你的各種規格都會下降…
比如說，如果我看到女演員青柳泉哼了兩遍台詞就記住了，她的規格就下降了，那我會很遺憾，但現在我該怎麼和那些人玩呢？
藤原：山內先生為什麼對年輕的戲劇藝術家感興趣？
山內：我想知道為什麼…
我認為原因之一是他們如此無所畏懼，對他們這一代來說很有吸引力。
我個人感受到了來自老一輩的極大壓力。如果你找不到工作，你就不會被社會認可。畢竟，我們這一代認為生孩子等於退出演藝圈。但我開始生越來越多的後輩孩子，他們比我小10歲左右，對吧？你是什麼意思？那麼……（笑）
藤原：當時大概是有「我們會一直在一起直到死！」之類的壓力。
山內：沒錯，這個日本社會是千真萬確的。
然而，如今 30 歲左右的人似乎更能擺脫這種權威。就在這時，內田樹寫了一篇名為《年輕人的句子》的博客，他在博客中與建築師光島佑介交談，意識到“幾十年來，日本第一次誕生了年輕人” 。我感覺我們一直沒能成為的「年輕人」終於出現了。這種感覺是我現在與他們合作的主要原因。
藤原：培養年輕人說來容易，其實極為困難。山內先生也在學校任教，您對此有何看法？
山內：首先，身為演員，我並沒有真正的師生關係來教導別人。
年齡越大，年齡、職業、性別差異等權力關係就越多，成為騷擾的先決條件。作為演員，你必須盡可能地消除這種情況。
藤原：啊，這個故事真是太好了…
山內：我認為演技好的演員有能力在你第一次見到他們時用同樣的眼光看你。
在這個競爭社會，如果有100個學生，20多歲的人有20人，30多歲的人有10人，40多歲的人有5人。那麼剩下的95人會怎麼樣呢？這是我們在學校時時刻刻銘記在心的事。所以討厭我沒關係，但我不想讓你討厭戲劇；我的使命是告訴你戲劇比戲劇更重要。
平田平田在奧柏林大學教授戲劇時，他說文科方法是個好主意，我也認為這是正確的。
藤原：我想聽更多細節。
山內：我也在電影學校任教，電影學校的目標是讓演員變得非常優秀，所以我們必須透過訓練來提升學生。所以我必須給他壓力。換句話說，如果你給他們壓力，你就無法和他們一起玩。我的意思是，這就像在一段關係中，你的伴侶完全批評你的表現。然而，即使接受這種權力關係，我現在也有自己想做的事情。
藤原：原來如此。聽了你剛才的話，我感覺最近一直困惑的事情變得清晰了一些。我也有同樣的困境。儘管我真的很想玩更多，但我覺得這正在創造一種權力關係...
山內：這就是為什麼最好稱之為文科。
藤原：順便問一下，歐柏林大學提倡的文科是什麼意思？
山內：豐富生活的事物。我覺得最接近這個的就是學習和尊重前人。換句話說，戲劇是令人驚奇的。這不是盲目的信仰，而是尊重。
藤原：我明白了，富裕來自於尊重。
山內：身為演員，為了讓雙方都發揮出高水平，至少權力關係較強的一方必須意識到這一點。我想，一旦我們開始對場景施加力量，人們就會遠離人與人之間的活躍互動。
藤原：我非常明白。我感覺我現在最想聽到的秘密已經聽到了。
山內：但即使我們認為我們只是玩得很開心，對方通常也會像對待我們的前輩一樣對待我們。就是這樣（笑）
山內先生和橫濱 - 為什麼東西和人聚集在橫濱？
藤原：在過去的幾年裡，芝幸夫和他在Zou-no-hana Terrace的朋友們一直在開發一個名為“劇場Zou no Hana”的項目，他們以“穿越劇院”的概念走出了劇院。 .”山內先生也以會員身分參與創作「Just Listen! 3 Minute Trip」。呃，其實根本不是3分鐘……（笑）
*另請參閱SYNODOS上有關“劇場Zounohana”的文章！
超越“路過劇場”——真劇場“劇場花之花”
山內：嗯，10分鐘（笑）
藤原：近年來，我一直在從事一個名為「Geki Quest」的項目，從這個角度來看，我認為橫濱是一個有趣的地方。
山內：橫濱有什麼有趣的地方？
藤原：我想問你一個反向問題（笑）。
山內：對我來說，重要的是地形。
藤原：你的心是什麼？
山內：德爾塔。
藤原：那麼吉田新呢？
*吉田新田：在現在的橫濱市中區和南區範圍內新開墾的稻田。該地區的地形呈山谷狀，夾在北邊的野毛山和南邊的山手洪積高原之間。稻田，吉田官兵衛在江戶時代獲得了幕府的許可種植新的稻田。
山內：是的。
橫濱是一個隨著時間的推移而變化的城市，包括它像日本前門的時期和被美軍佔領的時期，但我想知道為什麼人們聚集在這裡並在這裡變老我一直在思考。刻。不過我覺得這個被野毛山和山手山包圍的空間，一邊對角封閉，另一邊對外開放，這種地形的心理作用是很大的……。
但我想知道為什麼東西和人會這樣聚集在橫濱。東京沒有這樣的地方。
藤原：我想知道為什麼。
山內：我傾向於從戲劇的角度思考，所以我傾向於專注於三件事：地點、人物和戲劇，所以我傾向於在那些讓我意識到這些事情的地方徘徊。
藤原：比如說，如果你現在談論“人”，你具體會對誰感興趣？
山內：嗯，當我說「人」時，我的意思是你是否能真正感受到聚集在同一個地方的人是誰。因此，我對橫濱進行了大量與象之花平台的「象之花劇場」相關的研究，但最終橫濱被橫濱空襲和關東大屠殺所摧毀。感覺有點脫節。雖然有歷史，但橫濱的特徵之一就是它與外界隔絕。
藤原：確實，重點是開港後的歷史。
山內：是的，即使在市立圖書館和開港紀念館裡，也幾乎沒有關於開港前的橫濱村的資料。所以我嘗試著探索民俗、當代研究等方向，也進行街頭觀察，但街上已經沒有任何痕跡了。但你可以透過地形了解過去，這不是很神奇嗎？
藤原：山內先生，您「探尋過去」的願望從何而來？
山內：就是這個位置。也許是那裡累積的記憶，或是過去人們的感情。
物體和地方都有人類參與的痕跡，當然還有有人打磨這張桌子的痕跡。有些地方至今仍殘留著100多年前的事物，但橫濱是江戶時代之前人類活動痕跡極少的地方。我稱之為開墾場所的問題，說到劇院，今天的劇院往往位於已開墾的地方，過去的痕跡已被抹去。這就是為什麼我感覺我不知道自己在哪裡。我們收到在這些回收的劇院和城鎮中表演的請求。當這種情況發生時，我開始思考如何才能獲得那種地方感。
藤原：痕跡將會被抹去…
啊，真好吃。這是什麼？
山內：肋骨核心。這真的很好吃。
如果你去晚了，肋骨芯常常會賣完。
跨越邊緣，跨越邊界，去冒險
藤原：前幾天我去了多摩新城，那裡就像一個新城，我感到頭暈。
山內：那邊沒有這樣的酒吧。
但你知道橋本站是什麼嗎？自從京王線開通後，氣氛就完全改變了，但他們特意在京王皇冠街建了一個站立式酒吧。我對此很感動。
藤原：嗯。
我很好奇像山內這樣在劇院之外工作的藝術家會如何看待像多摩中心這樣的新城鎮。
山內：嗯…這取決於地點，但住宅區內部也有黑暗的一面，例如黑幫、靠福利的人、孤獨死的人。相反，我對此抱持著希望。
藤原：住宅區的陰暗面…？我感覺港北新城還是有那麼一點點。生活在一個沒有陰暗面的小鎮裡可能會很困難。我搬到橫濱的部分原因是因為黑暗的一面。
山內：如果要我做一個假設的話，港北仍然保留著它的地形，但多摩新城是一個非常平坦的地方。它被開墾得太多，以至於地形無法再保留。這可能有點類似於中國透過從根本上排除遠方的外來民族，稱其為「南蠻」或「西惠比壽」來創造一個外部世界，但多摩新城顯然有一個名為「深淵」的陰暗面。就是我的想法。
藤原：順便說一句，前幾天，當我在城崎國際藝術中心駐地製作《激戰》時，我去了一個叫桃島的地方，它距離日本的溫泉小鎮只有一個山口。那太精彩了。如果山內先生去了的話我一定會發瘋的（笑）
那裡有一座代表廢棄農民恩怨的石碑，上面寫著「等待未來史學家的批評」等字樣。但這已經基本上被遺忘了。透過跨越深淵和邊界，也許其他東西變得可見。我想這就是「冒險」吧。
山內：是啊。我想多摩新城的孩子可能會騎腳踏車去游泳池。那太好了。
藤原：是啊，確實如此。我絕對想超越邊緣並繼續冒險...
完全的
這是店家資訊
這是我們今天的菜單
而這次，藤原力的推薦是…
注意：吃之前一定要用瓦斯爐烤一下！
宮川橋內臟肉店
http://tabelog.com/kanakawa/A1401/A140102/14042505/
神奈川縣橫濱市中區宮川町1-4
電話：私人
休息日：週二和週一為公共假期
營業時間: [平日] 16:00～23:00之後 [週五、週六] 16:00～24:00之後 [週日、假日] 16:00～22:30之後
*開放時間為16:00至16:59之間準備完成後開放。請注意。
交通：從JR「櫻木町站」步行6分鐘/從京急「日之出町站」步行6分鐘/從櫻木町站步行305m
