文：井上明子 照片：西野政正 发表于 2015 年 7 月 14 日
藤原力 | 藤原力
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BricolaQ 编辑、评论家、总监。 1977年出生于高知市。 12岁时，他搬到东京并开始在东京独自生活。此后，他经常搬家，在一家出版公司工作后，成为一名自由职业者。负责编辑武藏野美术大学公关杂志《mauleaf》和世田谷公共剧场《Caromag》。与 Riki Tsujimoto 共同编辑并合着《建筑书籍指南》（名月堂书店）。与德永恭子合着《最强的戏剧理论》（飞鸟新社）。目前居住在横滨。 F剧院中心成员。此外，他还在各种地方创作了“Geki Quest”，你可以拿着游戏书在城市和半岛中漫步。
竹谷公夫
在专修大学就读期间，他加入了早稻田大学森剧团，开始了他的戏剧生涯。之后，他在一家保险公司工作了一段时间，但在2007年恢复了戏剧活动。他曾在冈崎艺术座、木下歌舞伎、Sample 和半中游星等小型剧团中担任重要角色，这些剧团将负责剧场世界的未来。除了他无所不能之外，他幽默的表情也很吸引人。他在木下歌舞伎剧《黑冢》（杉原邦男导演）中饰演恶魔女人一角，凭借压倒性的表演获得2013年CoRich演艺节男演员奖。
距离我采访2013年科里奇表演艺术节男演员奖的竹谷公男已经过去两年了。作为演员比以往更加活跃的竹谷先生作为“立见文化弹弹”的嘉宾再次出现在MAGCUL.NET上。
在之前的采访中，他表演了他的特长模仿秀，但这次我们录制了“竹谷公夫模仿秀Vol.2”，这进一步完善了他的狂热。结束了两个小时的录音后，我前往“国民酒场旭屋吉恩托鲁曼神大冈分店”吃午饭……！
*如果您想先观看模仿视频“Kimio Takeya Impersonation Show Vol. 2”，请点击这里。
Chikara Fujiwara（以下简称藤原） ：嗯，这种情况即使在白天也感觉不道德。
Kimio Takeya（以下简称Takeya） ：没有，但是我之前在模仿录音方面下了很大的功夫。哈哈
藤原：那么，我们先点菜吧。
建议写在后面的黑板上。另外，中间还有一个展示柜，我们去挑选一些食物吧。
藤原：可以点鲣鱼和鲣鱼吗？
哦，前几天我来这里的时候吃了明太子蛋黄酱披萨，很好吃。
Takeya ：（指着陈列柜的内部）是这个吗？
店员：那是明太子奶酪烤豆腐。
藤原：噢，那很好。嗯，就是这样！
那么让我们开始吧...
干杯！ ！ ！
藤原：现在，我们吃饭吧，吃饭吧。
武也： 呃，我不知道。上大冈也有这样的地方。
竹谷公男 模仿的起源
藤原：这次的主题是“变身和娱乐”，总之就是“模仿”。哈哈
武也：这是冒充的。哈哈
藤原：我相信大约七年前我第一次看到竹谷先生模仿他，但是当我看到今天的录音时，我想，“我的曲目已经扩大了。”
Takeya ：这是第二次模仿（注：第一个是这里），所以我试图让它变得更加狂躁。不过，我不认为我是一个模仿喜剧演员......
藤原：对于平衡模仿和表演，你有什么看法？
竹谷：当我还是学生的时候，有人告诉我也许可以在牧田体育、清水美智子、鬼谷椿等人的模仿现场表演中担任开场表演，所以我让牧田看一下《有事发生。 （详情请参阅2013年的采访。）不过，喜剧演员模仿他人似乎有一定的范围，而我唯一被告知的是我可以模仿草刈正雄。那时我才发现，模仿喜剧演员真是太棒了！所以...
因为那次经历，我决定放弃模仿这个爱好，专心演戏。但现在接受这样的采访，我觉得有模仿者的需求（笑），所以我想展示一下我大器晚成的模仿者是个好主意。
藤原：那就好。
武也：在我演出过好几次的木下歌舞伎，当我们在现代制作中表演歌舞伎时，我们做的第一件事就是完全复制歌舞伎的肢体语言和声音。很难，因为我以前从来没有演过歌舞伎，但也许是因为我从小就看流行戏剧并模仿它们，所以进展出奇的顺利......
藤原：原来如此，这是你能处理的事情。哈哈
Takeya ：这是多年独立训练的结果。哈哈
现在很多人模仿田村正和饰演的古畑仁三郎，但我第一次模仿他是在《纽约爱情故事》 （1988年剧）中。
藤原：说到田村正和，今天刚刚录制的《演员模仿背诵图画书系列》中的《20年前的田村正和》和《现在的田村正和》的比较很棒（笑） ）。另外，《役所广司读三只小猪》，当你一遍又一遍地重复时，就会产生一种神秘的张力，无论是玩者还是观看者都会沉迷其中。
武谷：我很喜欢役所浩司直率的表演。
藤原：我感觉我好像在为某件事生气……哈哈
竹谷：是的。对社会的愤怒？喜欢。
藤原：这完全不相关，但是竹谷同学看起来很像平干二郎。
竹谷：经常这么说。当我出演《黑冢》时，人们说：“平干二郎和白石佳代子也在场。”如果你这么想的话，最终只是冒充而已。哈哈
*“黑冢”=木下歌舞伎的作品。竹谷凭借这部作品获得了2013年的男演员奖。
平干二郎和竹谷公夫的2张照片
藤原：今天，我看到了白石先生的模仿，我认为他在《黑冢》中扮演鬼场时确实很好地利用了这一点。
武也：在准备角色的时候，我看了很多遍《特洛伊女人》。哈哈
*《特洛伊女人》=由铃木正作曲、导演、白石佳代子主演的舞台剧。第一次演出是在1974年。
藤原：今天我也在模仿中代达也，当我看到这个的时候，我就觉得中代达也的演技很适合拍电影。另一方面，白石佳代子的表演完美地利用了戏剧的空间。通过模仿，你可以感受到表演的品质。 。
竹谷：歌舞伎演员也复制并继承了他们父亲的表演，所以我认为他们接近于模仿。
现代剧没有模式。
武也：去年，歌舞伎演员坂东真吾、我和木下歌舞伎的木下雄一在学习院女子大学的一个名为“歌舞伎实验室”的项目中进行了表演。作为演出的一部分，歌舞伎和现代戏剧基于多个主题相互竞争。例如，主题“女形”，实际上是女形的坂东先生表演了歌舞伎表演的一部分，我表演了平干次郎的“Princess Media”，主题是“然后，坂东先生做了《鹭娘》，我模仿山本康秀先生做了《羽鹤》。
藤原：嗯。那很有意思。
武也：最后，我和坂东先生一起表演了歌舞伎表演，歌舞伎演员经验丰富，所以他们可以做任何事。如果我要求你做这个或那个，你可以立即做。相比之下，我做不到。在现代剧中，你必须根据方向改变你的表演，所以演员们的经验并不多。
藤原：当代戏剧没有共同的模式。
竹谷：是的。所以我别无选择，只能满怀热情地去做……
藤原：精神饱满……哈哈
Takeya ：在 Kabuki Labo 与 Shingo Bando 合作后我意识到，即使是 20 世纪 60 年代和 70 年代的戏剧也可以追溯到歌舞伎。例如，他使用身体的方式，他说台词的方式，还有他滑动脚步的方式，让我觉得已经有了歌舞伎和SCOT......
藤原：歌舞伎和能剧，对吧？尤其是歌舞伎比能剧更受欢迎。这就是为什么我认为我能理解模仿的势利。
我认为继承的方式有很多种。
竹谷：是的，我个人组织了一个团体，将昭和时代人民的传统艺术作为模仿品进行传承。
藤原：和谁一起？
竹谷：不，我一个人。
藤原：哈哈。但这种情况很少见。我想知道今天是否有人试图传递这种想法。
武谷：我认为如果杉村晴子女士去世的话，文化座将很难继承她的传统。像我这样不属于剧团的演员，都敏锐地意识到现代戏剧遗产的无力传承。首先，没有人继承，所以这只是暂时的事情……
藤原：每个导演都有自己的做事方式。
竹谷：是的。所以，另一方面，如果一个演员的类型太多，就会成为一种障碍。
藤原：竹谷先生就是这样与不同的导演合作了大约10年。 我觉得还有一个问题，就是如何对待当代戏剧的“无形”和“轻盈”。通过练习型，歌舞伎可以在一定程度上得到继承。
竹谷：你想想看，舞蹈界的人在导演戏剧的时候，先定好模式，然后让演员自己去创造感觉，就很容易做到。
藤原：比如说，舞场里的那个人是谁？
武也：我的名字是白神桃子。白神先生会说，“重心再降低一点”，或者“再扭动一下”，或者“说这句话的时候请转向我。”他从头开始。
藤原：它们给你的不是情感，而是特定的物理形式和矢量等方面的指示。
竹也：是的。如果你考虑如何以困难的方式使用你的身体，你可能会很难决定表演计划，因为你想知道“我应该往哪个方向走？”但我觉得白神先生在视觉上指导表演。正因为如此，我才能跟上我的感受。差异很有趣。
藤原：原来如此。但从某些方面来说，话剧没有类型也无可厚非。我们现在不可能回到斯坦尼斯拉夫斯基体系了。想想看，像竹谷先生那样，将各种表演风格一次性输入到自己的身体里也许是个好主意。
*斯坦尼斯拉夫斯基体系：1863年出生的俄罗斯演员、导演斯坦尼斯拉夫斯基提出的表演理论，对20世纪的戏剧和表演技术产生了巨大影响。
顺便问一下，你想加点食物吗？土豆沙拉怎么样？
竹也：那就好。上面还有金枪鱼！
藤原：我也想尝尝明太子蛋黄酱披萨……
通过转变来探究一个人的思想
武谷：不过，也许会有一种感觉，通过模仿可以与人类更加接近。我认为我在戏剧中所做的一切源于模仿。这不是想要改变，而是想要知道那个人的想法。比如今天的录音中，我模仿了三分利利信，而三分利利信的左手有风湿病。这就是为什么我的手看起来很奇怪。话虽这么说，我想知道为什么人们在表达愤怒时会用手拍打肚子。我发现这种思考过程对我来说并不有趣，我想了解更多。
我不知道“真实”在戏剧中意味着什么，但导演经常要求我什么也不做。这意味着不做任何不必要的事情。归根结底，这意味着暴露自己。如果是我，我会按照我35年来的生活来讲述这个故事。就算这样把自己无用的人生暴露出来……我感觉我还是不太明白……
藤原：啊，他们说无所事事就是展现真实的自我。
竹谷：而且，我的内心还住着很多其他人。
藤原：由于你的多次模仿，竹谷先生的内心生活着许多不同的人。哈哈，当我听到这个消息时，我认为每个人，不仅仅是演员，可能都想太多了，他们必须自己竞争。我认为向别人借用是一种能力或者天赋。我也是一名编辑，所以从某种意义上说，我的工作就是向别人借阅材料：索取稿件，编辑收集的文字，然后将它们打包。可能类似于将别人的话带入自己身体的感觉。最终，我是由许多不同的人积累而成的。我认为这并不一定意味着原创性的丧失。
与此同时，明太子蛋黄酱披萨也烤好了。
藤原：事实上，我前几天在这里点了一些明太子来搭配我的清酒。然后，店里的小姐似乎听错了，笑着说道：“这是薄荷蛋黄酱披萨！”但她笑得那么灿烂，我无法说：“不，我不是。”于是，我接受了那个灿烂的笑容，试着一边喝着清酒一边吃披萨，结果出乎意料地好吃……哈哈
好吧，试试吧。
武谷：啊，好吃！ ！
藤原：很好吃，不是吗？所以我想我明白了那个灿烂笑容的含义。我确信这是我引以为豪的作品。哈哈
从表演艺术中了解戏剧的“大众化”
藤原：仔细想想，竹谷先生与“娱乐”这个主题的联系实际上是在几年前他去别府时开始的。
竹谷：是这样吗？ 我来自大分。
藤原：哦，原来如此！
有人带我参观了一个叫做永园别府剧院的剧院，它的前身是一座脱衣舞小屋，经过翻新。例如，切尔菲奇也是表演《女演员的灵魂》的地方。当时我想，在这样的地方做可能会让我更接近娱乐的世界，而不是艺术的世界。第一个想到的人就是竹谷公夫。如果在那里的话，我就能轻松模仿市川定二的黄色笑话了……
竹谷：哈哈。我想做！
藤原：另外，当我去北九州的爱岛时，偶然遇到了当地的一个孩子，最后去她家拜访了。当他进屋时，推拉门打开了，一位拿着手风琴的老人说：“欢迎光临！”然后突然开始表演。
竹谷：啊？ ！ 这真的很有趣，不是吗？哈哈
藤原：就像用手风琴和响板演奏你的整个身体......
Takeya ：我可能在Takeshi的节目中见过那个人……！
藤原：啊！ 如果我没记错的话，他说他出现在Takeshi的节目中。哈哈
武也：诶！你是认真的那个人吗？ ！ 惊人的！
藤原：是的，他是岛上的名人。那个时候，这就是娱乐啊！或者更确切地说，我感觉...
Takeya ：我真的很想做这样的事情。我认为当演员和角色重叠时在舞台上很有趣。数百年前，歌舞伎演员也被称为河边乞丐，歌舞伎在河岸和公共娱乐场所表演。即使我真正读了歌舞伎剧本，我也发现这些角色的人性水平很低，也许是因为他们的人性或责任感……哈哈
藤原：前几天竹谷先生出演的木下歌舞伎的《三忍吉祥》中，有很多场景会让你想说“嘿，等一下！”哈哈
竹谷：是的。我觉得我不应该说“我要丢掉100两”。然而，我认为，那些特意说自己因为拥有一百两而感到自豪的人，有很多奇怪的、有缺陷的和缺失的部分，而不仅仅是在歌舞伎中。
我喜欢能表现人类的不足的演员，但我认为在舞台上表演有时会显得生硬。我感兴趣的是如何消除这种崇高感并使其变得无用。
藤原：成熟也意味着切断与观众的关系。我不想否认艺术有一定的力量，也因为接触过这样的艺术作品，我相信精细磨练的艺术表达是生活中所必需的。但依靠现有的艺术风格，盘腿而坐，放任自流的优雅感觉就像把身体关在一个壳里，我觉得没什么意思。我认为表演者要保持高水平的艺术水平，同时又要有与观众互动的艺术思维，这是困难的，但并非不可能。
另外，“河边乞丐”这个词很早就出现了，我想这也是娱乐圈得以生存下来的力量之一。也许娱乐圈是那些与世隔绝的人为了生存而做的事情。顺便说一句，我看到的爱岛拉手风琴的老人似乎已经达到了娱乐的极限。哈哈
武谷：我喜欢那种粗俗的感觉。
藤原：果然如此。看看竹谷桑的表演就可以明白这一点。我喜欢那些敢于冒险的人，不仅是演员，还有说话或做任何事情的人。
竹谷：我也想逼迫自己。我想多弯腰，降低重心，一边流汗一边念台词。
之后，老顾客吉田健太郎登场了！ ？
藤原：嗯，我喜欢酒吧的原因是因为那里充满了势利。
武谷：我也想扮演更世俗的角色，但我没有太多机会这样做。不过，我最喜欢的角色是在冈崎艺术剧场的《邻居吉米不在》中扮演的“老人”角色。我不知道他在说什么，但他说他发烧了。哈哈
藤原：我也喜欢那个老人。但这就是你在酒吧遇到的那种人。
武也：我今天有很多模仿服装，所以我也许也能扮演酒吧男……哈哈
藤原：哦！我想看看！ 我们开始做吧！
所以，
特典视频=“与吉田健太郎（竹谷饰演的普通人）一起喝酒”
藤原：嗯，谢谢你的辛勤工作。哈哈 哦，对了，你尝过经理推荐的炖菜吗？
竹谷：我真的很感兴趣。我会很享受拥有这个！
藤原：能有一家炖菜很好吃的餐厅真是太好了。
模仿视频终于公开了！
藤原：我们今天录制的模仿对象集中在昭和时代的伟大演员，正如小野洋子一开始所说的那样，但今天很少有人像竹谷先生那样对昭和时代的伟大演员如此感兴趣。是不是...
竹也：是的。哈哈，但这就是为什么我认为我们必须将它作为一种传统的表演艺术传承下来。
藤原：不管怎样，今天我看到了竹谷先生模仿的可能性。
竹谷：这让我很高兴。谢谢。事实上，冒充者已经被封印了。然而，我从上一个 MAGCUL.NET 项目中了解到，对它的需求令人惊讶，而且由于许多演员都去世了，我真的觉得我们需要将其传递给下一代，没错。这就是为什么我考虑将模仿作为一种传统表演艺术，而不是喜剧。哈哈
整个事情的第二部分！点击此处观看“竹谷公夫模仿秀 Vol.2”。
从这里开始就是商店信息。
这次我们吃的食物是...
还有今天的推荐……？
国民坂场吉恩特鲁曼上大冈店
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