Text:이노우에 아키코 Photo:니시노 마사오 2015.7.14 공개
후지와라 치카라 | Chikara FUJIWARA
지난 MAGCUL.NET 기획
편집자, 비평가, BricolaQ 주재. 1977년 고치시 출생. 12세에 단신 상경을 하고 도쿄에서 혼자 생활을 시작한다. 이후 전전하고 출판사 근무 후 무료로. 무사시노 미술 대학 홍보지 「mauleaf」, 세타가야 퍼블릭 극장 「캐로마그」등의 편집을 담당. 츠지모토 힘과의 공편 저에 「<건축>으로서의 북 가이드」(아키즈키도 서점). 도쿠나가 쿄코와의 공저에 「연극 최강론」(아스카 신사). 현재는 요코하마 거주. 연극 센터 F의 멤버. 또, 게임북을 손에 도시나 반도를 산책하는 「연극 퀘스트」를 각지에서 창작하고 있다.
타케야 공웅 | Kimio TAKETANI
전수 대학 재학 중에 와세다 대학 극단 숲에 참가하여 연극 활동을 시작한다. 그 후, 일단은 보험회사에 근무하지만, 2007년에 연극 활동을 재개. 오카자키 예술자, 키노시타 가부키, 샘플, 범주 유영 등, 앞으로의 연극계를 담당하는 소극장 컴퍼니에 모두 주요한 역할로 출연. 무엇이든 할 수 있는 기량에 더해, 어딘가 유머러스한 그 표현의 행간이 매력. 악마를 연기한 주연 무대·키노시타 가부키 “쿠로츠카”(연출:스기하라 쿠니오)의 압도적인 연기에서, CoRich 무대 예술 축제 2013 배우상을 수상.
Corich 무대 예술 축제 2013에서 배우상을 수상한 타케야 공웅씨에게 인터뷰 받고 나서 조 2년. 배우로서, 이전에도 늘어나 맹활약 중인 타케야씨가, 「서 삼켜 문화 방담」의 게스트로서, MAGCUL.NET에 재등장해 주었습니다.
전회의 인터뷰시에도, 특기의 매니악인 모노마네쇼를 피로해 주셨습니다만, 이번은 그 매니악함에 한층 더 연마를 가한 「타케야 공웅 모노마네 걸려 쇼 Vol.2」의 수록도 행했습니다. 2시간에 걸친 수록으로 한 일 끝낸 그 다리로, 막상, 낮시의 “국민술집 아사히야지엔 트란만상 오오카점”에···!
※모노머니 동영상 「타케야 공웅 모노마네 걸어 흘려 쇼 Vol.2」를 먼저 보시고 싶은 분은 이쪽 으로부터 부디.
후지와라 치카라(이하 후지와라) : 아니, 낮부터 이 상황, 배덕감 있네요.
타케야 공웅(이하 타케야) : 아니, 하지만, 아까 모노마네 수록으로 굉장히 일했기 때문에. 웃음
후지와라 : 그럼 우선 주문하겠습니까?
안쪽의 칠판에 추천이 쓰여져 있어요. 그리고, 쇼케이스가 중간 쪽에 있으므로, 조금 음식 선택에 갑시다.
후지와라 : 가다랭이와 시메사바 부탁해도 괜찮습니까?
아, 앞으로, 이 전 왔을 때에 명태 마요피자를 먹었는데 맛있었습니다.
타케야 : (쇼케이스 안을 가리키는) 이거?
점원 : 그것은 두부의 명란 치즈 구이.
후지와라 : 오, 좋아요. 그럼, 그럼!
그럼 바로 ...
건배! ! !
후지와라 : 우선, 먹자 먹자
타케야 : 헤~, 몰라. 카미오오카에 이런 곳이 있네요.
타케야 공웅 모노마네의 원점
후지와라 : 이번에는 「변신과 예능」이 테마입니다만, 뭐 요하는데, 「모노마네」라고 하는 것이군요. 웃음
타케야 : 모노마네네요. 웃음
후지와라 ：내가 타케야씨의 모노마네를 처음 본 것은 확실히 7년 정도 전이지만, 오늘의 수록을 배견해 「레퍼토리 늘어났구나~」라고 생각했습니다.
타케야 : 이번 모노마네는 제2탄(주:제1탄은 이쪽 )이라고 하는 것으로, 보다 매니아크로 해 보았습니다. 그렇다고해도, 자신은 모노마네 연예인이라고 하는 것은 아닙니다만….
후지와라 : 그 근처, 모노마네와 배우의 양립에 대해서는 어떻게 생각하고 있습니까?
타케야 : 학생 시절에, 마키타 스포츠 씨, 시미즈 미치코 씨, 츠바키 오니 씨 등이 출연하는 모노 마네 라이브의 앞 자리로 출연시켜 줄지도 모른다고 말함으로써, 마키타 씨에게 미리 재료를 보았다. 일이 있습니다. (자세한 것은 2013년의 인터뷰를 참조) 그렇지만, 모노마네 연예인씨의 영역같은 것이 있는 것 같고, 유일하게, 쿠사카리 마사오씨의 모노마네만 「해도 좋다」라고 말해졌습니다. 그 때 느낀 것이, 모노마네 연예인들은 절반 없다! 라는 것으로…
그런 경험도 있고, 모노마네는 취미 정도로 하고, 자신은 연극에 전념하려고 생각했습니다. 그렇지만 지금이 되어 이렇게 취재해 주거나 모노머니의 수요가 나온 것 같은 생각이 들기 때문에(웃음), 늦은 피의 모노마네를 피로하게 해 줄까라고 생각해.
후지와라 : 좋아요.
타케야 : 몇 번이나 출연시켜 주고 있는 키노시타 가부키 에서, 가부키의 연목을 현대의 연출로 상연한다고 할 때, 우선 최초로 하는 것이 가부키의 몸짓 흔들림이나 발성의 완전 카피군요. 노래 마이키는 해본 적이 없기 때문에 힘들지만, 하지만 어렸을 때부터 트렌디 드라마를 보고, 모노마네라고 하는 것을 계속 해왔기 때문인지, 의외로 부드럽게 할 수 있었다고 할까…
후지와라 : 그렇다면, 손이 뭐야. 웃음
타케야 : 오랜 세월의 자주 트레이닝의 성과군요. 웃음
지금, 타무라 마사카즈 씨의 후루하타 닌자부로의 모노마네는, 비교적 여러가지 사람이 하고 있지만, 제가 그의 모노마네를 최초로 한 것은 「뉴욕 사랑 이야기」 (1988년의 드라마) 때입니다.
후지와라 : 타무라 마사카즈 씨라고 하면, 딱 오늘 수록한 “배우의 모노마네로 그림책을 낭독하는 시리즈”의 “20년 전의 타무라 마사카즈”와 “지금의 타무라 마사카즈”의 비교, 좋네요(웃음). 그리고, 「세마리의 캣을 읽는 관공서 히로시」는, 반복하는 사이에 수수께끼의 텐션이 나오고, 하고 있는 쪽도 보고 있는 분도, 병이 붙어 가는 느낌이 있잖아요.
타케야 : 관공서 히로시 씨의 너무 똑바로 연기를 좋아해요.
후지와라 : 무언가에 화가 난 느낌이냐…
타케야 : 그래. 사회에 대한 분노? 같아요.
후지와라 : 전혀 상관없지만, 타케야씨는 히라간 니로씨와 비슷하네요.
타케야 : 자주 말합니다. 「쿠로츠카」 에 출연했을 때도 「히라간 니로와 시라이시 카요코가 있었다」라고 말해졌습니다.
※ 「쿠로츠카」=키노시타 가부키의 작품. 타케야씨는, 2013년에 이 작품으로 배우상을 수상.
히라 간 니로 씨, 타케야 공웅 씨 2 샷
후지와라 : 오늘 시라이시 씨의 모노마네는 배견했는데, 역시 그것이 '쿠로츠카'의 오니파 역에 활용되고 있는 것 같아요.
타케야 : 역할을 만들 때 '트로이아의 여자'를 여러 번 보았으니까요. 웃음
※「트로이아의 여자」=시라이시 카요코 주연, 스즈키 타다시 구성·연출의 무대. 초연은 1974년.
후지와라 ：오늘은 나카시로 타츠야씨의 모노마네도 하고 있었습니다만, 그것을 보고, 나카시로씨의 그 연기는 영상 방향이라고 생각했습니다. 그에 대해 시라이시 카요코씨의 연기는, 완전히 연극의 공간의 사용법을 하고 있지요. 모노마네로 연기의 질을 느낄 수 있을까. .
타케야 : 가부키 배우라도 아버지의 연기를 모사해 계승해 가는 것이니까, 모노마네에 가깝다고 생각하네요.
현대극에는 형이 없다
타케야 ：작년, 가부키 배우의 사카히가시 신오 씨와 나와 키노시타 가부키의 키노시타 유이치씨로, 학습원 여자 대학의 「가부키 랩」이라고 하는 기획에 출연했습니다. 그 중 일부 테마별로 가부키와 현대극의 대결을 보여줬어요. 예를 들면 「여형」이라고 하는 테마에서는 실제로 여형인 사카히가시씨에게 가부키의 연목의 일부를 연기해 주고, 나는 히라간 니로씨의 「공주 미디어」를 하거나, 「동물」이라고 하는 테마 그렇다면 사카히가시 씨가 '숙녀', 나는 '유즈루'를 야마모토 안에이 씨의 모노머니로 하거나.
후지와라 :헤~. 흥미 롭습니다.
타케야 : 그래서 마지막으로, 사카히가시 씨와 둘이서 가부키의 연목을 함께 했는데, 가부키 배우 분들은 축적이 있기 때문에 무엇이든 할 수 있죠. 이것을 해주세요, 그렇게 해주세요. 그것에 비해 내 쪽은 그런 이유로는 가지 않아. 현대극은 아무래도, 연출에 의해서 연기를 바꾸어 나가지 않으면 안 되기 때문에, 배우에 축적이 없다고 할까…
후지와라 : 현대 연극에는 공통의 형태가 없으니까요.
타케야 : 그래. 그래서 기합으로 할 수밖에 없다는…
후지와라 : 기합...웃음
타케야 : 사카히가시 신고 씨와 가부키 랩에서 일하게 해준다고 생각한 것은, 결국 60년대라던가 70년대의 연극도, 원을 추적해 가면 가부키라고 하는 것이군요. 신체의 사용법이라든가, 대사의 말하는 방법이라든가, 예를 들어 미끄럼 발 등은, 이것은 이제 가부키가 있어 SCOT가 있다고 생각하게 해준다고 할까…
후지와라 : 가부키와 노네요. 특히 가부키는 노에 비해 대중화된 것이 아닙니까. 그러니까 모노마네의 속옷에 의외로 통하는 것이 아닐까라고.
계승의 방법에도 여러 가지 있다고는 생각합니다만.
타케야 ：그래, 저는 쇼와의 사람들의 전통예를, 모노마네로서 계승해 가는 모임을 개인적으로 열고 있습니다.
후지와라 : 누구와?
타케야 : 아니, 혼자.
후지와라 : 웃음. 하지만 드물네요. 그러한 발상으로 계승해 가려고 하는 사람, 지금 있는 것일까.
타케야 ：문학자도 스기무라 하루코 선생님이 죽어 버리면, 그 예술을 계승하는 것은 어렵다고 생각해요. 나같은 극단에 소속되지 않는 도사회 배우는 현대극의 ”계속할 수 없어”는 통감하고 있어요. 우선 계승하는 사람이 없기 때문에, 그 자리 한정이라고 할까….
후지와라 : 연출가에 따라 각각 방법이 너무 다르니까요.
타케야 : 그래. 그러니까 반대로 배우에 형이 너무 버리면, 그것이 방해가 된다.
후지와라 : 그렇게 다케야 씨는 10년 정도 좋은 연출가와 온 것입니다. 지금의 현대극의 “형의 없음”과 “신체의 가벼움”을 어째서 가고 가는 문제도 있다고 생각해요. 가부키는 형을 하는 것 어느 정도 계승할 수 있는 것이지만.
타케야 ：그러고 보니, 댄스밭의 사람이 연극의 연출을 한다고 했을 때, 형을 먼저 붙여, 기분은 배우가 마음대로 만들어 주세요라고 말해준 것은 굉장히 하기 쉬웠습니다.
후지와라 : 그 댄스 필드의 사람은, 예를 들면 누구입니까?
타케야 : 시라카미(모모코)씨입니다. 시라카미 씨는, 「중심을 더 돌려」라든가, 「더 빽빽하게 해」라든가 「이 대사일 때는 꼭 이쪽을 향해 주세요」라고 하는 느낌으로, 형태로부터 들어갑니다.
후지와라 ：감정보다 구체적인 신체의 폼이라든지 벡터 같은 것을 우선 지시해 주네요.
타케야 : 맞습니다. 신체의 사용법을 어렵게 생각해 버리면, 「어디에 가면 좋을까… 주기 때문에, 그것에 의해 기분도 따라갈 수 있는 느낌이 들고. 그 차이는 재미 있습니다.
후지와라 : 과연. 그러나 그렇다고 해도 현대극에 형이 없는 것은 어쩔 수 없는 면도 있네요. 스타니슬라프스키 시스템으로 지금부터 돌아갈 수 없고. 그렇게 생각하면 다케야 씨처럼 여러가지 연기 스타일을 한 번 몸에 입력한다는 것도 개미일지도 모른다.
※스타니슬라프스키·시스템: 1863년생의 러시아 배우·연출가의 스타니슬라프스키가 고안해, 20세기의 연극과 배우술에 큰 영향을 준 연기 이론.
그런데 뭔가 음식을 추가할까요? 감자라든가 어때?
타케야 : 좋아요. 참치의 산전도!
후지와라 : 역시 역시 아키타 마요피자도 먹고 싶어...
변신하여 그 사람의 사고를 탐구
타케야 : 하지만 모노마네를 통해 인간에게 다가가는… 같은 감각도 있을지도 모르겠네요. 내가 연극을 하고 있는 것은, 모노마네로부터 파생하고 있다고 생각합니다. 변신 욕망이 아니라 그 사람의 사고를 알고 싶다는 욕망이지요. 예를 들면 오늘의 수록으로, 사분 리노부씨의 모노마네를 했습니다만, 그 사부 리씨는 왼손이 류마치라고 하는 설정이군요. 그래서 손의 모습이 이상해요. 그렇다고 해서, 분노를 나타낼 때에 손으로 배를 바시바시 두드리고 있는 것은 어째서일까… 그런 자신에게는 없는 사고 회로가 재미있고, 알고 싶다고 생각합니다.
저는 연극에 있어서 「리얼」이라고 하는 것이 무엇인가는 모릅니다만, 자주(잘) 연출가에게, 아무것도 하지 않을 것을 요구되는 일이 있지요. 불필요한 일을 하지 않는다고 한다. 그것은 결국 자신을 드러내는 것입니다. 나라면, 35년간의 자신이 살아온 그대로를 내게 되는 것입니다. 이런 자신의 안 되는 인생을 드러내도…
후지와라 : 아, 아무것도 하지 않는다는 것이 본래 자신을 표출하게 된다고 한다.
타케야 : 그리고, 자신 안에, 타인이 가득 살고 있어.
후지와라 : 모노마네를 버려 온 결과, 타케야씨 중에는 여러 사람이 살고 있어요. 웃음 그것을 듣고 생각하는 것은, 배우에 한하지 않고 모두 「자신 스스로 승부하지 않으면」라고 너무 생각하고 있는 절은 있을지도 모르겠네요. 타인으로부터 빌려 오는 것도 1개의 능력, 재능이라고 생각합니다만. 나도 편집자이므로, 원고를 의뢰해, 모인 말을 편집해 패키지로 한다고 하는, 어떤 의미 타인으로부터 빌려 오는 일이기도 해요. 그것은 타인의 말을 일단 자신의 몸에 넣는 것 같은 감각에 가까운 것일지도 모릅니다. 결국, 여러가지 타인의 집적으로서 지금의 자신이 만들어지고 있다고 할까. 별로 그래서 반드시 독창성이 없어지는 것도 아니라고 생각합니다.
그렇게 하는 동안, 명란 마요피자가 구워졌습니다.
후지와라 : 실은 그동안 여기서, 술의 안주에 명란의 무언가를 부탁했어요. 그랬더니 가게의 아줌마가 착각한 것 같아, 만면의 웃음으로 「명태 마요피자네!」라고 말해 왔네요. 그렇지만, 너무의 미소에 「다르다」라고 말할 수 없게 되어 버려서… 그러니까 그 만면의 미소를 우선 받아들여, 일본술을 마시면서 피자를 먹는다고 했는데, 이것이…
글쎄, 먹어보십시오.
타케야 : 아, 잘! !
후지와라 : 맛있어요. 그러니까, 만면의 미소의 의미를 알았다, 라고 생각해. 확실히, 자신작이야. 웃음
연예에 배우는 연극의 “대중성”
후지와라 ：그러고 보면, 「연예」라는 테마와 타케야씨가 연결되어 있는 것은, 실은 몇 년전에 벳푸에 갔을 때의 일입니다.
타케야 : 그랬어! 나, 오이타 출신이에요.
후지와라 : 음, 그렇죠?
「영구 벳푸 극장」이라고 하는 전 스트립 오두막을 개장한 극장을 보여달라고. 예를 들어 첼피추도 「여배우의 영혼」을 상연하고 있거나 하는 장소입니다만. 그 때, 이런 곳에서 한다는 것은 예술이라기보다 예능이라는 세계에 다가갈지도 모른다고 생각했습니다. 그래서 확실히 떠오른 것이 타케야 공웅이었다. 저기라면 이치카와 좌團次씨의 하네타의 모노마네도 여유로 갈 수 있고…
타케야 : 웃음. 하고 싶어요!
후지와라 : 그리고, 키타큐슈의 아이지마에 갔을 때의 이야기입니다만, 어쩔 수 없는 것으로부터 현지의 아이와 알게 되고 그 아이의 집에 방해하게 된 것이군요. 그래서 집에 들어가자, 襖가 갈라져서, 아코디언을 안은 아저씨가 「오래 왔다」라고 말해, 갑자기 예술을 시작해 주었다고 한다.
타케야 : 어? ! 그렇게 흥미롭지 않습니까? 웃음
후지와라 : 어쩐지, 아코디언과 카스타넷 뭔가를 사용하여, 전신으로 연주한다고 한다…
타케야 : 그 사람, 타케시 씨의 프로그램에서 본 적이 있을지도...!
후지와라 : 아! 확실히 타케시 씨의 프로그램에 나왔다고 말했다. 웃음
타케야 : 어! 진짜로 그 사람입니까? ! 대단해!
후지와라 : 그래, 섬의 유명인이었어요. 그 때, 예능은 이것이다! 라고 느꼈다고 할까…
타케야 : 그런 것, 정말 하고 싶습니다. 무대는, 배우와 역이 겹친 때가 재미있다고 생각해요. 가부키 배우라도 수백 년 전에는 가와라 거지라고 말해졌고, 가부키는 가와라나 대중 연예장에서 하고 있었던 것이 아닙니까. 실제로 가부키의 대본을 읽어도, 인정이라든지 의리가 있기 때문인지, 등장 인물의 인간 편차치가 낮다고 할까…
후지와라 : 타케야씨가 오지 않는 출연 하고 있던 키노시타 가부키의 「삼인 요시조」 도, 「어이, 조금 기다려!」라고 츳코미 넣고 싶어지는 전개가 많이 있지요.
타케야 : 그래. 「백양 떨어뜨린다」라고 말해야 하는데… 라고 생각하네요. 그렇지만, 백양 가지고 있기 때문에 기분이 높아 일부러 말해 버리는 인간의 이상함, 안 되는 부분, 결락하고 있는 부분은, 가부키에 한정하지 않고 가득 있다고 생각해요.
저는 인간의 쓸쓸함을 표현할 수 있는 배우 씨가 좋아합니다만, 무대상에서 하고 있다고 하는 것으로, 고상한 연기가 되어 버린다고 하는 곳이 있다고 생각합니다. 그 고상함을 어떻게 빼고 안 되는지 하는 곳에 나의 관심은 있어서…
후지와라 ：고상하게 하는 것은, 「관객과의 관계성을 끊는」면도 있지요. 나는 예술이, 어느 강도를 가진다는 것 자체는 부정하고 싶지 않고, 그렇다고 하는 예술 작품을 지금까지 받아 온 것이니까, 갈라진 예술 표현은 필요하다고 생각하고 있습니다, 인생에. 하지만 이미 있는 예술의 양식에 기대어, 떠나면 발생해 버리는 그 고상함에 아구라를 걸린다는 것은, 껍질에 닫혀 있는 것처럼 느끼고, 나에게는 재미있게 느껴지지 않습니다. 표현을 하는 측이 높은 예술성을 유지하면서도 손님과 관련이 있다는 예능적인 의식을 갖추는 것은 어렵지만 불가능하지 않다고 생각합니다.
그리고, 조금 가와라 거지라고 하는 말이 나왔습니다만, 그렇게 살아남아 온 예능의 웅크림이라고 하는 것도 있다고 생각합니다. 세상에서 조금 빗나간 것 같은 사람이 생존을 내기하고 있는 것이 예능일지도 모르고. 덧붙여서, 내가 본 아이지마의 아코디언의 할아버지는, 예능의 궁극까지 가버리고 있는 느낌은 했네요. 웃음
타케야 : 그런 속 같은 느낌, 사랑 해요.
후지와라 : 역시. 타케야씨의 연기를 보고 있다는 것을 알 수 있습니다. 나는 배우는 물론이지만 언론하는 사람이라도 뭐든지 몸을 치고 있는 사람을 좋아하네요.
타케야 : 자신도 몸을 하고 싶어요. 더 몸을 걸어 무게 중심을 낮추고 땀을 흘리면서 대사를 말하고 싶다.
이 후 단골 손님 요시다 켄타로 씨 등장! ?
후지와라 : 그래서 말하면, 제가 술집을 좋아하는 것은, 역시 속눈썹이니까요.
타케야 ：나도, 속같은 역을 좀 더 해 가고 싶습니다만, 좀처럼 둘러볼 수 없다. 열은 있다고 한다.
후지와라 : 저 아저씨는 저도 정말 좋아합니다. 하지만 술집에서 만나는 재미있는 사람은 그런 사람이지요.
타케야 ：오늘, 모노마네 의상 가득 가지고 있기 때문에, 술집의 아저씨도 할 수 있을지도… 웃음
후지와라 : 오! 그것은보고 싶어! 하자!
그래서,
덤 영상 = 「(타케야씨 분장하는 일반인) 요시다 켄타로씨와 삼키는」
후지와라 : 아니, 안녕하세요. 웃 아, 그렇게 말하면, 점장님 추천의 조림, 먹었습니까?
타케야 : 굉장히 신경이 쓰였다. 받으세요!
후지와라 : 역시 끓여서 맛있는 가게가 좋네요.
드디어 모노머니 동영상 공개입니다!
후지와라 ：오늘 수록한 모노마네는, 서두에서 「오노 요코」가 말하고 있듯이, 쇼와의 명배우들에게 포커스를 했는데, 지금, 쇼와의 명배우에 타케야씨만큼 강한 흥미가 있는 사람은 적다 아니야?
타케야 : 그렇네요. 웃음 하지만, 그러니까 전통 예능으로서 전승해 가야 한다고 생각하고 있어.
후지와라 ：그렇다고 해도, 오늘 나는, 타케야씨의 모노마네로부터 무언가가 태어나 갈 가능성을 보았어요.
타케야 : 그것은 기쁘다. 감사합니다. 실은 모노마네는 봉인하고 있었습니다. 그렇지만, 전회의 MAGCUL.NET의 기획으로 의외로 수요가 있는 것도 알았고, 거기에, 여러가지 배우가 죽어 버리기 때문에, 그것을 차세대에 전승해 가야 한다고 하는 것도 엄청 생각한다 그렇죠? 그래서, 웃음으로서가 아니라, 전통 예능으로서 모노마네를 해 나가려고 생각하고 있습니다. 웃음
혼신의 제2탄! 「타케야 공웅 모노머니 걸려 흘려 쇼 Vol.2」는 이쪽으로부터 봐 주세요.
여기서부터는 가게의 정보입니다.
이번에 받은 요리는・・・
그리고 오늘의 추천은・・・?
국민 술집 지엔 토란 만 카미 오오카
http://tabelog.com/kanagawa/A1401/A140307/14015158/
가나가와현 요코하마시 고난구 가미오오카니시 1-15-1 카미오 1F
TEL : 045-843-5964
정기 휴일 : 부정기 휴무 (카미오의 빌딩 점검시 등 해에 2 회 정도)
영업시간 ：10:00～22:00
오시는 길 ：게이힌 급행・요코하마 시영 지하철 가미오오카역 하차 도보 2분
