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전통 예능

타치카와 시라쿠 인터뷰 | 자신의 성장을 확인할 수있는 곳

立川志らくインタビュー|自分の成長を確かめることができる場所

Interview&Text:니시노 마사토루 Photo(Portrait):니시야마 에리

요코하마에 떠들썩한 자리의 명물 기획, 다치카와 시라쿠에 의한 『계속・시라쿠 백석』이 마침내 백석을 달성. 1회의 공연으로 거의 3석(재료)의 피로가 되기 위해 백석 달성하기 위해서 지낸 연수는 무려 5년. 그러나, 타이틀을 보고 눈치채는 분도 있을지도 모르지만 「계속」이라고 하는 타이틀대로, 이 백석은 무려 2회째. 첫회와 계속을 맞추면 10년에 걸쳐, 활기찬 자리에서 지키는 스승은 독연회를 계속해 온 것이 된다. 그만큼까지 같은 장소에서 이어지는 이 시리즈는 도대체 통상의 독연회와는 무엇이 다른가, 『계속・시라쿠 백석』이 끝난 후, 이 시리즈는 도대체 어떻게 되는지, 그런 소박한 의문을 백석 달성이 되는 '계속 시리즈' 마지막 공연 직전에 라쿠야에서 이야기를 들을 수 있었다.

──오늘에서 『계속・시라쿠 백석』이 백석을 달성하고 종료된다고 하는 것입니다만, 이 시리즈의 전진이었던『시라쿠 백석』을 시작할 수 있었던 계기는 무엇이었어 그렇죠?

다치카 와 시라쿠(이하, 시라쿠): 활기찬 자리가 오픈하고 나서 일문회나 독연회는 하였습니다. 다만 일문회는 제 제자가 나와 마지막으로 내가 한 자리만 하는 형식이므로 그다지 손님도 모이지 않았습니다. 그리고 옛날에 활기찬 자리에서 하고 있던 독연회에서는 가수의 카시와하라 요시에 씨나 영화 감독의 오바야시 선언 감독 등, 다양한 게스트를 초대해 하고 있었습니다만 「좀 더 마음껏 낙어를 듣고 싶다」라고 하는 소리를 많이 받고, 「그럼, 허리를 잡아 완전한 독연회로서 해 보자」라고 「시라쿠 백석」을 기획했습니다. 이 타이틀은 『원생백석』이라는 쇼와의 명인인 미유테이 圓生師匠가 자신의 낙어를 후세에 남기기 위해 자신이 선택한 낙어를 백석 스튜디오 녹음하여 판매한 것이 과거에 있었고, 「그럼, 나는 그것을 라이브로 해 보자」라고 피로하는 연목을 전부 발표해 보았습니다. 그러자 점점 손님이 늘어나 덕분에 지금은 예매 매진이 이어지게 되었습니다.

──처음의 '시라쿠 백석'이 종료된 후에도 '속·시라쿠 백석'으로서 다시 백석 계속하게 된 것은 왜일까요.

시라 쿠 : 백석을 하는 데는 5년 가까이 걸립니다만, 해보면 순식간에 끝났습니다. 백석을 했기 때문에 그대로 끝나도 좋았는데, 활기찬 자리에서 계속해 주었으면 한다고 이야기가 있어, 완전히 같은 내용으로 스타트하면 나의 낙어의 성장만도 잘 아는 것은 아닐까 생각하고 현재 의 「속・시라쿠 백석」을 시작했습니다. 성장한 것도 있고 퇴화한 것도 있을지도 모르고, 웃음뿐만 아니라 비난도 있을지도 모른다. 그들을 포함하여 다시 시도하려고 생각한 것입니다.

다치카와 시라쿠

──백석이라고 하는 것은 문자 그대로 상당한 볼륨이 됩니다만 연목을 선택할 때의 기준이나 전체의 구성 기준등은 있는 것입니까.

시라쿠 :낙어로 상연되고 있는 재료는 대체로 3백석 정도밖에 없어요. 내가 백석을 시작한 당시의 소유자는 백50석 정도로, 지금은 2백석 약 정도일까요. 그들 중에서 「잘하고있는 것」, 「가끔 하고있는 것」, 「드물게하지 않는 것」으로 나누어 선택하는 것입니다만, 1회의 낙어회가 대략 3석으로, 2시간 정도에 맞는 그러므로, 그 3개 중에서 「소재료・중재료・대재료」를 선택해 전체를 구성하고 있습니다.

──다음의 신시리즈의 구상도 되어 있다고 (듣)묻고 있습니다.


시라쿠 :아직 발표는 하고 있지 않습니다만, “계속”의 다음은 “신·시라쿠 백석”이라든지 될 것입니다(웃음). 백석 시리즈를 온 10년간에는 이 시리즈에 의해 넣어진 새로운 재료나, 평소 전혀 하지 않았는데 시리즈를 통해서 상당히 하게 된 재료 등이 있습니다. 그래서 이번 신시리즈에서는 전체 교체 작업으로 지금까지의 백석에서별로 대응이 없었던 것을 버리고, 새로운 재료를 넣을 뿐만 아니라, 재연하는 재료도 순서도 바꾸어 보거나 한 번 정리해 보자.

──같은 회장에서 같은 연목을 백석 피로한다는 전례가 없는 시도를, 실제로 10년간 계속해 온 것입니다만, 해 봐 스승으로서 눈치채진 점등은 있습니까.

시라쿠 : 막연했던 자신의 성장이 구체적으로 알았다는 것이 제일입니까. 연예인은 좋았던 것보다, 좋지 않은 것 쪽이 기억하고 있습니다. 한번 해주지 않았는데, 2번째에 전혀 다른 대응을 느끼면 「자신은 그만큼 성장했구나」라고 명확하게 알 수 있습니다. 곳곳에서 하고 있으면 어디서나 적당히 대응이 있고, 다른 받은 재료를 여기서 해 보면, 그다지 받지 않거나 하는 것입니다. 어디서나 철판으로 받고 있기 때문에, 그 만심이 자신의 성장을 멈추고 있는 경우도 있는 이유로, 그것을 확인한다고 할까, 자신의 성장을 객관적으로 볼 수 있는 장소로서 이 시리즈는 성립하고 있군요 .

──그 밖에 받은 재료가 여기에서는 받지 않았던 적이 있다는 것입니다만, 활기찬 자리에서의 상연은 다른 회장과는 다른 분위기가 있는 것입니까.

시라쿠 : 역시 이 극장은 타마키 히로시 선생님(전 관장)이라는 낙어 를 사랑하는 쪽이 문질러 놓은 장소이므로, 도쿄 근교 안에서 가장 하기 쉬운 공간이라고 생각하네요. 나는 개인적으로 객석의 밝은 장소에서 상연중에 먹고 마시는 것을 좋아하지 않지만, 이 회장이라고 전혀 그것이 신경이 쓰이지 않습니다. 라쿠고에 대해 잘 알고없는 손님은, 대개 “자택에서 텔레비전을 보고 있는 감각”으로 마시고 있기 때문에 이쪽도 하기 어렵고, 주위의 손님에게도 폐입니다. 그렇지만 여기에 오는 손님은 여러분 좋아해서 여기에 와 있기 때문에, 제대로 그것을 구별하고 먹고 먹고 있다. 마셔도 술에 취하지 않고, 제대로 라쿠고를 즐기면서, “먹는 정도로” 마시네요(웃음).

── 어디까지나 낙어가 주역이라면(웃음).

시라쿠 : 맞아. 그만큼 손님이 분명하다. 그런 하기 쉬운 장소인데 반응이 나쁠 때도 있기 때문에, 방금 전도 말했지만, 그만큼 자신의 성장을 확인할 수 있는 장소라고 하는 것이군요.

── 덧붙여서 조금 전, 새로운 시리즈에 대해 이야기를 들었습니다만, 향후 이 “백석 시리즈”를 어디까지 계속해 갈지 장래적인 구상등은 있습니까.

시라쿠 : 활기 넘치는 자리 씨가 해준다면…, 신시리즈는 5년이 지나면 다시 끝나는데, 다음에 할 때는 내가 환력에 걸려오는 거예요. 그래서 다음 번은 “환력 시리즈”가 된다고 생각합니다. 그리고 또 5년이 지나면 다음은 내가 60세 중반이 되어 있으므로 “원숙기 시리즈”가 되고, 그 다음은 70세이므로 “마지막 시리즈”가 되네요(웃음). 만약 그 후에도 건강하다면 70세 중반에서 “유언 시리즈”, 80세로 아직도 건강하면, “아직 살아있어! 시리즈”가 된다고 생각하기 때문에, 하려고 하면 계속 계속 가는 것은 가능합니다 .

다치카와 시라쿠

시라쿠 : 내가 70세 정도가 되면 손님에게도 "나는 처음부터 보고 있어"나 "옛날과 지금은 전혀 다르네"라든가 그런 즐거움을 맛볼 수 있고, 그런 점에서는 단지 의 독연회보다 손님에게 즐거운 것을 할 수 있지 않을까 생각하고 있네요.

──그럼 마지막으로 라쿠고 팬 분들 뿐만이 아니라, 아직 라쿠고를 본 적이 없는 분, 지금 흥미를 가지고 있다고 하는 분을 향해 메세지를 받을 수 있습니까.

시라쿠 : 라쿠고를 좋아하고 다니는 사람은 100석 모두 다니는 무리한 일은 하지 않아도 상당합니다. 전부 다니고 있으면 질려 버려 오지 않게 될 가능성도 있으므로 꼭 「이것은 가 보자」라고 생각하는 것을 선택해 와 주세요(웃음). 그리고 아직 라쿠고를 보신 적이 없는 분을 향해입니다만, 독연회라고 하는 것은 재료의 명중이 있습니다. 만약 빗나가 버리면 "이제 이 사람의 공연은 가지 않는다"고 생각해 버릴지도 모릅니다만, "백석 시리즈"의 경우는 밸런스 잘 3개로 나누어 구성하고 있으므로 "큰 벗어남"은 없습니다. 라쿠고는 문턱이 높게 느껴질지도 모릅니다만, 영화나 연극을 보도록(듯이) 훌쩍 방문해 주면 그만큼의 지식이 없어도 충분히 즐길 수 있다고 생각해요. 일본어만 알면 괜찮습니다(웃음).

──오늘은 프로덕션 전에 감사합니다. 다음의 “신·백석 시리즈”도 기대하고 있습니다!

취재 후에 '계속 시리즈' 마지막 공연을 배견했다. 당일 발표된 제목은 『사신』, 『나카무라 나카조』의 2석. 욕심이 눈에 띄어 버린 주인공의 당당한 행동과 사신과의 교환이 눈을 뗄 수 없는 『사신』. 그 중에서도 마지막으로 연기된 『나카무라 나카조』는 실재한 명우, 나카무라 나카조의 성공까지의 시행착오나 갈등이 가늘게 말할 수 있는 연목이 되어 있어 이야기의 재미만아니고, 그런 인물이 있었는지와 새로운 지식의 발견에 단지 관심을 끌 수 있을 뿐. 물론 자신은 부끄러워하면서 이들 연목의 예비 지식 등 전혀 가지고 있지 않았지만, 어느 연목도 처음부터 끝까지 제대로 이해하면서 즐길 수 있었다. 인터뷰에서도 있었던 것처럼 낙어는 조금 문턱이 높다고 느껴지고 있는 분도 있을지도 모르지만, 그런 일은 없다. 라쿠고는 연령 관계없이 즐길 수 있는 것이고, 일본어만 알면 괜찮아! 꼭 훌쩍 낙어의 세계를 찾아보길 바란다.

2015.9.15 계속·시라쿠 백석 “사신”에서 | 촬영:야마다 마사코

2015.9.15 계속·시라쿠 백석 “사신”에서 | 촬영:야마다 마사코

[타치카와시라쿠 출연 정보! ]

●시라쿠 30주년 기념 제4탄 “타치카와 시라쿠 독연회 with ZAZEN BOYS”

10/30(금) 19:00~ 유라쿠초・국제 포럼 C

●『올해 마지막 다치카와시라쿠 독연회』

12/23(수・축) 13:30~ 유라쿠초・요미우리홀

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