文：井上明子 照片：西野政正 發表於 2015 年 7 月 14 日
藤原力 | 藤原力
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BricolaQ 編輯、評論家、總監。 1977年出生於高知市。 12歲時，他搬到東京，開始在東京獨自生活。此後，他經常搬家，在一家出版公司工作後，成為自由工作者。負責編輯武藏野美術大學公關雜誌《mauleaf》和世田谷公共劇場《Caromag》。與 Riki Tsujimoto 合編《建築書籍指南》（名月堂書店）。與德永恭子合著《最強的戲劇理論》（飛鳥新社）。目前居住在橫濱。 F劇場中心成員。此外，他還在各種地方創作了“Geki Quest”，你可以拿著遊戲書在城市和半島中漫步。
竹谷公雄
在專脩大學就讀期間，他加入了早稻田大學森劇團，開始了他的戲劇生涯。之後，他在一家保險公司工作了一段時間，但在2007年恢復了戲劇活動。他曾在岡崎藝術座、木下歌舞伎、Sample 和半中游星等小型劇團中擔任重要角色，這些劇團將負責劇場世界的未來。除了他無所不能之外，他幽默的表情也很吸引人。他在木下歌舞伎劇《黑塚》（杉原邦男導演）中飾演惡魔女人一角，憑藉壓倒性的表演獲得了2013年CoRich表演藝術節男演員獎。
距離我採訪2013年科里奇表演藝術節男主角獎的竹谷公男已經過了兩年。作為演員更活躍的竹谷先生作為“立見文化彈彈”的嘉賓再次出現在MAGCUL.NET上。
在先前的訪談中，他表演了他擅長的瘋狂模仿秀，這次我們錄製了“竹谷公夫模仿秀Vol.2”，進一步完善了他的瘋狂。結束了兩個小時的錄音後，我前往「國民酒場旭屋吉恩托魯曼神大岡分店」吃午餐…！
*如果您想先觀看模仿影片“Kimio Takeya Impersonation Show Vol. 2”，請點擊這裡。
Chikara Fujiwara（以下簡稱藤原） ：嗯，這種情況感覺不道德，即使是在白天。
Kimio Takeya（以下簡稱Takeya） ：沒有，但是我之前在模仿錄音方面下了很大的功夫。哈哈
藤原：那麼，我們先點菜吧。
建議寫在後面的黑板上。另外，中間還有展示櫃，我們去挑選一些食物吧。
藤原：可以點鰹魚和鰹魚嗎？
哦，前幾天我來這裡的時候吃了明太子蛋黃醬披薩，很好吃。
Takeya ：（指著陳列櫃的內部）是這個嗎？
店員：那是明太子起司烤豆腐。
藤原：噢，那很好。嗯，就是這樣！
那麼就讓我們開始吧...
乾杯！ ！ ！
藤原：現在，我們吃飯吧，吃飯吧。
武也： 呃，我不知道。上大岡也有這樣的地方。
竹谷公男 模仿的起源
藤原：這次的主題是“變身和娛樂”，總之就是“模仿”。哈哈
武也：這是冒充的。哈哈
藤原：我相信大約七年前我第一次看到竹谷先生模仿他，但是當我看到今天的錄音時，我想，“我的曲目已經擴大了。”
Takeya ：這是第二次模仿（註：第一個是這裡），所以我試著讓它變得更狂躁。不過，我不認為我是一個模仿喜劇演員...
藤原：對於平衡模仿和表演，你有什麼看法？
竹谷：當我還是學生的時候，有人告訴我也許可以在牧田體育、清水美智子、鬼谷椿等人的模仿現場表演中擔任開場表演，所以我讓牧田看一下資料。 （詳情請參閱2013年的訪談。）不過，喜劇演員模仿人似乎有一定的範圍，唯一告訴我的是可以模仿草刈正雄。那時我才發現，模仿喜劇演員真是太棒了！所以...
因為那次經歷，我決定放棄模仿這個嗜好，專心演戲。但現在接受這樣的採訪，我覺得有模仿者的需求（笑），所以我想展示我大器晚成的模仿者是個好主意。
藤原：那就好。
武也：在我演出過好幾次的木下歌舞伎，當我們在現代製作中表演歌舞伎時，我們做的第一件事就是完全複製歌舞伎的肢體語言和聲音。很難，因為我以前從來沒有演過歌舞伎，但也許是因為我從小就看流行戲劇並模仿它們，所以進展出奇的順利......
藤原：我明白了，這是你能處理的事情。哈哈
Takeya ：這是多年獨立訓練的結果。哈哈
現在很多人模仿田村正和飾演的古畑仁三郎，但我第一次模仿他是在《紐約愛情故事》 （1988年劇） 。
藤原：說到田村正和，今天剛錄製的《演員模仿背誦圖畫書系列》中的《20年前的田村正和》和《現在的田村正和》的比較很棒（笑） ）。另外，《役所廣司讀三隻小豬》中，當你重複它時，就會產生一種神秘的張力，無論是玩者還是觀看者都會沉迷其中。
武谷：我很喜歡役所浩司非常直率的表演。
藤原：我感覺我好像在為某件事生氣……哈哈
竹谷：是的。對社會的憤怒？喜歡。
藤原：這完全不相關，但竹谷桑看起來很像平乾二郎。
竹谷：常這麼說。當我出演《黑塚》時，人們說「平乾次郎和白石佳代子也在場」。如果你這麼想的話，最後只是冒充而已。哈哈
*「黑塚」=木下歌舞伎的作品。竹谷憑藉這部作品獲得了2013年的男主角獎。
平乾二郎與竹谷公夫的2張照片
藤原：今天，我看到了白石先生的模仿，我認為他被用來扮演《黑塚》中的鬼場一角。
武也：在準備角色的時候，我看了很多遍《特洛伊女人》。哈哈
*《特洛伊女人》=由鈴木正作曲、導演、白石佳代子主演的舞台劇。第一次演出是在1974年。
藤原：今天我也在模仿中代達也，當我看到這個的時候，我覺得中代達也的表演非常適合電影。另一方面，白石佳代子的表演完美地利用了戲劇的空間。透過模仿，你可以感受到表演的品質。 。
武谷：歌舞伎演員也複製並繼承了他們父親的演技，所以我認為他們類似於模仿者。
現代劇沒有模式。
武也：去年，歌舞伎演員坂東真吾、我和木下歌舞伎的木下雄一在學習院女子大學的一個名為「歌舞伎實驗室」的計畫中進行了表演。作為演出的一部分，歌舞伎和現代戲劇基於多個主題相互競爭。例如，主題“女形”，實際上是女形的坂東先生表演了歌舞伎表演的一部分，我表演了平幹次郎的“Princess Media”，主題是“然後，坂東先生做了《鷺娘》，我則模仿山本康秀先生做了《羽鶴》。
藤原：嗯。那很有意思。
武也：最後，我和坂東先生一起表演了歌舞伎表演，歌舞伎演員可以做任何事情，因為他們有很多經驗。如果我要求你做這個或那個，你可以立即做。相比之下，我做不到。在現代劇中，你必須根據方向改變你的表演，所以演員的經驗並不多。
藤原：當代戲劇沒有共同的模式。
竹谷：是的。所以我別無選擇，只能滿懷熱情地去做…
藤原：精神飽滿…哈哈
Takeya ：在 Kabuki Labo 與 Shingo Bando 合作後我意識到，即使是 20 世紀 60 年代和 70 年代的戲劇也可以追溯到歌舞伎。例如，他使用身體的方式，他說台詞的方式，還有他滑動腳步的方式，讓我覺得已經有了歌舞伎和SCOT......
藤原：歌舞伎和能劇，對吧？尤其是歌舞伎比能劇更受歡迎。這就是為什麼我認為我能理解模仿的勢利眼。
我認為繼承的方式有很多種。
竹谷：是的，我個人組織了一個團體，將昭和時代人民的傳統藝術作為模仿品傳承。
藤原：和誰一起？
竹谷：不，我一個人。
藤原：哈哈。但這種情況很少見。我想知道今天是否有人試圖傳遞這種想法。
武谷：我認為如果杉村晴子女士去世的話，文化座將很難繼承她的傳統。像我這樣不屬於劇團的演員，都敏銳地意識到當代戲劇的無法傳承。首先，沒有人繼承，所以這是暫時的事情…
藤原：每個導演都有自己的做事方式。
竹谷：是的。所以，另一方面，如果一個演員的類型太多，就會變成一種障礙。
藤原：竹谷先生就是這樣與不同的導演合作了約10年。 我覺得還有一個問題，就是如何處理當代戲劇的「無形」和「輕盈」。透過練習型，歌舞伎可以在一定程度上得到繼承。
竹谷：你想想看，舞蹈界的人在導演戲劇的時候，先定好模式，然後讓演員自己去創造感覺，就很容易做到。
藤原：比如說，舞場裡的那個人是誰？
武也：我的名字是白神桃子。白神先生會說，“重心再降低一點”，或者“再扭動一下”，或者“說這句話的時候，請轉向我。”他從頭開始。
藤原：它們給你的不是情感，而是特定的物理形式和向量等方面的指示。
武也：是的。如果你考慮如何以困難的方式使用你的身體，你可能會很難決定表演計劃，因為你想知道「我應該往哪個方向走？」但我覺得白神先生在視覺上指導表演。我才能跟上我的感受。差異很有趣。
藤原：原來如此。但從某些方面來說，話劇沒有類型也無可厚非。我們現在不可能回到史坦尼斯拉夫斯基體係了。想想看，像竹谷先生一樣，將各種表演風格一次性輸入到自己的身體裡也許是個好主意。
*斯坦尼斯拉夫斯基體系：1863年出生的俄羅斯演員、導演斯坦尼斯拉夫斯基提出的表演理論，對20世紀的戲劇和表演技術產生了巨大影響。
順便問一下，你想加點食物嗎？馬鈴薯沙拉怎麼樣？
竹也：那就好。上面還有鮪魚！
藤原：我也想嚐嚐明太子蛋黃醬披薩…
透過轉變來探究一個人的思想
武谷：但是我想還有一種感覺，那就是透過模仿可以與人類更接近。我認為我在戲劇中所做的一切源自於模仿。這不是想要改變，而是想要知道那個人的想法。例如今天的錄音，我模仿了三分利利信，而三分利利信的左手有風濕病。這就是為什麼我的手看起來很奇怪。話雖這麼說，我想知道為什麼人們在表達憤怒時會用手拍打肚子。我發現這種思考過程對我來說並不有趣，我想了解更多。
我不知道「真實」在戲劇中意味著什麼，但導演經常要求我什麼都不做。這意味著不做任何不必要的事情。歸根結底，這意味著暴露自己。如果是我，我會按照我35年來的生活來講述這個故事。就算這樣把自己無用的人生露出來……我感覺我還是不太明白……
藤原：啊，他們說無所事事就是展現真實的自我。
竹谷：而且，我的內心還住著許多其他人。
藤原：由於你的多次模仿，竹谷先生的內心生活著許多不同的人。哈哈，當我聽到這個消息時，我認為每個人，不只是演員，可能都想太多了，他們必須自己競爭。我認為向別人借用是一種能力或天賦。我也是編輯，所以從某種意義上來說，我的工作就是向別人借材：索稿，編輯收集的文字，然後打包。可能類似於讓別人的話進入自己身體的感覺。最終，我是由許多不同的人累積而成的。我認為這並不一定意味著原創性的喪失。
同時，明太子蛋黃醬披薩也烤好了。
藤原：事實上，我前幾天在這裡點了一些明太子來搭配我的清酒。然後，店裡的小姐似乎聽錯了，笑著說：“這是薄荷蛋黃醬披薩！”但她笑得那麼燦爛，我無法說：“不，我不是。”於是，我接受了那個燦爛的笑容，試著一邊喝著清酒一邊吃披薩，結果出乎意料地好吃……哈哈
好吧，試試吧。
武谷：啊，好吃！ ！
藤原：很好吃，不是嗎？所以我想我明白了那個燦爛笑容的意思。我確信這是我引以為傲的作品。哈哈
從表演藝術中了解戲劇的“流行”
藤原：仔細想想，竹谷先生與「娛樂」這個主題的連結其實是在幾年前他去別府時開始的。
竹谷：是這樣嗎？ 我來自大分。
藤原：哦，原來如此！
他們帶我參觀了一個叫做永園別府劇院的劇院，它的前身是一座脫衣舞棚屋，現已翻修。例如，切爾菲奇也是演出《女演員的靈魂》的地方。當時我想，在這樣的地方做可能會讓我更接近娛樂的世界，而不是藝術的世界。第一個想到的就是竹谷公夫。如果在那裡的話，我就能輕鬆模仿市川定二的黃色笑話了…
竹谷：哈哈。我想做！
藤原：另外，當我去北九州的愛島時，偶然遇到了當地的一個孩子，最後去她家拜訪了。當他進屋時，拉門打開了，一位拿著手風琴的老人說：「歡迎光臨！」然後突然開始表演。
竹谷：啊？ ！ 這真的很有趣，不是嗎？哈哈
藤原：就像用手風琴和響板演奏你的整個身體......
Takeya ：我可能在Takeshi的節目中見過那個人…！
藤原：啊！ 如果我沒記錯的話，他說他出現在Takeshi的節目中。哈哈
武也：誒！你是認真的那個人嗎？ ！ 驚人的！
藤原：是的，他是島上的名人。那時候，這就是娛樂啊！或者更確切地說，我感覺...
Takeya ：我真的很想做這樣的事情。我認為當演員和角色重疊時在舞台上很有趣。數百年前，歌舞伎演員也被稱為河邊乞丐，歌舞伎在河岸和公共娛樂場所表演。即使當我真正閱讀歌舞伎劇本時，我也發現這些角色的人性水平很低，也許是因為他們的人性或責任感......哈哈
藤原：前幾天竹谷先生出演的木下歌舞伎的《三忍吉祥》中，有很多場景會讓你想說“嘿，等一下！”哈哈
竹谷：是的。我覺得我不應該說「我要丟掉100兩」。然而，我認為，那些特意說自己因為擁有一百兩而感到自豪的人，有很多錯誤和缺乏的地方，而不僅僅是在歌舞伎方面。
我喜歡能夠表現人類的不足的演員，但我認為當他們在舞台上表演時，他們的表演往往會顯得生硬。我感興趣的是如何消除這種崇高感並使其無用。
藤原：成熟也意味著切斷與觀眾的關係。我不想否認藝術有一定的力量，而且自從接觸過這樣的藝術作品後，我相信精細磨練的藝術表達是生活中所必需的。然而，依靠現有的藝術風格，盤腿而坐，獨處時的優雅感覺就像把身體關在一個殼裡，我覺得沒什麼意思。我認為表演者要保持高水平的藝術水平，同時又要有與觀眾互動的藝術思維，這是困難的，但並非不可能。
另外，「河邊乞丐」這個詞很早就出現了，我想這也是演藝圈得以生存下來的力量之一。也許娛樂圈是那些與世隔絕的人為了生存而做的事情。順便說一句，我看到的在Aishima拉手風琴的老人似乎已經達到了娛樂的極限。哈哈
武谷：我喜歡那種低俗的感覺。
藤原：果然如此。看看竹谷桑的表演就可以明白這一點。我喜歡那些敢於冒險的人，無論他們是不是演員。
Takeya ：我也想逼迫自己。我想多彎腰，降低重心，一邊流汗一邊唸台詞。
之後，常客吉田健太郎登場！ ？
藤原：嗯，我喜歡酒吧的原因是因為那裡充滿了勢利眼。
Takeya ：我也想扮演更世俗的角色，但我沒有太多機會這樣做。不過，我最喜歡的角色是在岡崎藝術劇院的《鄰居吉米不在》中扮演的「老人」角色。我不知道他在說什麼，但他說他發燒了。哈哈
藤原：我也喜歡那個老人。但這就是你在酒吧遇到的那種人。
武也：我今天有很多模仿服裝，所以我也許也能扮演酒吧裡的男人…哈哈
藤原：哦！我想看看！ 我們開始做吧！
所以，
特典影片=“與吉田健太郎（竹谷飾演的普通人）一起喝酒”
藤原：嗯，謝謝你的辛勤工作。哈哈 哦，對了，你嚐過經理推薦的燉菜嗎？
竹谷：我真的很有興趣。我會很享受擁有這個！
藤原：能有一家燉菜很好吃的餐廳真是太棒了。
模仿影片終於公開了！
藤原：我們今天錄製的模仿對象集中在昭和時代的偉大演員，正如小野洋子一開始所說的那樣，但今天很少有人像竹谷先生那樣對昭和時代的偉大演員感興趣。
武也：是的。哈哈，但這就是為什麼我認為我們必須將它作為一種傳統表演藝術傳承下來。
藤原：不管怎樣，今天我看到了竹谷先生模仿的可能性。
竹谷：這讓我很高興。謝謝。事實上，冒充者已經被封印了。然而，我從上一個 MAGCUL.NET 項目中了解到，對它的需求令人驚訝，而且由於許多演員都去世了，我真的覺得我們需要將其傳遞給下一代，沒錯。這就是為什麼我考慮將模仿作為一種傳統表演藝術，而不是喜劇。哈哈
整件事的第二部分！點此看「竹谷公夫模仿秀 Vol.2」。
從這裡開始就是商店資訊。
這次我們吃的食物是...
還有今天的推薦…？
國民坂場吉恩特魯曼上大岡店
http://tabelog.com/kanakawa/A1401/A140307/14015158/
神奈川縣橫濱市港南區上大岡西 1-15-1 神尾 1 樓
電話：045-843-5964
定期休息日: 不定期休息（神尾大樓檢查等，一年約兩次）
營業時間: 10:00-22:00
交通：從京急/橫濱市營地鐵上大岡站步行2分鐘
